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岩波文庫総合スレッド 18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0510無名草子さん
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2018/05/22(火) 22:28:27.62
２４の瞳ちゃんダイアリーてポルノ小説？
0511無名草子さん
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2018/05/22(火) 22:43:10.50
研究するひとは原典にあたればよくて研究しないなら読みやすくしたバージョンを読めばいい
0512無名草子さん
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2018/05/22(火) 23:30:35.04
>>509
俺も基本的にはそう思うが、まあ読みづらいのは確かなので、新字新かなに直せという主張は、同意はできないが理解はできる
しかしコストも考えないで直さないのは怠慢だとイキってる奴は、まあ算数もできない馬鹿だし、
比較できない漱石全集の話とか出してくるともうね
0513無名草子さん
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2018/05/22(火) 23:56:32.43
日本語の歴史的一貫性ということでは、教養として戦前・戦中まで使われていた
旧字や歴史的仮名づかいくらい、（たった70年前の日本語なのだから） 抵抗なく
読めるだけの国語力を国民全体で共有できていた方が良いと考えている

>>480 でも、いまは 「嵌める」と書くところを、昔の作家は 「箝める」と記していた
ことが分かる （青空文庫を検索すると、箝めると書いている作家はけっこう多い）

そういった作家の書き癖や語彙を、読みやすいという理由だけでかな書きにして
しまうのは、ある意味、（知らない漢字や語彙に出会うという）古典を読む楽しみを
奪うことにもつながると思う
0514無名草子さん
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2018/05/23(水) 00:35:43.20
極端な話として、古文とか漢文とか学校で教わる必要ないだろ、という意見がある
そんな馬鹿なことにはならないだろうけど、仮にそんなことが起きたら、
過去に日本人が書いて残したものがまったく読めなくなってしまう
要は文化が完全に断絶されて、つまりは消えてしまうのと同じことなんだよね

いまや歴史的仮名遣いとか旧字（正字）は読めない人がほとんどだが、
仮にそれを読む手立てがまったくなくなると文化が消えてしまうという恐怖感が確かにある

岩波が旧字旧仮名で復刊本を出すのはコストの問題だろうけど、
それすら許せなくて声高に新仮名遣いに直せと自分の正義を疑わない輩にはディストピア的な恐ろしさを感じる
0515無名草子さん
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2018/05/23(水) 00:42:23.66
読まれない作品は形をかえてでも読まれたほうがいいと思うので改版や新仮名遣いには賛成。どんどんやるべき
0516無名草子さん
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2018/05/23(水) 01:28:08.81
もともと売れない作品なんだから改版したところで100部くらいしか変わんねーだろｗ
少しは常識で考えろよ
0517無名草子さん
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2018/05/23(水) 01:59:46.91
すこしでも読まれるんだからいいじゃない
おれの言うてること分からない？
0518無名草子さん
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2018/05/23(水) 05:02:49.31
岩波書店は慈善事業やってるわけじゃないんだぞ
0520無名草子さん
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2018/05/23(水) 09:13:10.34
そうなんだよなあ
なんでこんな単純なことがわかんないんだろうね
0521無名草子さん
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2018/05/23(水) 13:19:02.09
コストの話してるわけじゃないんだけど？
話ずらさないでくれますか
0522無名草子さん
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2018/05/23(水) 14:18:36.60
はあ。つまり明白に赤字だろうが新字新かなで出せってことすか
経営って言葉ご存知ですか？
0523無名草子さん
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2018/05/23(水) 16:45:32.37
これはあまり知られていない事実だがたとえその需要の総量が商品として成り立つほど大きくなくても個々人はその要望を口にしてもいいんだよなあ
0524無名草子さん
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2018/05/23(水) 17:37:29.50
商売の話であれば、なんで消費者が経営者目線にならんとアカンのですかねえ
0525無名草子さん
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2018/05/23(水) 17:51:34.64
たしかにｗ
0526無名草子さん
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2018/05/23(水) 21:20:39.05
何も只で欲しがっているわけではないだろ
五百円千円で買おうというのが間違っているのであって、一億二億出すつもりなら岩波も喜んで改版してくれるよ。
0527無名草子さん
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2018/05/23(水) 21:28:37.46
クラウドファンディング利用して、新字新仮名本ほしい人から資金集めすればいい
0528無名草子さん
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2018/05/23(水) 21:41:08.73
＞ 一億二億

