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浅羽通明スレを復活させよう [無断転載禁止]©2ch.net
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0594無名草子さん
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2016/09/26(月) 11:44:02.45
現実なんてしょぼいんだよ。
それが見えてるかどうか。
0596無名草子さん
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2016/09/26(月) 21:45:34.45
それどころか佐々木俊尚の糞本と一緒
保守って劣化しやすいから、古典文学読むとか、何らかの伝統にコミットしてないと空疎になる
0597無名草子さん
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2016/09/26(月) 21:46:09.23
浅羽に欠けてるのもそれ
近代文学で興味あるのが泉鏡花とかだからオタクすぎる
0598無名草子さん
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2016/09/27(火) 08:26:53.90
「現実」が「正しい」ってんじゃないんだよ。
とにもかくにもしょうもない地金が露出してるだけで右傾化でも保守化ないってこと。
古典だの文学だの何の関係があるわけ？
浅羽が古典文学読んだら日本がリベラルな国になるんですか？
まず普通の現代日本語読めるように学べや。
0599無名草子さん
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2016/09/27(火) 09:08:04.43
イデオロギー眼鏡外して見てみればって言ってるだけなのに、
それができないんだよね、右も左も…。
0600無名草子さん
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2016/09/27(火) 09:11:12.35
師匠の呉智英にイデオロギー眼鏡がないなんて言えるの？
0601無名草子さん
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2016/09/27(火) 11:08:04.21
自らがイデオロギーに過ぎないのではないかと懐疑する視点を内包しているかどうかでしょ。
それがないのが民主主義・人権思想だというのが呉の言い分。
それはそれとして、日本が右傾化してるとかいう話は、
別にそうじゃなくて、「いわゆる」イデオロギーとかでなく、ただの本音、現実丸出しになってるだけって話。
0602無名草子さん
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2016/09/27(火) 12:38:23.56
「呉のかんがえたみんしゅしゅぎ」が幼稚なだけだろ
0603無名草子さん
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2016/09/27(火) 12:41:26.16
この学派が考える「理念」って最初から藁人形でしかない
0604無名草子さん
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2016/09/27(火) 12:50:31.25
>>601の言う「本音」とやらは「どうして人を殺してはいけないのか」とテレビで言ってた中坊と同レベル
0605無名草子さん
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2016/09/27(火) 13:05:39.69
左翼イデオロギーの眼鏡外したらこんなところで誰が読んでるともしれない呉や浅羽の悪口なんか言わなくなると思うけどねー
0606無名草子さん
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2016/09/27(火) 15:04:40.93
604　そうなんだよ。その通り。
でもそれは「右傾化」や「保守化」ではないよね。
イデオロギーじゃないじゃん。それを言ってんだよ。
0607無名草子さん
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2016/09/27(火) 15:12:35.70
民主主義は夷狄という差別を認めないがゆえに全体主義になるということ。
ワカル？
0608無名草子さん
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2016/09/27(火) 15:58:27.16
>>605-607
右だの左だのと「イデオロギー」を持ち出してるのは他の投稿者んに因縁をつけてるお前だけだ
0609無名草子さん
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2016/09/27(火) 17:59:23.67
えっ、イデオロギーの話じゃないんですか！？
そうなのみんな？へェ〜…。
じゃ、これからイデオロギーの話は無しってことで。
右傾化だの保守化だのネトウヨだのも言っちゃだめだYO!
0610無名草子さん
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2016/09/27(火) 22:49:39.76
今日日左翼の批判をするほどカンタンなことはないわ。
0611無名草子さん
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2016/09/28(水) 05:36:48.07
>>604
>「どうして人を殺してはいけないのか」

