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国語辞典パート４ [無断転載禁止]©2ch.net

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0766無名草子さん
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2022/05/09(月) 22:04:27.28
修辞で言ってんだよとか、本来の使い方じゃないのは分かってんだよって点で
似てるのは知恵熱の話だな

あれは「子供の脳が成長する時に熱が出る」とか、「子供は脳がまだ出来上がってないから、頭を使いすぎると筋肉痛みたいな感じで熱が出る」って迷信があって
それが由来で幼児の一時的な発熱を知恵熱と呼ぶようになったんだし
大人に対しても皮肉とか冗談で「そんなに頭使うと知恵熱が出るぞ」って言う様になったわけで

辞書を引いて「乳幼児期に突然起こることのある発熱」とか覚えただけじゃ知恵熱の意味や使い方が分かった事にはならないってのもあるし
話を修辞に戻して言えば、皮肉とか冗談が本来の意味と同じわけもない
普通みんな「大人は知恵熱は出ない」って分かった上で、大人に「知恵熱が出るぞ」って言ってんだってばよ
0767無名草子さん
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2022/05/24(火) 21:44:57.85
「“正しい日本語”というのは幻想だ」…国語辞典のレジェンド編集者がそう言い切る、意外な理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95139
0768無名草子さん
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2022/05/25(水) 02:15:25.34
>>767
変化もあるというのはそうなんだけど、それ以前の問題として
いちいち誤用を指摘してくる人って「昔からあるし正しいとされている言葉使い」に対して「その使い方は最近出来た誤用です」みたいなレッテル貼ってくる事が多くてね…
要はただの言いがかり
0771無名草子さん
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2022/05/26(木) 21:36:55.39
Youtube見てるとあまりに誤字脱字が多いのが気になる
0773無名草子さん
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2022/06/13(月) 10:29:21.84
>>766
つる姫じゃーっ！でそんな使い方していたと思う
アホの子がたまに頭を使うシーンで知恵熱が出るって言うけど冗談だから誤用ではないよね
0774無名草子さん
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2022/06/14(火) 00:23:21.85
>>732 >>768
GAIJI「王道の本来の意味は楽な道。正攻法を指すのは最近広まった誤用(ｷﾘｯ」←出来て10年も経ってない俗説
0775無名草子さん
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2022/06/15(水) 12:48:05.56
知恵熱はパトレイバーで野明か太田さんが出してるイメージ
0777無名草子さん
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2022/06/16(木) 19:34:03.95
3000円台なら岩波国語辞典が一番権威ある
0779無名草子さん
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2022/06/19(日) 02:52:59.29
>>776
みんな冗談のつもりで使っていたのに国語学や語用論の分野だけ「そういう誤用が流行っている！」と盛り上がっていたとすると
これは相当痛い話だぞ。間違った説か正しい説かというレベルじゃない。どっちかというと不祥事に近い。
0780無名草子さん
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2022/07/14(木) 12:58:27.93
最近、辞書会社が潰れてなかったっけ？
0782無名草子さん
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2022/09/27(火) 11:09:43.97
介護施設で、おばさんヘルパー
軍団と“体重をはかる”の漢字が
揉めております
計る？
量る？
測る？
0783無名草子さん
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2022/09/27(火) 15:21:16.69
上二つどっちでもいい
下は滅多に使わないがそれでも間違いと言い切れない
0785無名草子さん
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2022/09/27(火) 20:28:17.04
一番下が間違いだったら「体重測定」は誤用だなｗ
0786無名草子さん
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2022/10/08(土) 21:39:09.61
「座り込みの時間を辞書は定義できない」“ひろゆき騒動”に国語辞典編纂者が感じた“違和感”
https://smart-flash.jp/entame/204532
0787無名草子さん
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2022/10/13(木) 07:11:00.40
「違和感を感じる」も元々誤りでもないんだよな。修辞学的な問題
最近は気にしないで良いというのが主流で公文書のガイドラインなんかもそうなっているはず
0789無名草子さん
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2022/12/14(水) 17:25:48.71
名詞系は現物がなくなったらしょうがない
そこらへんは言葉が生き物のように勝手に変わるわけではないからな
0791無名草子さん
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2023/01/01(日) 19:09:39.33
駅のホームから時刻表がなくなってるのにはびっくらこいた。
辞典からも消えちゃうのか？
0792無名草子さん
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2023/01/03(火) 16:18:01.31
まあでも時刻表は何に書いてあっても時刻表だからな
0793無名草子さん
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2023/01/26(木) 10:03:11.97
最近気付いた辞書に載ってない言葉「等倍」

