浅羽通明スレを復活させよう [無断転載禁止]©2ch.net

**マグナ** ◆vI4NRkhGyA · 2016/02/26(金) 18:15:18.06

http://school-market.net/teacher/1337473591/
浅羽通明☆われは生まれて町に住み
https://twitter.com/asabam1
浅羽妹すばる
https://twitter.com/asaba_imouto
浅羽メモ
https://twitter.com/asaba_memo

**無名草子さん** · 2016/09/21(水) 15:49:01.93

>>553
>サラッと歴史修正主義を流布させた

具体的にはどんな説を流布させたの？

**無名草子さん** · 2016/09/21(水) 18:23:47.72

間違いを「修正」したってだけでしょ(笑)。
所詮数万部の宝島30に負けちゃうんだから、それだけのものだったってことでしょ。

**無名草子さん** · 2016/09/21(水) 20:39:43.40

>>553
『宝島30』は小林よしのりや浅羽や呉を重用してたからな

**無名草子さん** · 2016/09/21(水) 20:59:08.28

ここは浅羽スレだ、関係無い話をするなと喚き散らすバカが呉智英擁護書き込みに関してはダンマリを決め込んでいる件

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 08:12:17.24

ダンマリじゃないよ。
アンタみたいにずっと張り付いてるほど暇じゃないんだから。
みなさん浅羽通明の話をしましょう。
他の人の話題は浅羽と具体的に絡む範囲でしましょう。

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 08:37:34.54

浅羽が悪い、呉が悪い、宝島30が悪い…。
自分たちが無能だったという発想はないのでしょうか？

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 09:18:19.56

「差別もある明るい社会」だの「人を差別する権利もある」とか言ってる奴を支持する時点で無能

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 11:05:52.22

>>560
そういう道徳的な説教は批判にならない
有能無能ではなく善人悪人で評価してるくせに
無能呼ばわりするのはあなた自身の無能性を示すだけ

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 12:11:24.00

支持する人が仮にバカだとして、そのバカを取り込むことがどうして出来なかったのか、
自分たちが無能だったからじゃないかと言っているのです。
大衆を瞞着するなんて政治のイロハのイでしょ？
「だってそもそも世の中はバカから成りバカが動かしてるんだ。
」
「世の中みんなバカである現実を踏まえない代案なんて、今や三文の値打ちもないな。
」(浅羽)

**無名草子さん** · 2016/09/22(木) 22:02:08.93

１９世紀のフランスで、ナポレオンが再評価された時に歴史修正主義と呼ばれた？
時間が経つほど、当時の証言者が少なくなって真実が忘れがちだけど、客観的に
評価できる面もあるよね。そんなプラスの面まで修正主義のレッテルを張るのはどうかな。

**無名草子さん** · 2016/09/23(金) 08:24:54.46

事実のねつ造ならともかく、気に入らない評価を歴史修正って言ってるだけだもんね。

**無名草子さん** · 2016/09/23(金) 13:22:20.39

宝島社って皇室記事が元で右翼に銃弾撃ち込まれてビビった挙句、その後ネトウヨ本ばかり出すようになった出版社か

**無名草子さん** · 2016/09/23(金) 19:35:32.50

ビビったからじゃなくて儲かるからやってるんだよ。
宝島30も十分採算は取れてたけど儲かるまではいかなかったからアッサリ潰された。
イデオロギーじゃないの、商売。

**無名草子さん** · 2016/09/23(金) 21:10:05.40

リベサヨも文句ばっか言ってないで売れること考えたらいいんだよ。
そしたら宝島社がリベサヨ雑誌出してくれるから。
共産趣味、社会趣味、国家趣味、保守趣味…ただの商品。

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 01:06:34.38

リベサヨに大衆に売れるもの作るなんて無理
見下したいだけだから

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 01:17:57.71

浅羽って現在は宝島社の仕事してないんだっけ？

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 02:01:03.12

物書きの仕事自体、依頼が来ないからしてない

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 02:01:39.58

今日モーリーロバートソンのニコ生で、昔彼が早稲田のあかね関係でストーカー的なことをされ今でもそいつとは会いたくないと言ってて、
なぜかコメントで浅羽氏の名前が複数流れたんですが、これは事実なのですか？