なんだか、その疑問を発した者をバカにしている風だけど、
君はその問いに対する「答え」を提示できるのか？
0613無名草子さん
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2016/09/28(水) 13:20:01.85
「なぜ人を殺してはいけないのか」わからない>>611＝>>601、>>605-607でも、浅羽や呉智英批判は許せない行為らしい
0614無名草子さん
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2016/09/28(水) 13:26:33.39
倫理や法律に反する犯罪行為でも「なぜ悪いかわからない」と嘯く馬鹿こそが浅羽や呉の支持者
0615無名草子さん
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2016/09/28(水) 14:55:17.60
わたし601ですが、611、605-606ではありません。
浅羽、呉批判全然いいと思います。
でも頓珍漢な批判は批判しているだけです。
0616無名草子さん
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2016/09/28(水) 16:41:38.71
「どうして人を…」云々は604が勝手に言ったことだから、浅羽も呉もそんなこと言ってない。
要は左翼的な理念が色褪せただけで、右の理念が光り輝きだしたわけでもなく
身も蓋もない現実むき出しになったのが現状ってことでしょ。
それは実際そうなんじゃないの。
で、何かのせいにしたい左翼がアイツがコイツが悪いって言ってるという。
0617無名草子さん
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2016/09/28(水) 18:53:44.84
>>616
>>604は「浅羽や呉が言った」とどこにも書いていないのだが…。
妄想を相手に押し付ける藁人形馬鹿だから理解できないのかな？
0618無名草子さん
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2016/09/28(水) 20:18:19.49
結局のところ、冷戦期の右派を持ち上げる傾向にあるのは事実じゃん…
左右忌憚なく批判している、とはとうていいえない
0619無名草子さん
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2016/09/28(水) 21:14:07.42
617 もちろんです。だから『604が「浅羽や呉が言った」と言った』とも書いてないでしょ。
その話はこの件に関係ないってこと。それだけ。
618 そんなに持ち上げてるかな？ちょっとでも持ち上げたら気に入らないってだけでは？
そもそも浅羽は「左右忌憚なく」なんて基準で発言してないでしょ。
0620無名草子さん
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2016/09/28(水) 22:51:56.61
>>613
君自身は

「なぜ人を殺してはいけないのか」

という問いに、充分な回答が出来るのか？
是非、模範的な回答を具体的に書いて下さい。
0622無名草子さん
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2016/09/29(木) 01:38:35.92
>>621
はて？
別に「人を殺してもよいはずだ！」などとは言っていない。そういう
誤読をする時点でお前はアホ。

物事に対して「積極的な否定をしない」事は必ずしも「肯定する」と
いう意味に直結する訳ではない。アンチ浅羽のアホサヨクにはその辺
の区別がつかないのかな。アホサヨクは思考が稚拙だから、錯誤して
「『憲法9条＝平和』だから『改憲派＝好戦派』だ！」みたいな妄言
を唱えたりするけど、まず『憲法9条＝平和』とか無条件で断定する
事が既に間違ってるとか『改憲派』が9条とは違う路線で「平和」を
目指している事を考慮せず勝手に『好戦派』と決め付けるのも間違い
だとか、そういう話が通じないんだよね。

さて、
「なぜ人を殺してはいけないのか」

についての話では、純粋に「なぜ？」という問いに対してどのような
回答ができるだろうかという「問題提起」をしているのです。何一つ
肯定も否定もしていません。あなたなら、どんな回答をしますか？
例えば、もし

「そういう法律だから」

と言うなら、戦中の治安維持法などに基づいた特高警察の思想弾圧も
当時「そういう法律」があったからと言って「肯定」できますか？
そこで「法律は絶対ではない」と言うなら「人を殺してはいけない」
根拠を「そういう法律だから」の一言で片付ける訳にはいきません。
どうでしょうか？
0623無名草子さん
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2016/09/29(木) 04:16:38.74
段々と犯罪者予備軍（実際やってるかもしれないが）の言い訳がくどくなってきている
0624無名草子さん
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2016/09/29(木) 05:37:22.07
>>623
では「当時は合法だった」という理由で、戦中の特高警察による
「思想弾圧」を肯定しますか？
0625無名草子さん
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2016/09/29(木) 08:12:48.56
「なぜ人を…」の話は他所でやってよ。
それは左翼的理念の崩壊による現実むき出しとは関係ありません。
だいたい「なぜ人を…」なんてケシカラン！とかいうのは「保守」の仕事でしょ。
0626無名草子さん
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2016/09/29(木) 08:20:18.22
別に右傾化も左傾化もしてない。
ネットやリアルの、そーいう人が集まるところにいけば盛り上がってるように見えるだけ。
サッカーの馬鹿サポーター同士が喧嘩してるみたいなもんだよ。
政治どころかサッカーの試合にすら影響与えないよ。
0627無名草子さん
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2016/09/29(木) 13:19:44.47
「大嶽秀夫も、日本のポストモダンが、旧左翼勢力へ打撃を加えた戦いは、
皮肉にも新自由主義と保守化に貢献したと述べていた。」(浅羽)
わりと腑に落ちた。
0628無名草子さん
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2016/09/29(木) 15:58:51.04
>>625
サヨクが主張の矛盾も気にせずに、その都度自分勝手なポジショントーク
しか言わなかった蓄積が、サヨクに芯のある「理念」が無い現実を示して
いると思います。