辞書には「元と同じ倍率。一倍」といった意味しか載っていないが
印刷業界の業界用語では「縦横比を変えずに拡大・縮小する事」

業界用語と言ってもコピー機やパソコンの画像処理などでも使われるようになった結果ほとんど一般化している
0794無名草子さん
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2023/01/30(月) 07:54:55.24
おいおい、コピーで縮小拡大は普通縦横比を変えずにするだろ。
全部等倍か？
0797無名草子さん
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2023/03/21(火) 06:34:28.03
>>765 >>766
読解力の低い人が見ると誤用に見える表現の一つとして一部の「姑息」の使い方も指定されているところではある。
0799無名草子さん
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2023/03/24(金) 07:42:11.84
>>798
特装版という事は全部こうじゃないのか…そう言えば「らき⭐︎すた」の表紙の「この人を見よ（ニーチェ）」持ってるわ
0800無名草子さん
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2023/04/03(月) 06:44:26.50
>>797
あれだな
「おおっとここで姑息な反則技だーッ！」みたいなシーンを見て「卑怯な反則技という意味で使っている！誤用！」とかいう奴がいるんだけど
実は負けそうになってその場しのぎの反則技を使ってるっていうシーンでこの使い方は正しいんじゃね？
みたいなケースがあるって奴
0802無名草子さん
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2023/04/05(水) 05:46:45.43
大体その場しのぎって事は「実力じゃない」とか「特定の状況でしか役に立たない」って事よな
0803無名草子さん
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2023/04/05(水) 06:06:49.28
実力で戦いたい人からするとそういうのって卑怯なんじゃないの
0804無名草子さん
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2023/04/05(水) 06:52:57.60
アンチ乙、その場しのぎの技術は忍者の実力だから
0805無名草子さん
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2023/04/05(水) 09:23:36.75
まあレベルを上げて物理で殴るのはあんまり忍んでないな
0806無名草子さん
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2023/04/05(水) 12:43:38.64
元々意味や使用場面がある程度被ってる可能性があるな
0809無名草子さん
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2023/05/11(木) 05:25:05.64
NHK放送文化研究所って日本語の専門家いないんじゃない？

｢爪痕を残す｣｢食べ歩き｣｢悲喜こもごも｣…NHKも判断に悩む｢誤用が当たり前｣になっている表現4つ - トピックス｜Infoseekニュース
https://news.infoseek.co.jp/topics/president_69099
0810無名草子さん
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2023/05/11(木) 10:21:18.48
>>809
この中で本当に駄目なのは「通り一辺倒」ぐらいじゃないの
0811無名草子さん
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2023/05/11(木) 12:08:44.16
>「爪痕を残す」を、「印象付ける」といった意味で使う人がいますが、「おかしい」と感じる人もいるので注意が必要です。
>「爪痕」について、『大辞林第四版』（三省堂）は、「（1）爪でかいた傷あと。（2）災害や事件などが残した被害のあと」という2つの意味を載せています。
>「爪痕を残す」という表現は、「今回の台風は、県内の農業に大きな爪痕を残した」というように、ニュースでも使われます。この場合の「爪痕」は、
>「災害や事件などが残した被害のあと」という意味です。
>
>しかし最近では、「爪痕を残す」を「印象づける」「成果をあげる」といった良い意味で使う人もいます。
>「この大会で爪痕を残して、自分をアピールしたい」「今回の出演で、爪痕を残すことができた」といった発言を、
>スポーツ選手や芸能人がするのを聞いたことがある人も多いのではないでしょうか。

