北方謙三 “チンギス紀 第1章” すばる30周年 [無断転載禁止]©2ch.net
結局タルグタイの剣は、特に意味がなかったわけだな
トクトアやラシャーンに受け継がれ、日の目を見るのだろうか >>552
テムジンが打った剣すら特に意味なく手放した後は描写されてない モーニングのハーンでは部下に見限られテムジンに降伏する手土産になってたな>タルグタイ >>549
実在する英雄である韓世忠があんな酷い扱いだったことから分かるように史実無視して気に入ってない人物の扱いは酷くなるからジャムカの最後も格好悪いかもね 単行本、図書館入りを待ってる貧乏人の俺に
6巻の感想を頼む・・・ 今まではモンゴル統一で正当性があったけどこの先はひたすら侵略だけど最後までテムジンは正しいという形で描写するのかそれとも途中からテムジンを止める側を正しい形で描写するのだろうか ホラズム戦は先に向こうがモンゴルの使節を皆殺しにしたんじゃなかったか? >>557
タタルの氾濫を機に親金と抗金に分かれていく過程だな
そのなかでテムジンの仇討ちやメルキトの代替わり、ジャムカの成り上がりについて描写されている。 >>560
世界史にのこる征服だし梁山泊の国という形に拘る必要がないという考えとは真逆だし最後まで肯定的に書くのか
ただ梁山泊の後継者達は最終的に敵になるだろうけど >>555
韓世忠は史実のほう後で見たからビックリしたな
史実優先して書いてくれたらなと思ったよ なんであの韓世忠をあそこまでダメなやつにしたのか
出てきたとき、ラスボスきたーと自分の中で盛り上がったのにまさかあんなことになるとは
御大の中で、持ち上げる人物とそうでない人物にどういう違いがあるのかは聞いてみたいよな 韓世忠と梁紅玉が出てくるのを楽しみにしてたんだがあの扱い・・・
北方先生に「韓世忠嫌いなんですか?」と誰か聞いてくれw >>564
以前は軍人は純粋で民ことも良く分かってるけど文官は頭でっかちで民のことは分かってないクズみたいな扱いだったな
後草原で暮らしてる人間は略奪とかしてるのに街で暮らしてる人間より純粋で人として素晴らしいみたいな扱い 史実通りだと北方童貫とキャラ被るから、屈折した変態枠に収まったんじゃね? 史実通りだとむしろ、風雅を解し遊女を妻にする度量もあった上での古今無双の名将だからな
すごい韓世忠どのすごい、になっちゃわないように割を食わせたのかも でもそのぐらいの名将だからこそ岳飛と梁山泊が組んで戦いを挑むのが熱い気もする >>569
岳飛と梁山泊が組んで戦い挑むに値する、童貫以上のラスボスだったら納得できたんだけどね・・・
「ラスボス倒した後はどうする?」をすでに楊令伝でやってしまってるので、それは今更やれないと御大が判断したのもわかるんだけど
ラスボスたり得た韓世忠-梁紅玉ラインをああしてしまったので、ウジュは確かにいい武人だったけど、全体的にどうにも爽快感のない展開になってしまった
楊令伝で童貫を倒した時ほどのカタルシスは得られなかった
これは否定できない >>570
楊令伝で岳飛や韓世中が出た時史実の名将相手に梁山泊が必死に戦う話になると思ってわくわくしてたんだけどな
まさか史実の名将が引き立て役になるとは >>571
ほんとこれ
「独り群せず」で、新撰組を敵として描いて、ぶっちゃけ歴史的にはここでは絶対に死なない剣豪たちに立ち向かってゆく光武利之というクライマックスシーンはもう読む手止まらなかったもんだが
そういう感動は、岳飛伝じゃ得られなかったなあ 確か侯真と徐絢の間には子はなかったな。