理念が「崩壊した」のではなく「そもそも存在しなかった」のが実際で、
勝手に「理念がある」と思い込んでたから「実は無い」という真実を見て
「あったはずの理念が崩壊した」かのように見えても、むしろ理念なんか
「最初から無かった」だけの話。

「神は死んだ」というのも別に「さっきまでは生きてた」のではなくて、
そもそも「神なんか存在しなかった」という身も蓋も無い現実でしかない。

まるで「教会が言ってた事は嘘だ」と皆が気付いてしまったのと同様に、
「サヨクの嘘」を今では誰も信じられなくなっている。
0629無名草子さん
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2016/09/29(木) 18:21:05.11
でしょうね。
空っぽなのをバラしたのがポストモダン、それに乗じて調子づきだしたのがウヨ。
0630無名草子さん
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2016/09/29(木) 18:26:25.54
ウヨというより新自由主義みたいな身も蓋もないやつ。
0631無名草子さん
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2016/09/29(木) 18:38:14.21
白髪増えましたね
0632無名草子さん
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2016/09/29(木) 19:10:34.05
>>627
ポストモダンと保守は親和性が極めて低いからその因果を皮肉と呼ぶのは分かる。
しかしポストモダンの退潮が決定的になったと言われるのがオウムと阪神大震災の1995年。ネトウヨの発生は今世紀以降だから、その間の空白をどう捉えるべきなのか。
0634無名草子さん
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2016/09/29(木) 20:35:11.16
>>632みたいなやつは一度として伸長したことなし
産まれて来てからずっと退潮
0635無名草子さん
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2016/09/29(木) 21:02:46.39
632 ネトウヨはやっぱりネットが誰でも使うってなってから目立つようになるからタイムラグがあるんじゃないでしょうか？
一瞬にして、ハイ交替！ってわけでもないし。
0636無名草子さん
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2016/09/29(木) 21:05:26.89
>>634
退潮ってのは貴様みたいな思考の一片も見られん塵レス野郎に相応しい言葉だ。
0638無名草子さん
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2016/09/29(木) 21:14:11.43
呉智英や浅羽は思想の構えからネットに当初は懐疑的すぎて対応が遅れた
0639無名草子さん
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2016/09/29(木) 21:27:14.43
拉致問題(2002年小泉訪朝)とかもあるんじゃない？
やっぱり叩く相手がいないと始まらないから。
ウヨもサヨも自立的なもんじゃなくて何か叩きたい人たちでしょ。
0640無名草子さん
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2016/09/29(木) 22:26:32.05
サヨクは「思想」ではなくて「宗教」なんだよな。

近年になって本格的に「宗教はオワコン」になったから
宗教であるサヨクも集客できなくなってる。

オウム事件以降に世間で「マインドコントロール」とか
「新興宗教の勧誘には警戒しろ」などの意識が高まった
結果、人々の警戒体制の中で「サヨクの勧誘」も見事に
パターンが当てはまって排撃されたから、ネトウヨ以前
に既にサヨクは相当衰退していたのではないかな。

