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岩波文庫総合スレッド 18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002無名草子さん
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2017/04/23(日) 15:48:07.46
以下の前スレ発言へのコメント
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1448250874/934-942

今回文庫入りしたヴェデキント 『春のめざめ』 は、もともとは倒産した長崎出版から出た単行本。
どうやら、その翻訳を岩波が文庫化したというのが事情らしい。
長崎出版といえば「こびとづかん」で知られた出版社、まあ岩波らしくないのも当然かも。
https://www.amazon.co.jp/dp/4860953126
0004無名草子さん
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2017/04/23(日) 18:22:39.06
岩波白の古い翻訳はどんどん新訳すべき
翻訳に際して人間関係や学派の対立があるようだが…
0005無名草子さん
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2017/04/23(日) 19:32:15.83
『白痴』『悪霊』『カラマーゾフの兄弟』
このあたりは米川正夫だから、新訳が出るのだろうか？
0008無名草子さん
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2017/04/23(日) 20:03:25.98
※岩波文庫と関係ない話題の長文は歓迎しません
0009無名草子さん
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2017/04/23(日) 22:06:28.49
>>5
現在の岩波に、それらロシア文学の大作を新訳で出す力があるかどうか...
今回の「春のめざめ」だって、よその出版社から出た本の版権を譲り受けただけだし...
0010無名草子さん
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2017/04/23(日) 22:11:26.31
岩波文庫の新訳も期待しているけど
光文社古典新訳文庫があるからな
0011無名草子さん
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2017/04/23(日) 22:28:58.03
岩波には新訳より開拓を期待する
新訳は他の出版社がやればいい
0015無名草子さん
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2017/04/24(月) 21:45:28.72
文庫を集めているから、単行本でしか出てない小説は困る。
百年の孤独は仕方がないので単行本を買った。
嘔吐や薔薇の名前は読んだ事がない。
文庫で出たら速攻で買うのに。
0016無名草子さん
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2017/04/25(火) 05:29:25.23
どーでもいい
0017無名草子さん
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2017/05/05(金) 10:01:49.14
どうでもいいとか駄文とか偉そうに言う勘違い馬鹿のせいで過疎る
0018無名草子さん
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2017/05/05(金) 15:17:39.01
俺も小説はどうでもいいや
所詮架空の話
0019無名草子さん
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2017/05/05(金) 17:37:49.35
では架空ではない話とは何だろうか？
例えば哲学の話は架空でないと言えるだろうか？
0021無名草子さん
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2017/05/05(金) 17:52:13.61
19だが自問自答ではない
18に回答して欲しいだけだ
0023無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:02:31.01
>>22
スレチかもしれないが、小説に限らず人間の頭で考えたものは、すべて「架空」ではないかと思った次第だ
岩波文庫のどのジャンルなら「架空」ではないとお考えか聞きたい
0024無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:07:52.21
>>23
社会構成主義者みたいな考え方だな
人間の頭で考えたものは、すべて「架空」ではないかって思うのはあんたの勝手だ。

ハナっからそんな考え方じゃ俺が架空でないっていうジャンルを示しても無駄だろうな
0025無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:11:58.54
マッハ主義者が降臨してるスレと聞いて
0026無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:49:19.92
小説を見下してる奴ってなんか中学生っぽくて痛々しいわ
俺にもそういう時期あったからかなあ
むずむずする
0027無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:52:34.49
黙ってスルーしてあげるのが大人の対応だぞ
0029無名草子さん
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2017/05/05(金) 18:55:23.59
>>24
そんなに極端な「主義者」ではないよ
単純に小説に興味がない理由が「架空」にあるなら、例えばヘロドトスの『歴史』も興味がないのかとか、『聖書』はどう思っているのか知りたかっただけ
0030無名草子さん
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2017/05/05(金) 19:05:18.20
架空だから価値がないって意味不明だよな
架空であるがそこに起こりうることを必然的なしかたで語るから
価値があるんだろ
アリストテレスちゃんがそう言ってる
0031無名草子さん
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2017/05/05(金) 19:05:40.66
真面目な話リアル高校生だと思うので微笑ましいなあくらいに見ておくべきだぞ
0032無名草子さん
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2017/05/05(金) 19:06:22.50
今読んでみたけど、そんなこと書いてないんじゃ・・・
0033無名草子さん
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2017/05/05(金) 19:10:23.29
文芸小説は心の理論、自閉症の研究でも勧められていて
微に入り細に入り状況付けられた心理や認知を
描くことで人の共感能力、心を発達させる
そうしたことが必然的なしかたで起こりうることを
語ることでも結びついてくるんだね
架空だから価値が無いってことはない
ヒリス・ミラーちゃんもヴァーチャル・リアリティが
大事だよって言ってる