生産コスト悪すぎ
現在の岩波文庫の売行きでは、文庫１冊に割ける費用はせいぜい200万円まで
0530無名草子さん
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2018/05/23(水) 21:45:15.42
www
0531無名草子さん
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2018/05/23(水) 23:29:49.28
コストがかかるだけじゃなくて、旧字旧仮名を別に変える必要がない点がこのトピックを荒れさせてる
0532無名草子さん
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2018/05/23(水) 23:33:12.90
>>528
いやいや、リクエスト復刊なら1冊500円×800冊＝40万円くらいの売り上げだろうから
そんな金額すらかけられないだろう

だからまあ仮にボランティアで新字新仮名遣いに直しでもしなけりゃ無理だろうな
こんなのは経営者目線でも何でもない、常識の範疇の話
0533無名草子さん
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2018/05/24(木) 00:04:08.72
新舊假名づかひの變換くらゐ、ネット上にも無料の變換サイトがあるくらゐなんだから、
自社内の有志が變換ソフト作るくらゐのことは可能だと思ふ。
かくいう私も、設計部にゐたころは業務の空き時間と自宅の休日を利用し、強度計算の
プログラムを作つたことがある。

母の入院してゐた病院など、樂器のできる病院職員たちが入院患者のためコンサートを
開いたりしてゐたし、さうした定型業務以外の特技を持つた人材がゐない職場と云ふのは、
活氣がない典型的ダメな職場だよね。

「正（旧）仮名遣ひ⇔現代（新）仮名遣い」相互変換〜まるやるま君
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html#pos
0535無名草子さん
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2018/05/24(木) 07:32:42.88
>>533
×かくいう→○かくいふ

そのソフトまだまだ改良の余地がありそうだな。
0536無名草子さん
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2018/05/25(金) 12:36:53.32
昨日本屋でゾラ『獣人』（リクエスト復刊の帯付き）を見たら、旧字新カナだった。初版は1953年だから、旧字旧カナから新字新カナへの過渡期だったんだろうね
でも新訳も4000円くらいで買えるし図書館でも借りられるから、あれを買うのは岩波文庫マニアくらいしかいないんじゃないかな
0538無名草子さん
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2018/05/26(土) 19:35:53.60
続日本紀(新大系)
太閤記(新大系)
後漢書
カエサル戦記集(ガリア戦記、内乱記、アレクサンドリア戦記等)

歴史好きとしては、岩波書店からハードカバーで出てるこれらを早く岩波文庫に収録してほしいんだが

太閤記やガリア戦記はすでに岩波文庫に収録されてるから改訳版として
0539無名草子さん
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2018/05/28(月) 21:38:41.54
ところで大江作品が3冊も緑帯で出ているが、将来井上ひさしとか筒井康隆も緑帯で出版されると思う？
0541無名草子さん
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2018/05/28(月) 23:47:00.61
だから緑帯で出ないと言いたいわけ？ その理由は？
0542無名草子さん
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2018/05/29(火) 00:34:57.83
現代文庫で本出てるハーバーマスの本がつい最近岩波文庫から出たばっかりだし
0543無名草子さん
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2018/05/29(火) 01:01:42.79
イデオロギー的には石牟礼道子が入りそう
筒井は岩波とは唯野教授ぐらいしか関係がないから
緑版に入ることはないだろ
0544無名草子さん
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2018/05/29(火) 05:29:05.98
あんまり思想は関係ないと思うけどね
なんか発想が古い
0545無名草子さん
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2018/05/29(火) 07:33:08.90
思想よりは、中の人に熱意ある人がいるかの方が大きい気がする
ボルヘスとかラテンアメリカ系がやたら出てるのも、中に好きな人がいるからだろうし