まず「印象づける」「成果をあげる」といった意味で使われているという解釈が誤り。文脈から言ってこれは「自分が活動した痕跡を残す」というニュアンスである事は明らかだろう。
これははるか古代から「鬼」が強いとか大きいという意味で肯定的に使われているのと同様、「台風や地震のような大きな活動の痕跡を残したい」という意味で、
新たな（しかし、充分意味の通じる）本来の意味を踏まえた修辞的表現である事は間違いない。

筆者の中島沙織くんはまず辞書や誤用本をネタにするのをやめ、修辞論あたりを勉強しなおしたらどうかと思う。
0812無名草子さん
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2023/05/11(木) 17:51:28.22
多分スポーツ界隈で使われ始めた表現なんだろうと思うけど、「元々悪い意味だからいい意味で使うのは誤用」なんて言い出したら
「各地の大会を荒らしまわる」とか「シーズン序盤から大暴れ」とかも駄目だからな
0813無名草子さん
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2023/05/11(木) 19:13:03.06
>>812

> 「各地の大会を荒らしまわる」
> 「シーズン序盤から大暴れ」

あー分かる、まさにそれ系の表現だわ
暴れたら爪痕くらい残るやろ…
おかしいと感じる人は日本に住んだ事ないんか？
0814無名草子さん
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2023/05/12(金) 17:25:22.57
この手の分析って根本的にまず「…という意味で使っている人を見かけますが」って部分で言ってる事がズレてる事が多いんだよな
0815無名草子さん
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2023/05/12(金) 18:11:34.49
>>809
＞（前略）
＞ こうした使い方の「食べ歩き」は、一般的には「あちこちの店で食べて歩くこと」だと考えてよいでしょう。
＞
＞ もともと「食べ歩き」は、複合動詞「食べ歩く」が名詞になったものです。「食べ歩く」は、「食べる＋歩く」と捉えることができますが、
＞ 日本語の複合語では、「うしろに来るほう（太字部分）が主要部である」という原則があります。つまり、この場合は、「歩く」が主要部となり、
＞ 焦点が「歩くこと」に当てられているため、意味は「あちこちの店で食べて歩きまわること」になるのです。

なんか怪しげな説明だなぁ…「歩く」が主要部だから「食べる」という副次的な行動をしつつ歩いているという状態が正しい、じゃいかんのけ？
0816無名草子さん
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2023/05/12(金) 19:05:11.71
>>814
もっと自然で、本来の意味からどう転じたのか説明しやすい解釈がある場合が多いよな
誤用を指摘する奴ってまるで無理矢理「バカだからこういう風に間違えてる」って曲解してるみたい
0817無名草子さん
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2023/05/12(金) 19:09:10.62
>>815
歩きタバコなんかどう見てもタバコ吸ってんのがオマケみたいな動作なのにタバコが主要部に来てるしな
これたぶん語呂の問題なんかも影響があって、文法ほど拘束はきつくない
どんなに専門家が「後ろに来る方が主要部」って言いはったって、現実の日本語では大まかな目安ぐらいにしかならないと思う
0818無名草子さん
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2023/05/12(金) 19:41:51.04
日本語のルールで何故間違いと言えるのかちゃんと説明できる、というテイで記事を書いてる様だけど
「このスナックは食べ歩きに最適！」というのが「歩くというメイン動作をしながら、ついでに食べるのに最適！」というニュアンスだとすると
「食べ・歩き」の順番であってる事になっちゃうからな…
0819無名草子さん
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2023/05/13(土) 01:16:54.33
NHKの日本語ルールガバガバで草
0820無名草子さん
垢版 |
2023/05/13(土) 06:59:34.15
> 滝島雅子