史進が子午山に籠ったあと史進に唆され、後世にDNAを残したんだろうな。 世間知らずのお嬢様育ちなのに護衛をつけないのはさすがにおかしいだろう
殺されたことを驚いてるけど当たり前のことが起こっただけだよな
何で数人の護衛すらけちるのか ウジュも悪くはなかったと思うんだけど
せめて最期(14巻ラスト)史進なりウジュなりの視点で書いてほしかった >>576
そもそも金国を利用して引き込んだのは梁山泊だからマッチポンプな感じがどうしてもしてしまう ウジュは、名将ってイメージはあっても豪傑ってイメージはなかったから
終盤で、沙歇が岳飛、秦容、史進らと並べてウジュの名前あげて「みな、恐ろしく強い」と言うとこにどうにも違和感あったなあ 今のチンギス紀は信長の野望で自国が強くなりすぎて作業ゲーになってしまった感じに似てる
もっと強い敵がほしいな これは書き続けて北条時宗や永楽帝やティムール出して、凹ませる展開に持ってくしかない(笑) ジャムカはあっという間に詰んでしまった
ケレイトが裏切った時に自分の美学を優先して戦わない辺りがジャムカの弱さだよね
あそこが最大のチャンスだったのに自分でチャンスを捨ててるし >>583
描写があっさりしすぎと俺も思ったが、何度も読み返してみると
戦の常識がトオリルは古くてテムジンは新しかったということだね
油断ではないけど、いきなり戦いになるはずではなかったんだろう >>585
ジャムカの立場からあの場面を見ると、どっちも敵であり自分の5倍の数だから
下手にテムジンをやりにいけなかったと思うよ
あらかじめケレイトが裏切ることを知ってれば別だけど >>589
あっさり兵を解散するのでなくいつでも戦いに介入できる位置にいるべきだったと思うけど今の部下達はジャムカのカリスマに従って着いてきてるからせこいことしたら見放されかねないからなあ >>590
史実ではカリスマが消えて部下に見放されたんだよね まだ新刊読めてないけどここ見てるとジャムカ不安すぎる
テムジンとの関係も好きだったしそれが「親金」と「反金」で別れたのも好きなのに この小説は北方謙三の創作であることは分かってるけど、
最近の展開は史実とされるものからだいぶ離れてきてる
ジャカ・ガンボが生き残ったのは驚いた
これならジャムカが生き残る展開も、と期待させるけど無理かなw 創作だからこそ、これからどうなるか気になるのが多い
タルグダイとラシャーン
ジャムカとマルガーシ
アインガとトクトア
そしてジャカ・ガンボはこのまま消えるのだろうか? ヒトラーが爆殺される映画もあるんだしええんとちゃうか ジャムカは死にそうだよなあ……
せめてそれまでカッコよく書いてほしいけどどうなるのやら
タルグダイのあの少し頼りないところは
個人的には好きなのでそれはそれで良いんだけど チンギス紀はいつ頃まで書くのかな?
金への侵攻が始まる1211年頃までか、テムジンが死ぬ1227年(西夏滅亡年)までか
その後の息子たちの時代まで書くのだろうか? >>596
今の段階で特に何もできないまま既に追い詰められてるし戦いで見せ場とかあるだろうか
タルグダイの方が梁山泊後継者達が対テムジン連合とか作った時に参加するとかして見せ場あるかも >>598
変に株を下げるような言動をしなければ良いかなジャムカは…… ジャムカは部下に裏切られたと言われているが、
もしそうならホーロイやサーラルがどう裏切るんだろうか? 裏切って差し出してきた部下を殺すようテムジンは命じたんだっけ?