ところで、井上ひさしと筒井康隆はなんだかんだで出ないかなあ
理由は、エンタメ作品を書いてるから、やはり大江とは違う
可能性がゼロとは思わないけどね
0546無名草子さん
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2018/05/29(火) 07:36:01.51
ちなみに筒井が岩波と唯野教授でしか関係がないというのは間違い
新書も出してるし、講座文学の編者だったかをやってる
それから唯野ひとつ取っても、他社からの文庫化オファーを全部断ってるからやはりそれなりに思い入れは強いだろう
岩波現代文庫は、唯野を文庫化するために創刊された文庫だしね
0547無名草子さん
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2018/05/29(火) 16:34:58.94
C1HIL
0548無名草子さん
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2018/06/03(日) 17:16:49.47
>>545
バルガス・リョサ『ラ・カテドラルでの対話』が新訳で出るみたいだね
集英社が翻訳独占権を持ってると思ってたので、岩波文庫から出るのは少し意外だった
『緑の家』ももともとは新潮文庫から出てたはず。岩波文庫のラテンアメリカ文学の充実ぶりが目立つ
0549無名草子さん
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2018/06/03(日) 19:43:47.26
>>548
今月のフアン・ルルフォといい、同一人物の仕業でしょうな
0550無名草子さん
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2018/06/03(日) 23:11:38.87
新潮文庫はもったいない絶版が多い感じがする
0551無名草子さん
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2018/06/04(月) 00:12:06.29
エイヤーの言語・真理・論理 とか文庫化していいんじゃまいか
0552無名草子さん
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2018/06/04(月) 04:53:30.68
エイヤー！と気合い入れて文庫化してほしいよね
0554無名草子さん
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2018/06/04(月) 08:12:06.22
>>549
どんだけボルヘス好きなんだよ！と言いたくなるくらい、ここ数年で急激に増えてる
以前は『伝奇集』しかなくて、しかも度々品切れ→重版再開を繰り返してたのに
0557無名草子さん
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2018/06/08(金) 13:29:06.06
このスレ落ちたのか？
0558無名草子さん
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2018/06/09(土) 20:52:24.76
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　 　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　日本国民はバカだからわかりゃしねえよ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
0559無名草子さん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:11:26.72
失われた時を求めての残り２冊はいつ頃出るのだろう？
0560無名草子さん
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2018/06/18(月) 21:30:48.33
結局出なくて、（読者の）失われた時を求めて…。というお話だったのさ。
0561無名草子さん
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2018/06/24(日) 20:37:19.03
>>190
ローマ建国史、五経に激しく同意
プルタルコス英雄伝の改訳もやってほしい。

史記は他社に完訳あるから、後漢書を

それはともかく、カルタゴは滅ぼさねばならない
0562無名草子さん
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2018/06/25(月) 06:54:59.27
いっその事、全唐詩でいいと思うんだが
葬式全集出すよりいいよ
0563無名草子さん
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2018/06/26(火) 17:30:15.47
中国正史「食貨志」シリーズの続き出せよ。
宋代以降が重要なのに旧五代史で止まってるだろ。
0564無名草子さん
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2018/06/29(金) 03:19:34.58
カント全集の『諸学部の争い』を文庫化しろ定期
0565無名草子さん
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2018/06/30(土) 06:49:41.15
そんなものはどうでもいいから資本論の新訳を出さんかい。
0566無名草子さん
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2018/06/30(土) 07:43:41.80
出るわけないだろ
需要と供給ってもんを考えろ
0567無名草子さん
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2018/06/30(土) 09:55:27.44
資本論はマルクスの原文自体が悪文で読みにくいって話だから、新訳が出たとしても
アレが読みやすくなるとは思えないんだよなぁ...