こんな勝手なルールでやってるから「NHK放送文化研究所に日本語の専門家はいない」って言われてしまうんだな
0821無名草子さん
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2023/07/09(日) 18:01:34.32
圧壊と爆縮は広辞苑に載ってない
0822無名草子さん
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2023/07/10(月) 12:27:52.98
普通の国語辞典は物理や工学の専門用語みたいなものには弱いみたいね
0823無名草子さん
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2023/07/25(火) 06:50:21.59
そういう部分は国語辞典の側もそれほど重視していないんではないかな
ある分野の専門用語は、その分野の教科書やマニュアルに定義が書かれていれば国語辞典に載っている必要はない
業界によって同じ言葉をちょっと違う意味で使っている場合もあるかもしれないが、そこに国語辞典が文句をつけるものでもないだろう
0825無名草子さん
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2023/08/05(土) 18:04:06.35
国語に詳しい事をアピールしている一部の文化人や芸能人が「成功した反乱を変、失敗した反乱を乱という」とかいう使い分けの知識を披露している事があるが、歴史の専門家は「知らねーよそんな定義」と思っているらしい
0826無名草子さん
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2023/08/07(月) 21:09:36.73
>>276
明子さん、辞書を自分に向けたまま花形に渡してるのかねぇ
普通は、相手がちゃんと見えるように渡すものでしょ

あと、重さを感じる描写もほしい
0827無名草子さん
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2023/08/07(月) 21:14:54.47
>>338
「下品さを強調した『罵倒語』」だとは思うけど
じゃあどういう意味なのかというと
これほど訳のわからない言葉も無いと思う
0828無名草子さん
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2023/08/07(月) 21:31:27.08
>>409
「虹色」の用例

虹色の涙（田村英里子の歌う歌…こんな歌あったんだな…）
虹色とうがらし（あだち充のマンガ）
「虹の色をひとつ言ってみろ」
「虹の色は…虹色だッ」
「虹色という色はないッ／虹の色は…七色だッ（斬りつける）」
（以上三行は「多田君は恋をしない」というアニメの中での時代劇「れいんぼう侍」という作品でのやり取りだそうな）

ロクな例がない…
0829無名草子さん
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2023/08/07(月) 21:33:10.64
>>424
虹はみんなのもの🌈
特定の勢力のシンボルなんかにしてはいけない
0830無名草子さん
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2023/08/07(月) 21:37:28.79
>>485
そのうち「やうやう」としてリバイバルするかも
0831無名草子さん
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2023/08/17(木) 06:36:32.89
>>825
えーっと、それは歴史の専門家の方に合わせないとでしょ？
0832無名草子さん
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2023/08/23(水) 20:06:57.95
「『変』は成功したクーデター」という説を支持する人は、おそらく「変」という字はこの事件で政権が変わったという意味だととらえているのではないか。
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。

一方の「乱」は、場合によって「身分が下の者が上の者に反乱した」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの意味合いがある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。