それで、従前ならオルグされてたはずの「迷える子羊」
が行き場を失って野生化したのがネトウヨではないか。

つまり、「ネトウヨが台頭してサヨク勢力が食われた」
という展開ではなく「サヨクが衰退して生じた空白地」
が先にあって、結果的にネトウヨが自然発生したという
順番で考えるべき。
0641無名草子さん
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2016/09/29(木) 23:39:24.06
小熊英二の最新作を読んだんだが、
社会学者としてあれほど優秀な人が、社会運動家としてはなんであんな陳腐なこと書いてるんだろう。
そしてそんなもんわざわざ批判する浅羽もわけがわからん。
0642無名草子さん
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2016/09/30(金) 05:49:33.57
たぶん今現在のサヨクのボリュームゾーンは、バブル世代前後で
「ブランド品さえ身に着けていれば無条件にオシャレ」みたいな
発想に毒されてた延長上で「自民批判さえすればインテリ」的な
安直な動機で、その実インテリでもオシャレでも無い哀れな人々
だろうと思う。

頭悪くて怠惰な癖に虚栄心だけ強くて、手軽にインテリを装える
方法を欲した末、センス悪いから間違えてサヨクになった感じの
連中で、傍目にはダサいのに当人は無自覚で尊大な奴が多い。
0643無名草子さん
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2016/09/30(金) 06:59:10.37
それはそうだが、だからといってウヨがお洒落とは思えないし…。
左右どちらにせよ観念が先走る人たちなんでしょうね。
0644無名草子さん
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2016/09/30(金) 07:41:20.04
この人にとってリベラルの今後など枝葉な問題だそうだが
所謂ウヨサヨも全く同じだろう
ネトウヨなどまさにどうでもいい取るに足らない存在
0645無名草子さん
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2016/09/30(金) 07:50:38.18
右も左も一般の人から見たら、
ネットや街頭でギャーギャー言ってる連中としか認識されてないからね。
0646無名草子さん
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2016/09/30(金) 07:52:04.25
お前は取るに足る存在なのかよw
0647無名草子さん
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2016/09/30(金) 09:54:03.99
>>637
煽りのバリエーションが貧困過ぎ。やり直し。
0648無名草子さん
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2016/09/30(金) 11:46:03.76
結論。右傾化、というか左翼崩壊は浅羽や呉のせいではありません。
勝手に色褪せただけ。
0649無名草子さん
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2016/09/30(金) 12:55:45.21
宅八郎の「浅羽の客層は質が悪い」という指摘は
今も生きている。
0650無名草子さん
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2016/09/30(金) 13:15:27.11
その通りだが、こんなとこに書き込んでる時点でお客様だぜ！
0651無名草子さん
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2016/09/30(金) 17:16:21.20
小林よしのりに中途半端な知恵をつけた浅羽や呉には責任がある
0652無名草子さん
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2016/09/30(金) 18:20:04.54
日本の運命を大きく左右する稀有な漫画家小林よしのりに
多大なる影響を与えた偉大なる思想家、浅羽通明万歳！
0653無名草子さん
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2016/09/30(金) 18:46:04.44
中途半端な知恵とやらにやられてしまった自分たちって何なんだという視点は持てないのかねェ…。
0655無名草子さん
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2016/10/01(土) 23:19:02.26
結局この系統の人の「正気」って、右派イデオロギーの狂気を止めるものではないんだよな
0656無名草子さん
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2016/10/02(日) 01:43:02.67
呉智英と郷田良家は対談も何度もやったりするズブズブの関係なんだけどね。
0657無名草子さん
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2016/10/02(日) 05:49:51.99
>>655
>右派イデオロギーの狂気

一体何の事を指して言ってるのか意味不明。
君が「狂気」と呼ぶ「右派イデオロギー」に
ついて具体的に書いてくれ。
0658無名草子さん
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2016/10/02(日) 08:01:58.94
>>657
頭が足りないというか、お前そればっかだな
一休さんの「どちて坊や」かよ？
0659無名草子さん
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2016/10/02(日) 08:43:32.35
郷田は呉に持ち上げられた後、手塚文化賞も獲ったしずっとメジャー誌で描いてる。
何をもって漫画家生命が終わったというの？
自分の気に入らなくなったというだけのことでは？
「右派イデオロギーの狂気を止めるものではない」って、仮にそんな狂気だかがあったとして何で浅羽や呉が止めなきゃいけないの？
過大な期待、評価しすぎだよ。そんなものがあって本当に止めなきゃならんのなら、
浅羽や呉なんかより優れているらしい君が止めればいいのでは？
0661無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 09:18:18.68
漫画の善し悪しすらわからん>>559に一般常識を持たせるのは、動物に芸を教えるより困難
0662無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 09:21:57.64
>>658
頭足りてないのはお前だろw