文芸小説読者は感情の読み取りが得意になる、米研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3000808
0034無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:14:36.11
社会科学や哲学の分野で架空か現実かの判断ってどうするんでしょうね？
カンパネッラやベーコンのユートピア論は小説として読むのか
モアは赤だから見下して、ベーコンは青だから見下さないとか
尺度が岩波の分類分けに依ってるなら面白い
0035無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:16:23.39
法学だと来栖三郎ちゃんの法とフィクション論があるね
ルソーの社会契約はフィクションだって
0036無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:40:09.86
今本棚見たらウィリアム・モリスの『ユートピアだより』なんかは白分類なんだな
小説扱いされることも多い本だが
人の価値観にケチつけるつもりはないんだけど、どこに境界線を引いてどう折り合いをつけて「どうでもいい」と切り捨ててるのか興味はあるな
0037無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:53:12.72
赤にはノンフィクションっていうか紀行文もあるけど、これもどう考えるんだろうな
0038無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:55:42.76
訳者の専門分野に拠るんじゃないのかね？
0040無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 20:46:40.71
お前らがいじめるから逃げちゃったじゃん
0041無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 20:51:46.02
なんていうか、絶対的な線引きを求めようとしてるのか・・・
そもそもその線引きが正しいって誰が判断できるんだろうな
0042無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:18:20.72
>>19が頭おかしいんだろ
0045無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:43:50.71
少し前に話題となった、ユヴァル・ノア・ハラリ 『サピエンス全史』 を読んでみれば
人類の文明というものが、フィクションに意味を与えそれを互いに共有という（他の
動物とは違う）人類独特な性質によって成立していることが分かる

神の存在を信じること、金属や紙を加工し「貨幣」という名のフィクションを作りあげ
それに価値を与え、互いに（そのフィクションの価値を）保証しあうことで成りたって
いる経済＆国家
また、その国家というフィクション体系を守るために行われる、統治、政治、戦争

人間以外の動物は、そうしたフィクションを作り上げ信じる能力が欠けていたため、
人類のような分明を築き上げることができなかった
0046無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:48:58.21
>>45　　誤記訂正

＞ フィクションに意味を与えそれを互いに共有という（他の動物とは違う）人類独特な性質
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　フィクションに意味を与えそれを互いに共有するという（他の動物とは違う）人類独特な性質
0047無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:12:28.38
人類学には宗教が欠かせない
宗教は神話(物語)で作られてるんだぞ
人間の想像・妄想を蔑ろにするなんて愚の骨頂
0049無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:19:24.13
やけにスレがのびてるなと思ったら連投か
0050無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:31:10.44
話題がないから飛び付いたけど一応連投は遠慮してるぞ？
まあ俺以外の書き込みを何人がしてるかは知らんけど
0052無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:48:03.77
小説は架空って書いてるのに途中から価値がないって話に変わっててワロタ
0053無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:53:35.73
所詮と言って価値を貶めてるのだから架空でない
リアルやあるいはノンフィクションのほうに優位性を見てるんだから
それより劣っている、価値が無いという主張なのでは？
0054無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:59:16.44
フィクションにはフィクションの価値があるだろ