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 08:47:07.27

今は宝島社にそもそもそういう雑誌がない。
スタッフは洋泉社に流れたのでは？それも大分昔の話だが。

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 10:14:00.53

ここ本人書き込み過ぎだよな
浅羽も大月もガチストーカーやらかして友人がいなくなってるパターンだな

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 10:58:08.12

すぐそうやって本人がカキコするとか言わないと崩壊しちゃうんだね

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 11:47:36.77

浅羽がモーリーをストーカー？
面白いけど何目的（笑）？
ストーカーなんかせずとも浅羽は元から友達なんかいません！

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 11:54:41.57

>>574
570とか本人がわざわざ名乗り出ない限り情報価値がゼロのレスでしょう？
そういうのが浅羽スレは多すぎるんだよ
主語が「浅羽本人」のレスの多さな
でなければ同一視が著しい気持ち悪い信者と言ってもいいけど、
浅羽はそういう気持ち悪さを一応否定しているんじゃなかったか？

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 13:15:55.49

友達いなくてもストーカーは出来るだろ、ロゴスの欠片もない奴ばっかだなここは

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 14:09:53.87

「ガチストーカーやらかして友人がいなくなってる」
と「友達いなくてもストーカーは出来る」は全く矛盾しないんだが
ロゴス（）頑張れ

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 14:27:32.21

>>578
元から友達なんかいない、とガチストーカーやらかしたから友達いなくなってる、のどこに整合性があるんだ？お前は頑張らなくてもいいよ

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 14:32:48.34

>>579
それただの自己紹介だよね、yasagonにキレてるときの浅羽にそっくりの言い方だ

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 14:33:10.78

どうせならなにもやってないyasagonにいきなり殴り掛かるぐらいのことしてみせろや

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 14:33:56.35

自身の「思想」が生み出したのがクソみたいなネトウヨでしかなかったことについては、
ちゃんと見解を聞いてみたいものだ

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 16:12:03.48

ネトウヨは浅羽なんか読んでないと思うよ。
リベサヨに懐疑的ってだけで全然違う。
でもリベサヨにとっては敵ってことで同一視してるだけ。

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 16:19:32.44

ストーカーやった「から」友達がいなくなった、とあったから
友達なんて元からいない、と書いたのですが。
友達いなくてもストーカー出来るというのは違う話だよ。
ま、どっちにせよモーリーにストーカーはしてないでしょ(笑)。

**無名草子さん** · 2016/09/24(土) 18:18:46.69

ちょっと>>574で煽られたくらいですぐ伸びるスレ

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 16:56:51.65

日本の右傾化は浅羽通明のせい！
一国の政治状況をペン一本で左右する偉大な思想家浅羽通明先生万歳！

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 17:11:19.33

そんなことは言ってない
ネトウヨから距離を置くと言いつつも、右傾化大歓迎なんだろ？ってこと
そこを赤裸々に言えや

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 18:47:34.39

>>587の翻訳
日本の右傾化は浅羽通明のせい！
一国の政治状況をペン一本で左右する偉大な思想家浅羽通明先生万歳！

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 19:01:29.05

歓迎はしてないんじゃない？べつに。
著作、ちゃんと読んだことありますか？
どうやらサヨクを批判してるらしいぞってだけで読みもせず反発してませんか？

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 19:46:00.51

(違うと思うけど)仮に浅羽が右傾化大歓迎だったとして何だっていうの？
そんな人いくらでもいるじゃん。
やはり日本言論界に多大なる影響力を持つ偉大なる思想家浅羽通明先生ともなると放っては置けないってことでしょうかね。。

**無名草子さん** · 2016/09/25(日) 20:32:00.92

ストーカーの件関係してないなら、モーリーちゃんねるにゲストで出てよ

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 08:00:00.70

「かつては存在感もあった「理念」の輝きが色褪せて、その分、相対的に「現実」が過剰に露出している。
「右傾化」「保守化」とは、実はそうした状態に過ぎないのではないか。」
結局これに尽きるのでは？
浅羽の影響なんてありませんよ。