マルクスの資本論もそうだけど、フッサールの現象学なども次世代の人間が進展させ
書き直してくれないことには、その価値を十分発揮されないまま、知の財産が失われて
しまうことになりそうで残念すぎる

人類は資本主義という不公平と争いを引き起こす怪物を、もっとコントロールする方法
を手に入れないことには、いつか人間同士の富をめぐる争いで再び大きな戦争を招き
自滅することになるかも知れない

要は、経済活動のなかで負け組の貧乏人をどう掬いあげるのかという問題は、人類の
平和と安定にとってこれからも重要な課題であり続けるということなんだよね
0569無名草子さん
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2018/06/30(土) 13:53:47.49
共産党宣言のド語は読みやすかったな
資本論だと気合の入れ方がやっぱ違うのか
0571無名草子さん
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2018/06/30(土) 21:32:06.09
まさか・・・
0572無名草子さん
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2018/07/04(水) 00:40:07.16
俺は資本論よりカントの三大批判の新訳を出してほしい。
光文社の中山元のは判断力批判が欠けているし、作品社の熊野純彦のは訳文に癖があって読みづらい。
0574無名草子さん
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2018/07/04(水) 10:00:36.67
つまり終わってるのは世界全体
0576無名草子さん
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2018/07/05(木) 00:23:38.05
>>567
> マルクスの資本論もそうだけど、フッサールの現象学なども次世代の人間が進展させ
> 書き直してくれないことには、その価値を十分発揮されないまま、知の財産が失われて
> しまうことになりそうで残念すぎる

567はわかりやすい新訳を待望しているのか、マルクスやフッサールの継承者を待望しているのか？

前者だとしたら、しっかりした入門書を読め。長谷川訳のような変に噛みくだいた超訳より、入門書で勉強してから、不親切な翻訳を読んだ方がわかりやすい。
後者だとしたら、無知すぎる。マルクスやフッサールを発展させた学者なんて、ごまんといる。
0577無名草子さん
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2018/07/05(木) 10:22:53.16
>>576
＞ 長谷川訳のような変に噛みくだいた超訳

ヘーゲルとフッサールをごっちゃにしている時点で信用できないなぁ...

＞ マルクスやフッサールを発展させた学者なんて、ごまんといる

そういうハッタリに付きあうつもりはないから
0578無名草子さん
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2018/07/21(土) 05:57:42.11
>>572
訳文に限らず熊野の文は読みやすいが明晰さに欠ける嫌いがある。
0580無名草子さん
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2018/07/24(火) 17:13:43.69
578ではないけど、たくさんあるひらがなが意味の焦点をぼやけさせてるんじゃないの
0581無名草子さん
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2018/08/03(金) 01:58:37.53
　


今回、中公文庫で 「 パンセ 」 の改版が出たので岩波文庫と値段比較


　　パ ン セ

定価 　 税定価 　　 頁数 　 円/頁 　　 発行日
─────────────────────
岩波文庫　訳 塩川 徹也
1140 　　 1231 　　 480 　　　 2.6 　　 2015/08/18 　　 　上
1440 　　 1555 　　 672 　　　 2.3 　　 2015/10/17 　　 　中
1260 　　 1361 　　 480 　　　 2.8 　　 2016/07/16 　　 　下
3840 　　 4147 .　 1632 　　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　 合計

中公文庫　訳 前田陽一 由木康
1400 　　 1512 　　 743 　　　 2.0 　　 2018/07/25 　　 改版
**** 　　 **** 　　 644 　　　 .　 　　 1973/12/10 　　 旧版

36% 　.　 36% 　　 　　　 　　 　　 　　　　　　　　　　 　　 岩波比
2.74 　　 2.74 　　　 2.2 　　　 　　 　　 　　　　　　　 　　 中公比

　
0583無名草子さん
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2018/08/04(土) 05:49:05.71
>>582
底本の違いと、注釈の量の差じゃないかな。