価値判断と好みの話をごっちゃにしてる。
0055無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 23:04:20.09
流れからいくと
>>15みたいな小説は興味がないというぐらいの話だろ。スレ的には今に始まったことではない
0056無名草子さん
垢版 |
2017/05/05(金) 23:08:40.24
私も >>45-46 を投稿しただけで（訂正はしたけど）連投はしていない
0058無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 05:03:48.45
「所詮」「どうでもいい」
こんな言葉使っといて見下してないは無理がある
言い返せないなら黙っとけば良いのに
本当にリアル中高生かもなあ
0061無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 05:59:58.57
そういう時期って誰にでもあったでしょ
あんま攻撃するのも大人げない
ガッ
0062無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 07:12:40.37
だから>>19が頭おかしい
0064無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 12:38:25.33
ではみっともないとは何だろうか？
例えば2ちゃんねるを利用しているのはみっともないと言えるだろうか？
0065無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 15:45:57.28
眼鏡パンダ先生の屁理屈講座
0068無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 16:53:27.33
>>19が頭おかしいってことで終了
0070無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 18:38:10.09
結論
>>19は頭おかしい
0071無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:11:24.42
めんどくせえな
録な反論できないなら黙っとけって
0072無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:17:09.09
録な反論（笑）
0073無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:31:23.69
小学生レベルやなあ…
荒らしと変わらんわ
小説見下してる奴のレベルなんてこんなもんってことやな
0074無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:36:36.48
↑録な反論できないなら黙っとけって
0076無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:47:39.69
赤帯の話題が増えたと前々から思ってたけど
やはりそう言うことだったのね
0077無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 20:52:22.42
>>71
＞録な反論
＞録な反論
＞録な反論
0079無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:06:15.91
>>71は「録」でなし
0081無名草子さん
垢版 |
2017/05/06(土) 21:12:46.25
>>19は頭おかしい
>>71は「録」でなし
0082無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 02:13:36.17
『ノートル=ダム・ド・パリ』 （ユゴー／辻　昶，松下　和則・訳）
が60年前の訳と知ってちょっとショック。新訳を出す力がないのか。

劇団四季が『ノートルダムの鐘』をやるから急いで出したのかね？
差別語を避けるためかカジモドが「X脚」とあってワロタ。
0083無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 08:19:14.61
>>82
『ノートル=ダム・ド・パリ』ってただの増刷ではなくて、活字変えているの？
0084無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 09:23:20.44
岩波文庫の失われた時を求めてもゴールが見えて来ましたな
0086無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 15:51:42.46
60年前というのはそれほど古い時代じゃないよ
下のドキュメンタリー映像を見ても分かるよう、戦後日本の基盤となるものは、
すでに当時ほとんど出来上がっていたと言っても過言じゃない

「電子の技術ーテレビジョン」　東京シネマ　1961年製作
https://www.youtube.com/watch?v=AlvRzQr3ts4

「川崎航空機」 　東京シネマ　1958年製作
https://www.youtube.com/watch?v=cBr9j0evjLY
0087無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 17:32:42.48
60年前だと言葉が違ってくるからかなり古いよ
0088無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 18:31:09.14
でも読書家は慣れてるからその頃のでも普通に読めるよね
0089無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:11:16.66
読書家（笑）
0090無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:22:36.01
このスレ一人すごい知能低そうな奴いるよな
煽るしかできないガキかもしれんけど
0091無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:51:35.62
>>19は頭おかしい
>>71は「録」でなし
0092無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:52:46.37
知能（笑）
0093無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:59:49.94
荒らしはこうやって生まれるんだぞ
勉強になったな
0094無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:59:52.13
自分のことを言われているという自覚はあるようだな
0095無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 20:01:52.96
>>19は頭おかしい
>>71は「録」でなし
0096無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 20:13:07.90
寂しいやつだな
寂しいやつに限って「(笑)」を付けるのがまた不思議なもんだな
0097無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 20:15:43.99
>>19は頭おかしい
>>71は「録」でなし
>>88は読書家（笑）
>>96は寂しいやつ（笑）
0098無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 21:30:55.64
うわ、荒らしにまでなってる
言い返せないのがよっぽど悔しかったんだな…
恨むんなら自分の頭の悪さを恨めよ
逆恨みすんなって(^^;
0099無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 21:32:45.47
IDないからNGできないのが辛いところですな
文学板ですらIDあるのにここは遅れてるわ
0100無名草子さん
垢版 |
2017/05/07(日) 21:34:17.88
>>19は頭おかしい
>>71は「録」でなし
>>88は読書家（笑）
>>96は寂しいやつ（笑）
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