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 09:05:42.46

「現実」の把握がしょぼい、まじで。

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 11:44:02.45

現実なんてしょぼいんだよ。
それが見えてるかどうか。

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 20:52:00.77

>>592の言ってる事は野田佳彦と同じ

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 21:45:34.45

それどころか佐々木俊尚の糞本と一緒
保守って劣化しやすいから、古典文学読むとか、何らかの伝統にコミットしてないと空疎になる

**無名草子さん** · 2016/09/26(月) 21:46:09.23

浅羽に欠けてるのもそれ
近代文学で興味あるのが泉鏡花とかだからオタクすぎる

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 08:26:53.90

「現実」が「正しい」ってんじゃないんだよ。
とにもかくにもしょうもない地金が露出してるだけで右傾化でも保守化ないってこと。
古典だの文学だの何の関係があるわけ？
浅羽が古典文学読んだら日本がリベラルな国になるんですか？
まず普通の現代日本語読めるように学べや。

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 09:08:04.43

イデオロギー眼鏡外して見てみればって言ってるだけなのに、
それができないんだよね、右も左も…。

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 09:11:12.35

師匠の呉智英にイデオロギー眼鏡がないなんて言えるの？

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 11:08:04.21

自らがイデオロギーに過ぎないのではないかと懐疑する視点を内包しているかどうかでしょ。
それがないのが民主主義・人権思想だというのが呉の言い分。
それはそれとして、日本が右傾化してるとかいう話は、
別にそうじゃなくて、「いわゆる」イデオロギーとかでなく、ただの本音、現実丸出しになってるだけって話。

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 12:38:23.56

「呉のかんがえたみんしゅしゅぎ」が幼稚なだけだろ

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 12:41:26.16

この学派が考える「理念」って最初から藁人形でしかない

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 12:50:31.25

>>601の言う「本音」とやらは「どうして人を殺してはいけないのか」とテレビで言ってた中坊と同レベル

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 13:05:39.69

左翼イデオロギーの眼鏡外したらこんなところで誰が読んでるともしれない呉や浅羽の悪口なんか言わなくなると思うけどねー

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 15:04:40.93

604　そうなんだよ。その通り。
でもそれは「右傾化」や「保守化」ではないよね。
イデオロギーじゃないじゃん。それを言ってんだよ。

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 15:12:35.70

民主主義は夷狄という差別を認めないがゆえに全体主義になるということ。
ワカル？

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 15:58:27.16

>>605-607
右だの左だのと「イデオロギー」を持ち出してるのは他の投稿者んに因縁をつけてるお前だけだ

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 17:59:23.67

えっ、イデオロギーの話じゃないんですか！？
そうなのみんな？へェ～…。
じゃ、これからイデオロギーの話は無しってことで。
右傾化だの保守化だのネトウヨだのも言っちゃだめだYO!

**無名草子さん** · 2016/09/27(火) 22:49:39.76

今日日左翼の批判をするほどカンタンなことはないわ。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 05:36:48.07

>>604
>「どうして人を殺してはいけないのか」

なんだか、その疑問を発した者をバカにしている風だけど、
君はその問いに対する「答え」を提示できるのか？

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 08:22:57.76

できません。すみません。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 13:20:01.85

「なぜ人を殺してはいけないのか」わからない>>611＝>>601、>>605-607でも、浅羽や呉智英批判は許せない行為らしい

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 13:26:33.39

倫理や法律に反する犯罪行為でも「なぜ悪いかわからない」と嘯く馬鹿こそが浅羽や呉の支持者

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 14:55:17.60

わたし601ですが、611、605-606ではありません。
浅羽、呉批判全然いいと思います。
でも頓珍漢な批判は批判しているだけです。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 16:41:38.71

「どうして人を…」云々は604が勝手に言ったことだから、浅羽も呉もそんなこと言ってない。
要は左翼的な理念が色褪せただけで、右の理念が光り輝きだしたわけでもなく
身も蓋もない現実むき出しになったのが現状ってことでしょ。
それは実際そうなんじゃないの。
で、何かのせいにしたい左翼がアイツがコイツが悪いって言ってるという。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 18:53:44.84

>>616
>>604は「浅羽や呉が言った」とどこにも書いていないのだが…。
妄想を相手に押し付ける藁人形馬鹿だから理解できないのかな？

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 20:18:19.49

結局のところ、冷戦期の右派を持ち上げる傾向にあるのは事実じゃん…
左右忌憚なく批判している、とはとうていいえない

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 21:14:07.42

617 もちろんです。だから『604が「浅羽や呉が言った」と言った』とも書いてないでしょ。
その話はこの件に関係ないってこと。それだけ。
618 そんなに持ち上げてるかな？ちょっとでも持ち上げたら気に入らないってだけでは？
そもそも浅羽は「左右忌憚なく」なんて基準で発言してないでしょ。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 22:51:56.61