しかしもうこれ以上ジャムカの見せ場死ぬところしかなさそうな・・・ チンギス紀と同時期スタートでモーニングで連載してたハーンのジャムカは死なずに日本に旅立ったな ほほー(゜Д゜)
でも北方謙三なら、やっぱりジャムカの死ぬエピソードを長く書きそうだ
かっこ良く書いて欲しいが・・・
それとマルガーシの役割も気になる
明日発売の小説すばるはチンギス紀が140枚掲載だそうだから期待してる あーマルガーシはなんかやな方向に行きそうよね
単行本派で今虎落の途中だけどマルガーシ出た場面でなんかもううん……
>>600
その辺りが戦死した後とか? テムジンと旧梁山泊関係者の協調路線はどこまで続くんだろう
さすがにテムジンのやろうとしてることと梁山泊の理念は相容れないと思うんだが 確かに、やろうとしていることは全く違うな
梁山泊の『替天行道』なんぞテムジンにとって無意味とは言わないが征服してから考えることだし 岳飛終わったあとのインタビューだかなんかの文章で
その替天行道を破壊するような人間としてテムジン書きたいみたいなこと言ってたような記憶あるし
そこも楽しみよね >>607
梁山泊が物流止めて民が飢えてもそんなこと知ったことかそれで死ぬなら仕方ないと考えるテムジンには通用しないみたいなこと言ってたね
今のところテムジンはそんな魔王みたいな民をかえりみない人間ではないけどここから変わるんだろうか 吹毛剣が誰に渡るのか気になる
フビライかティムールかあるいは朱元璋なのか 䔥源基、ヌオ、アルタン、クチャル、タヤン・カン
みんな死ぬのはいいが、死ぬ際の描写が無いというか、さらっと流しすぎという感じがする
ジャムカが死ぬなら、そのときはちゃんと書いて欲しい ジャムカは袋に詰められて死ぬことはなさそうね
テムジンとの再戦で吹毛剣に真っ二つにされるが剣も折れそう >611
そういう結末がいいね
今度は逆にテムジンのほうがジャムカを待ち伏せる展開にならないかな >>608
そうそうこれこれ
どうやってここに持っていくのか楽しみね >>613
個人的に梁山泊の米や麦を買い占めて梁山泊の外の民とはいえ飢えさせて反乱起こさせるというのが民を都合良く武器として使ってるように思えて嫌いなんだよね
水滸伝の頃の梁山泊は宋全部の民を救うことが目的だから偶々梁山泊の領土となった狭い範囲の民のために他の民を利用するのは許さないと思えるし 架空戦記なのに舞台背景は史実通り金と南宋に二分させるというメタ的な事情で梁山泊に天下統一させられないからなぁ
晁蓋や宋江なら中華全土の民の解放を目指すんだろうけど >>614
なるほど確かにそれを理由にすれば
民が餓えようがて北方先生の言葉が魔王的な怖いものではなくなるし良い落とし所になりそうね
>>615
でも楊令伝で言われてたようにそれでは変わらないてのもわからなくないんだよな
もちろん自分もなんとなく宋を倒したら漢土統一してとか考えてたけど
現実でも国家並みのグローバル企業とかあったり
それに反対するような空気もあったりするしどうなるか楽しみなのは確か >>616
正直役人が商人の賄賂で腐敗するのと米や麦を買い占めて飢えさせて反乱起こさせるのなら後者の方が民にとって迷惑に思えるし 小説すばる6月号が発売中止→7月号と合併
しばらくチンギス紀について語る材料が無い
もっとも、敵対してる国で対抗できそうなのは金だけだし、金に侵攻するのはチンギスが死んでからだし
見せ場もジャムカがどうなるかくらいしか残ってないかな >>618
2ヶ月分一気に書いてくれてもええんやで北方御大・・・! 北方版は水滸伝すらこれからという未読状態なんですが、岳飛伝とこの作品にも継続性あるんですか?
あればさらに北方ワールドが広がるので嬉しいんですが。 あるよ
北方水滸から諸々挟んでチンギス紀まで全部繋がってる ありがとうございます!