中公はおなじみのブランシュヴィック版。
岩波はメナール版を参考に、独自に校訂したとか。
0584無名草子さん
垢版 |
2018/08/04(土) 07:57:29.88
前田陽一の『パンセ注解』（岩波）が中絶してしまったのが残念
0585無名草子さん
垢版 |
2018/08/04(土) 13:50:41.51
昔、前田陽一さんのNHKラジオ第ニの
フランス語講座を聞いたな。
注釈が細か過ぎて参った記憶
0586無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:16:27.07
>>573
岩波の本すごいためになる本しかないと思ってたけどこんな低俗な本が出版されるとか終わってるな
2017年までの本読んでもう読まないわ
0587無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:28:33.69
岩波も時代の流れで潰れそうなのかな
出版社なら時代の流れに合わせて全部ネットで売ればいいのにまだ紙で印刷してるし
てか、書いたり翻訳した人が直接売ればいいからもう出版業界いらんな
0588無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:31:49.97
>>573
読んだことないが著者の経歴をみるにガチな感じのような印象
0589無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 00:33:55.34
若者だけどkpopっていつどこで活動してたの？
0591無名草子さん
垢版 |
2018/08/17(金) 10:35:25.97
若者だから
0593無名草子さん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:50:08.65
>>573
amazon ベストセラー1位って本当かよ
0594無名草子さん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:45:38.81
KPOPは耳に馴染むからなぁ。韓国語の響きと音楽の相性がいいんだよ。bolbbalgan4のblueという曲あたりから聴くとすぐに魅力が分かるよ。ネトウヨに通じるかは知らんが。
0595無名草子さん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:47:13.23
ZZ

>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184


中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0596無名草子さん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:58:42.36
ハイネの「歌の本　上」、もう品切れか(´･ω･`)
0597無名草子さん
垢版 |
2018/08/21(火) 04:50:39.89
あんま関係泣けど岩波現代全書もう増刷せずに切れたらそのままみたいだね。
0598無名草子さん
垢版 |
2018/08/21(火) 10:10:56.39
長く続いたシリーズで定番本が多いから惜しいな
まあ俺の目にも活字が小さくてつらくなってきたからな
0599無名草子さん
垢版 |
2018/08/21(火) 10:12:01.87
って「現代」かい
新しい本でも売り切るまで増刷しないってことか
0600無名草子さん
垢版 |
2018/08/21(火) 14:40:33.62
や、近所の大学生協で在庫僅少本フェアをやってて現代全書が並んでた。
レーベルとしては終刊って噂だし、そのまま品切れってことじゃない？

岩波内部でどう総括してるのか知らんが。
0601無名草子さん
垢版 |
2018/08/29(水) 16:41:33.22
夏の風物詩

きけ わだつみのこえ

ききたくない わだつみのこえ
0602無名草子さん
垢版 |
2018/09/02(日) 10:00:22.24
もっともっときけ わだつみのこえ
ききあきた わだつみのこえ
これだからいまのわかものは　だからきけ わだつみのこえ
0603無名草子さん
垢版 |
2018/09/02(日) 10:23:49.16
立命大まで行ってわだつみの像の前にその落首貼り付けてこいw
0604無名草子さん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:40:19.03
岩波文庫で三島が出る意義は小さくない
0606無名草子さん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:32:41.86
>>604
昔、右翼の街宣車が三島由紀夫にノーベル文学賞を授与せよと
岩波ブックセンター信山社の前でガナっていたのを思い出した。
店内の客はみな苦笑してたｗ
0607無名草子さん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:32:39.34
三島の思想って街宣右翼程度には理解できんだろ
0608無名草子さん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:14:14.27
軍服着て割腹自殺したから自分たちと同じメンタリティだと思ってるんでしょ。
0609無名草子さん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:27:47.44
大江健三郎がノーベル文学賞を受賞したあと文化勲章を辞退したときには、
神田界隈に大江は文化勲章を受賞せよ！という右翼のビラが貼ってあった

日本の文化勲章の悪いところは、ノーベル賞より先にその人の実績を評価
することができず、ノーベル賞受賞の後追いであわてて授与するところ

村上春樹の場合も、文化審議会がノーベル賞より先に文化勲章を授与する
気がないのなら、自分の作品じゃなく、ノーベル賞の方をより評価するような
勲章はいらないと断ってもいいと思う
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