>>613
君自身は

「なぜ人を殺してはいけないのか」

という問いに、充分な回答が出来るのか？
是非、模範的な回答を具体的に書いて下さい。

**無名草子さん** · 2016/09/28(水) 23:07:31.72

また犯罪者予備軍が湧いてきたよ

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 01:38:35.92

>>621
はて？
別に「人を殺してもよいはずだ！」などとは言っていない。そういう
誤読をする時点でお前はアホ。

物事に対して「積極的な否定をしない」事は必ずしも「肯定する」と
いう意味に直結する訳ではない。アンチ浅羽のアホサヨクにはその辺
の区別がつかないのかな。アホサヨクは思考が稚拙だから、錯誤して
「『憲法9条＝平和』だから『改憲派＝好戦派』だ！」みたいな妄言
を唱えたりするけど、まず『憲法9条＝平和』とか無条件で断定する
事が既に間違ってるとか『改憲派』が9条とは違う路線で「平和」を
目指している事を考慮せず勝手に『好戦派』と決め付けるのも間違い
だとか、そういう話が通じないんだよね。

さて、
「なぜ人を殺してはいけないのか」

についての話では、純粋に「なぜ？」という問いに対してどのような
回答ができるだろうかという「問題提起」をしているのです。何一つ
肯定も否定もしていません。あなたなら、どんな回答をしますか？
例えば、もし

「そういう法律だから」

と言うなら、戦中の治安維持法などに基づいた特高警察の思想弾圧も
当時「そういう法律」があったからと言って「肯定」できますか？
そこで「法律は絶対ではない」と言うなら「人を殺してはいけない」
根拠を「そういう法律だから」の一言で片付ける訳にはいきません。
どうでしょうか？

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 04:16:38.74

段々と犯罪者予備軍（実際やってるかもしれないが）の言い訳がくどくなってきている

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 05:37:22.07

>>623
では「当時は合法だった」という理由で、戦中の特高警察による
「思想弾圧」を肯定しますか？

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 08:12:48.56

「なぜ人を…」の話は他所でやってよ。
それは左翼的理念の崩壊による現実むき出しとは関係ありません。
だいたい「なぜ人を…」なんてケシカラン！とかいうのは「保守」の仕事でしょ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 08:20:18.22

別に右傾化も左傾化もしてない。
ネットやリアルの、そーいう人が集まるところにいけば盛り上がってるように見えるだけ。
サッカーの馬鹿サポーター同士が喧嘩してるみたいなもんだよ。
政治どころかサッカーの試合にすら影響与えないよ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 13:19:44.47

「大嶽秀夫も、日本のポストモダンが、旧左翼勢力へ打撃を加えた戦いは、
皮肉にも新自由主義と保守化に貢献したと述べていた。」(浅羽)
わりと腑に落ちた。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 15:58:51.04

>>625
サヨクが主張の矛盾も気にせずに、その都度自分勝手なポジショントーク
しか言わなかった蓄積が、サヨクに芯のある「理念」が無い現実を示して
いると思います。

理念が「崩壊した」のではなく「そもそも存在しなかった」のが実際で、
勝手に「理念がある」と思い込んでたから「実は無い」という真実を見て
「あったはずの理念が崩壊した」かのように見えても、むしろ理念なんか
「最初から無かった」だけの話。

「神は死んだ」というのも別に「さっきまでは生きてた」のではなくて、
そもそも「神なんか存在しなかった」という身も蓋も無い現実でしかない。

まるで「教会が言ってた事は嘘だ」と皆が気付いてしまったのと同様に、
「サヨクの嘘」を今では誰も信じられなくなっている。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 18:21:05.11

でしょうね。
空っぽなのをバラしたのがポストモダン、それに乗じて調子づきだしたのがウヨ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 18:26:25.54

ウヨというより新自由主義みたいな身も蓋もないやつ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 18:38:14.21

白髪増えましたね

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 19:10:34.05

>>627
ポストモダンと保守は親和性が極めて低いからその因果を皮肉と呼ぶのは分かる。
しかしポストモダンの退潮が決定的になったと言われるのがオウムと阪神大震災の1995年。ネトウヨの発生は今世紀以降だから、その間の空白をどう捉えるべきなのか。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 19:17:19.82