確かに「〇〇の乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『〇〇の乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『〇〇の乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡
0839無名草子さん
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2023/10/22(日) 20:49:09.09
ふさくい【不作為】なすべきことをしないこと。_三省堂現代新
ふさくい【不作為】意識的に積極的行動をしないこと。_集英社
ふさくい【不作為】法律で、あえて積極的な行為をしないこと。_明鏡
ふさくい【不作為】当然することが期待される行為をしないこと。_明解
ふさくい【不作為】人があえてなすべき行為を積極的に行わないこと。_学研現代新
0840無名草子さん
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2023/10/22(日) 22:38:32.20
令和の世の中になっても金田一京助が編集に関わってる国語辞典が出てるけど
今の世の中、金田一京助編集の辞書って実際どうなの？
0841無名草子さん
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2023/10/23(月) 00:45:51.77
ふせい【不正】道義上、また法律的に正しくないこと。_集英社
ふせい【不正】ただしくないこと。正義でないこと。よこしまなこと。_広辞苑
ふせい【不正】正しくないこと。法や道義に反すること。また、その行い。_明鏡
ふせい【不正】正しくないようす。悪いようす。❷正常でないようす。_三省堂現代新
0842無名草子さん
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2023/10/24(火) 07:17:59.40
我々がここ2〜30年ほど見てきた限りでは、辞書の内容が悪いのではなく辞書の使い方が悪いとトラブルが起きる、という事だ。
「辞書に載っていないから爆笑に大笑いするという意味はない」などという説が流行る様では…
0843無名草子さん
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2023/10/24(火) 17:59:42.91
>>840
キンダキョ(不適切な略称)が現役だった頃はまだ辞書に誤用の話を載せようとか無意味な事はやってなかったと思うし平成期の辞書よりはマシなんじゃマイカ
0844無名草子さん
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2023/10/27(金) 02:19:34.13
己の語彙力の足りなさと不正確さに今更ながら気づいて国語辞典と向き合おうと思ったんですが
ここの皆さんは何を使用されてますか？
自分は読むのに向いてる国語辞典を探してます
0845無名草子さん
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2023/10/27(金) 04:50:08.47
辞書で語彙力増やそうなんて思ってると「爆笑には大笑いする意味はない」とか
「王道は楽な道という意味。『正統派』みたいな使い方は多分最近出来たものだが何故『楽な道→正統派』という意味の変化が起きたかは不明」とか
頭悪い事しか考えられなくなっちゃうぞｗｗｗ
0846無名草子さん
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2023/10/29(日) 13:31:08.54
どうぎ【道義】人の踏み行うべき正しい道。道徳の筋道。_集英社
どうぎ【道義】人として守らなければならない正しい道。_三省堂現代新
0848無名草子さん
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2023/11/02(木) 15:14:33.65
264名無シネマ＠上映中
ファンムービーにしては金と時間をかけ過ぎたってのが商売上の失敗でしょ
そんでどうにかスクリーン数で稼ごうと思ったけどそれも無理だったと
まー赤字だろうとこの映画が作られて残ったというのは良かったと思うよ

268名無シネマ＠上映中
まず「ファンムービー」の意味がよくわからない

269名無シネマ＠上映中
調べてみるとファンムービーという言葉は、掲示板や映画のレビューサイトなどに投稿された素人のヘタクソな文章の中では
「ファンしか見ないような映像作品」や「ファンを釣るための映像作品」といった意味で使われている様だ。

ところがたまにまともな雑誌記事なんかで使われているのを見ると「ファンによる自主制作映像」という意味なんだよな。
つまり前者の使い方は低レベルな素人の間だけで流行っている誤用と考えられる
0849無名草子さん
垢版 |
2023/11/03(金) 07:48:14.81
ごちゃんねるのアニメアンチ板と荒れてるニコニコ大百科掲示板でしか通じなそう
0850無名草子さん
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2023/12/21(木) 15:28:53.26
>>832
後半、似た様な事は他の慣用句全般にも言えるよね

例えば「敷居が高い」
これは本来「足元の敷居が高かったら跨いで入りにくい」、つまりある場所に「入りにくい」「行きにくい」という意味の比喩表現と考えるべきではないだろうか

たしかにこの言葉は「不義理や不面目のせいである家に行きにくい」という話に使われている例が多いかもしれない
しかしその用例の偏りが生じるのは「ある人の家に行きにくくなる理由は、不義理や不面目である場合が多い」という事情によって生じるものであって
言葉自体には「不義理や不面目」という意味が付随していない可能性が高い