お前がアホで、左派を擁護する論も出せないから無理やり
漠然と「右派の悪口」だけ言って虚しい強がりばかりして
いるのが見透かされてるんだよw

つまり
「お前、具体的には何も言えないんだろ？w」
と笑われてるのに、よりにもよって、お前は

相手が
「ボクチン頭悪いから教えて！教えて！」
と言ってる

・・・とか勘違いして恥の上塗りの醜態を晒しているんだぞw
救いようの無いアホw
0663無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:23:55.57
漫画の内容の善し悪しじゃなくて、漫画家生命終わってるどころか活躍してるでしょってことだよ。
善い作品描いたって終わる人は終わるし悪い作品描いたって終わらない人は終わらないの。
キミの願望言われても…。
0664無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:29:49.18
批判してる人は皆、浅羽や呉を過大評価しすぎている。
彼らが心を入れ替え(?)てリベラルな人の気に入るようなことを言い出したら世の中が変わるの!?
右派の狂気とやらが(仮にあるとして)止まるんですかァ？
へ〜凄いんだね浅羽や呉って…。
0665無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:31:32.72
>>659＝>>663の理屈だと、仕事の来ない浅羽は「終わってる」認定だがいいのか？
0666無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:58:29.95
いいんじゃないですか。自分でもオワコンて言ってるし。
逆になんでそんなにムキになって叩くのかわからないよ。
アンタこそ浅羽は終わってないどころかますます活躍してると評価してるのでは？
気になってしょうがないんでしょ！
0667無名草子さん
垢版 |
2016/10/02(日) 12:11:27.88
「好き」って言っちゃいなYO!
0668無名草子さん
垢版 |
2016/10/04(火) 18:57:50.88
ツイート連投中やな
したくてしたくてしよーがないんやから勿体ぶらずに毎日やりたいだけやりゃいいのに
0669無名草子さん
垢版 |
2016/10/04(火) 22:10:52.83
今週号のポスト、浅羽と呉の師弟揃い踏みやで。
0670無名草子さん
垢版 |
2016/10/06(木) 02:03:36.75
浅羽氏の発言は相変わらず身につまされるわ
何か事件があるたびに無難な識者の発言を求めてしまうのは善なる嘘に安心したいんだなと
0671無名草子さん
垢版 |
2016/10/06(木) 03:01:45.16
twitter発言にある国学院の法科大学院で
「遺伝性低身症の芸人夫婦（小人プロレスみないなもの？）が、同様に低身症の子供を産んで芸を継がせることを希望して、出生前診断で健常と判ると中絶を選択し、低身と判ると出産を希望した。このデザイナーズ・ベビーの是非を問うた入試問題」
が出題されたというのは何年の入試なんでしょうね？

国学院のページにアップされてる過去問では見当たらなかった。
0672無名草子さん
垢版 |
2016/10/06(木) 08:48:41.74
国学院のは2006年度。
浅羽著『教養としてのロースクール小論文(上)』の225pに載っていますよ。
ウヨサヨ話よりこういうのの方が面白い。
0673無名草子さん
垢版 |
2016/10/07(金) 19:45:06.45
この人のツイッターからは
大人を困らせる質問をして得意がっている子供のようなイメージしかわかないのは
なぜなんだろうな。
0674無名草子さん
垢版 |
2016/10/07(金) 19:50:58.87
成熟拒否と保守思想に折り合いを付けるのに失敗したから
0675無名草子さん
垢版 |
2016/10/07(金) 22:51:25.17
>>673
具体的な箇所示さんとただの印象批評だろう。
なんの根拠もなく自分がそう言われたら腹立つだろ。
0676無名草子さん
垢版 |
2016/10/08(土) 00:54:56.31
流行神って今は発行されてないんですか？
0678無名草子さん
垢版 |
2016/10/08(土) 07:18:23.64
>>673
>大人を困らせる質問をして得意がっている子供のようなイメージしかわかないのは