その空白期だけ活躍してたのが浅羽

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 20:35:11.16

>>632みたいなやつは一度として伸長したことなし
産まれて来てからずっと退潮

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 21:02:46.39

632 ネトウヨはやっぱりネットが誰でも使うってなってから目立つようになるからタイムラグがあるんじゃないでしょうか？
一瞬にして、ハイ交替！ってわけでもないし。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 21:05:26.89

>>634
退潮ってのは貴様みたいな思考の一片も見られん塵レス野郎に相応しい言葉だ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 21:08:29.73

いいねいいね煽られて発狂

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 21:14:11.43

呉智英や浅羽は思想の構えからネットに当初は懐疑的すぎて対応が遅れた

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 21:27:14.43

拉致問題(2002年小泉訪朝)とかもあるんじゃない？
やっぱり叩く相手がいないと始まらないから。
ウヨもサヨも自立的なもんじゃなくて何か叩きたい人たちでしょ。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 22:26:32.05

サヨクは「思想」ではなくて「宗教」なんだよな。

近年になって本格的に「宗教はオワコン」になったから
宗教であるサヨクも集客できなくなってる。

オウム事件以降に世間で「マインドコントロール」とか
「新興宗教の勧誘には警戒しろ」などの意識が高まった
結果、人々の警戒体制の中で「サヨクの勧誘」も見事に
パターンが当てはまって排撃されたから、ネトウヨ以前
に既にサヨクは相当衰退していたのではないかな。

それで、従前ならオルグされてたはずの「迷える子羊」
が行き場を失って野生化したのがネトウヨではないか。

つまり、「ネトウヨが台頭してサヨク勢力が食われた」
という展開ではなく「サヨクが衰退して生じた空白地」
が先にあって、結果的にネトウヨが自然発生したという
順番で考えるべき。

**無名草子さん** · 2016/09/29(木) 23:39:24.06

小熊英二の最新作を読んだんだが、
社会学者としてあれほど優秀な人が、社会運動家としてはなんであんな陳腐なこと書いてるんだろう。
そしてそんなもんわざわざ批判する浅羽もわけがわからん。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 05:49:33.57

たぶん今現在のサヨクのボリュームゾーンは、バブル世代前後で
「ブランド品さえ身に着けていれば無条件にオシャレ」みたいな
発想に毒されてた延長上で「自民批判さえすればインテリ」的な
安直な動機で、その実インテリでもオシャレでも無い哀れな人々
だろうと思う。

頭悪くて怠惰な癖に虚栄心だけ強くて、手軽にインテリを装える
方法を欲した末、センス悪いから間違えてサヨクになった感じの
連中で、傍目にはダサいのに当人は無自覚で尊大な奴が多い。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 06:59:10.37

それはそうだが、だからといってウヨがお洒落とは思えないし…。
左右どちらにせよ観念が先走る人たちなんでしょうね。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 07:41:20.04

この人にとってリベラルの今後など枝葉な問題だそうだが
所謂ウヨサヨも全く同じだろう
ネトウヨなどまさにどうでもいい取るに足らない存在

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 07:50:38.18

右も左も一般の人から見たら、
ネットや街頭でギャーギャー言ってる連中としか認識されてないからね。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 07:52:04.25

お前は取るに足る存在なのかよw

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 09:54:03.99

>>637
煽りのバリエーションが貧困過ぎ。やり直し。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 11:46:03.76

結論。右傾化、というか左翼崩壊は浅羽や呉のせいではありません。
勝手に色褪せただけ。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 12:55:45.21

宅八郎の「浅羽の客層は質が悪い」という指摘は
今も生きている。

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 13:15:27.11

その通りだが、こんなとこに書き込んでる時点でお客様だぜ！

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 17:16:21.20

小林よしのりに中途半端な知恵をつけた浅羽や呉には責任がある

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 18:20:04.54

日本の運命を大きく左右する稀有な漫画家小林よしのりに
多大なる影響を与えた偉大なる思想家、浅羽通明万歳！

**無名草子さん** · 2016/09/30(金) 18:46:04.44

中途半端な知恵とやらにやられてしまった自分たちって何なんだという視点は持てないのかねェ…。