一つ確かに言えるのは、「不義理や不面目のせいである家に行きにくい」という主題の文章の中に「敷居が高い」という言葉が使われている例をいくら集めても
「敷居が高いという言葉は不義理や不面目のせいである家に行きにくいという意味である」という証明をするのは不可能だという事だろうか
0851無名草子さん
垢版 |
2023/12/22(金) 00:26:21.25
>>850
「敷居が高い」は「敷居を跨がせない」と組になった表現だから、不義理や不面目のせいで
相手に悪く思われている場合にしか使えない。
0853無名草子さん
垢版 |
2023/12/22(金) 07:52:25.43
「敷居を跨がせない」自体も「境界である戸や門の一部である『敷居』を跨いで出入りさせない」という意味の修辞的表現（かっこいい言い回し）であって
不義理などの「入らせない理由」は言葉の意味に含まれないし
そもそも慣用句に分類できるかどうかも怪しい言葉だからな
0854無名草子さん
垢版 |
2023/12/22(金) 15:24:30.25
「敷居を跨ぐ」というのは家などに「出入りする」という意味の文学的修辞でしかない
「敷居は家の一部だから住んでいる人との人間関係とかを象徴する意味があるんだよ！」とか意味をこじつけようとする人をネット上でまれに見かけるが
どれも頭が悪そうな素人のブログみたいなものでしかない
そんなくだらない連想ゲームは国語学でも日本語学でも言語学でもないし、敷居と人間関係を関連づける文化など日本にはない
「『敷居が高い』は『敷居を跨がせない』と組になった表現」なんて小卒のアホでも騙せるかどうか分からない程くだらない嘘にすぎない
0855無名草子さん
垢版 |
2023/12/22(金) 19:46:43.87
>>854
「敷居を跨がせない」は、出入りを元々は許していたが不祥事を起こした相手に対し、今後の出入りを
許さないと告げる表現。資格や身分により出入りを元々許していなかった相手には使わない。

破門に似ている。元々入門していなかった相手を破門にすることはできない。

>>852や>>854こそが誤用を指摘された後に字面だけを見てくっつけた屁理屈で、小学生すら騙せない。
「情けは人の為ならず」「可愛い子には旅をさせよ」等も、字面だけ見れば、正しい意味にも正反対の
意味にも解釈できる。

敷居という単語自体の一般的な意味は家屋の構成要素である物でしかないが、「敷居が高い」と「敷居を
跨がせない」で使われた場合は人間関係を含意する。
0857無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 19:01:59.08
>>856
不義理と関係なく単に入りづらいだけなら「入りづらい」と素直に言えば良いのに、無理に格好つけて
「敷居が高い」を使い誤用になってしまうのは恥ずかしい。指摘されて屁理屈を捏ねるのは恥の上塗り。
「すべからく」を「すべて」の意味で誤用したり、安倍元首相のように「慚愧に堪えない」を「残念だ」の
意味で誤用したりするのも、同じような知ったかぶりの格好つけによる失敗。
0859無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 19:15:33.80
>>858
俺様方言（話者1人）ではねw
0860無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 19:17:29.71
広辞苑は「本来不義理で行きにくいという意味」という説は否定の立場だよ
0861無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 19:25:46.08
>>860
第6版では本来の意味だけを載せていたが、第7版で誤用も追加しただけ。

【広辞苑 第6版】
不義理または面目ないことなどがあって、その人の家に行きにくい。敷居がまたげない。

【広辞苑 第7版】
不義理または面目ないことなどがあって、その人の家に行きにくい。また、高級だったり
格が高かったり思えて、その家・店に入りにくい。敷居がまたげない。
0862無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 19:51:18.71
あ、それ誤用だけど広まってるから認めたとかいう事だと思ってるんだｗ
0863無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 20:34:37.96
>>862
当たり前だろ。そうでなければ、2つの意味をわざわざ載せる必要はなく、「家・店などに行きにくい、
入りにくい」と統一して載せる。
0864無名草子さん
垢版 |
2023/12/23(土) 23:32:51.16
>>855
結局こういう「辻褄があいそうな理屈を考えて、説明っぽいものを書く」というのが
「それって想像を書いてるだけで分析でも研究でもないっすよね」って気付かれちゃったのが現状なのよな
0865無名草子さん
垢版 |
2023/12/24(日) 03:10:52.32
>>862
昔から不義理と関係ない使い方もあったと気付いて古い用例も調査して載せたんだし
広辞苑側としてはどっちが本来の意味とか決めつけてないんだけど
辞書オタの間では有名な話と思うんだけど意外と知られてないのネ

>>864
精査してみると大半の誤用説の根拠がそういう「作り話」なもので
さすがにまずいと思ったのか、最近はとうとう辞書が「誤用」って言葉使うのやめちゃった…
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