それって、お前自身が「痛いところを突かれて反論できない」と感じていて
苦し紛れにせめて「あいつは精神的に幼い子供みたいな奴だ」とか思い込む
事で「何か勝ってるような気分」に浸る妄想をしているという意味か？w
0679無名草子さん
垢版 |
2016/10/08(土) 08:41:51.80
「流行神」は休止中みたい。勝手にやめて報告もなし、金返してくれよなー。
浅羽ちゃん、エラソーこいててもそゆとこがダメ人間！
0680無名草子さん
垢版 |
2016/10/08(土) 08:46:09.17
具体性のある反論見かけなくなってきたね。
アンチもっと頑張れや、盛り上げろ。
0681無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 03:00:21.47
>>672
情報どうも。絶版の本なので図書館で読んでみた。

本の内容としては、この「問題文」の前後に渡って
臓器移植の是非に多く言及して「死なす」「殺す」
の違いなどの題材とする中で、さほど力点を置かず
さらっと触れるくらいの扱いだった。

あと、件のtwitter発言で書かれていた障害者を社会
はどう扱うべきなのだろうかという一連の問題提起
が、だいたい同じような内容でこの本にも書かれて
いた。

全ての法科大学院の小論文の中でも最もラディカル
だとして一目置いている「問題文」として紹介する
なら折角だから浅羽本人のもう少し具体的な解答例
もtwitterに書いてくれれば議論を深めるきっかけに
なるだろうに、とも思った。世間の啓蒙に奉仕する
ような素振りをしつつも、そういう所で一歩引いて
出し惜しみしてしまうのは、浅羽の悪い癖なのか。
0682無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 08:23:54.31
いや、本自体がそういう作りじゃないからでしょう。
全体的に自分の考えを強く押し出すことのない、こうも考えられるああも考えられるという。
個人的にはそこもっと膨らめてよとは思いましたが。
0683無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 12:40:34.89
「具体性のある反論」が出ると具体的に答えず「本自体そういう作りじゃない」と批判者の口封じか
0684無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 16:01:17.32
はァ？全体のテーマ（ロースクール対策）から見れば枝葉なんだからそれ以上触れられないのはしょうがないでしょ。
そう言っただけ。なにが口封じなの？
twitterで何言おうが言わまいが勝手なんだし。
メンション送って聞いてみればいいじゃん。
本当〜ッ…にバカしかいないんだな。日本語勉強してから物言えや！
0685無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 16:42:07.26
>>682
「本」の方は「そういう作りじゃない」で結構だと
思うけど、twitterで国学院の問題文に触れた際には
「twitterでは」是非とも一歩踏み込んだコメントを
すべきだと思う。

「紙面の制約」の無いtwitterで具体的な解答例を
書かないのは「出し惜しみ」と言うしかない。
0686無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 17:09:45.71
「すべき」ってこたないでしょ。twitterごときで。ロハで。
直接リクエストしてみれば？
0688無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 18:39:21.88
どこが詭弁だアホ！まともに反論して見ろ(笑)
0689無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 18:40:26.40
「べき」というなら編集者が書かせるべきだね。
0690無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 19:41:01.90
2年ぐらい前だけど浅羽が「新サービス」と称して、
原稿料払えばあなたの書いて欲しいテーマに応えて書くというの募集してたよ。
twitterでタダで読ませろなんて言わずに発注して見たらどうでしょう。
0692無名草子さん
垢版 |
2016/10/09(日) 21:40:46.56
本当にバカだね。コメントすべきって思うやつが発注すべきに決まってるだろ。
信者じゃないよ。聞くべきことを言ってるとは思うけど。
的確な批判聞きたいのにしょうもない印象批判ばかり。まず本を読もうよ。
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