これから水滸伝から入ります。 "わが名はチンギス"か
ついにクリルタイまで来た
それと共に勝つか負けるか手に汗握るという戦いが無くなった
なんか淡々と手続きを踏んでるような タルグダイとラシャーン、ジャムカとマルガーシ、アインガとトクトア、そしてジャカ・ガンボ
みんな出てきたな
これからどういうふうにチンギス・カンと絡んでいくのか楽しみになって来た >>625
岳飛あたりもそういう感じがあったな
やっぱ韓世忠がああなったのが惜しすぎる
楊令は童貫倒したあともなんだかんだ梁山泊対南宋金同盟軍とかおっとなるもの見せてくれたが >>625
主人公が強くなりすぎて信長の野望の終盤みたいな消化試合なのりになってる
まあチンギス・ハーンが主人公である以上こうなるのは仕方ないけど ここから先は征服事業で都市を破壊しまくって民も巻き込まれて多数死ぬけどその辺りちゃんと描写するのだろうか
それとも民はほとんど殺さず支配者層と兵士だけ討ったとごまかすだろうか
実際とんでもなく死ぬけど チンギスが制服に関わるのはナイマンと西夏だけで、それ以降の征服事業は後継ぎたちだろ
これからは異教徒の国だらけだし言葉も違うし
そういえば、当時の遊牧民と金国(中華)人が同じ言葉とは思えないんだが、小説では普通に喋ってるなw >>632
調べてみたらだいぶ違ってた
チンギスの最後の征服事業は西夏だが、その前に金国にもホラズムにも行ってた。
モンゴルの征服事業が残虐と歴史上言われるようになったのは、
孫のフレグ率いるモンゴル軍がアッバース朝のバグダードを攻略した戦いで20〜100万人を殺したとされることからで、
降伏を拒否した都市を見せしめのために破壊したらしい 御大が今1番力入れて書いてるのタルグタイとラシャーンなんだろうな
チンギスジャムカトクトアより気に入ってそう 北方先生は都市に住んでる連中は汚れてて人として大事なことを忘れてるダメな人達で草原に住んでる連中は略奪してても人として大事なことを忘れてない純粋な人達みたいな考えが今までの作品にはあるよね
正直略奪を生業としてる時点で純粋とかないと思うけど何で草原の人達をあんなに高く評価するんだろう 作家というものは、それぞれの作品において、様々な人間を描き分けるものだ。
北方先生も、遊牧民から自分の街を守る男を描けば、遊牧民とは人として大事なことを忘れてるダメな人たちで、街の者たちは地に足をつけ純粋に生きているように描くことだろう。
ただそれだけのことだ、と637は言った。 ずるがしこい草食動物を襲う肉食動物が純粋に生きていると言うようなものだなw 岳飛伝もそうだったけど味方側だけに有能な人材が集まりすぎてる
敵にも名ありの名将や豪傑をもっと出してほしいな
ジャムカもテムジンが無意味に少数で行動さえしなければ特に問題ないし ジャムカが特に見せ場もないまま普通に追い詰められて退場してしまった
味方に裏切られるよりはましだし今さらジャムカに苦戦されても困るけど ジャムカはもうダメだろう。
それよりマルガーシがどのように化けるかだな 何か謙ちゃんのジャムカの扱い変わった?
まるで周瑜が死んだ後の呉みたいだ サーラルもホーロイも想像通りの死に方だったな
最初の頃はジェルメと似たような立ち位置で、わりとホーロイが好きだったんだが・・・
テムジンの首を取るという目的だけなら、文中にあるようにアウラガの寝台でテムジンが寝た横に立っている
という方法のほうが(無理だろうが)可能性はあったかも
しかし、戦で決着を付けることにこだわったのがジャムカらしいし、それでいいと思う 単行本でしか読んでないけど、そんな事になっとるんか
ジャムカ、テムジンの盟友アンダなのに、チンギス紀では
ほとんど触れられてないね とにかく魅力的な名ありの敵が多数ほしい
味方に名ありの人物が集中しすぎてる >>648
このまま消化試合なら草原統一で終わっていいのでは
少なくともここから各勢力からそれなりの武将や豪傑が出てチンギス・ハーン包囲網くらい作って欲しい このスレは、もう手強い戦いは終わったみたいな雰囲気だが、
実際は子や孫の時代になっても征服事業は終わらないし、有名では無い無数の戦いがあったわけだね。
その中には小説のネタになるようなドラマがいっぱいあるんだろうな。チンギスとのからみは薄れるけど。
とりあえずタルグダイとラシャーン、マルガーシ、ジャカ・ガンボがどう絡んでくるか楽しみだ チンギスから認められたホラズムの皇子ジャラールは盛りまくって欲しいな
ただwiki読むと政治センスは無さそうなんだよね 宣弘がようやくチンギス・ハーンに疑問を持ち始めてるけど既に手遅れ感が半端ない 史進が老いてなお元気で女に生ませた子と
その子と秦容の子が結ばれて産まれた
梁山泊ハイパーエリート血統の運命の子でも出さないと対抗できないだろ タヤン・カンの息子のグチュルクは、ちゃんと登場して欲しいな。
西遼を乗っ取ったぐらいなんだし コーエーのチンギス4では過小評価だけど乱世の奸雄だよな >>657
ただ作者が好みそうなタイプではないし酷い扱いになりそう
既にジャムカの評価が口先だけの男で相手にする価値なしだし >>653
モンゴル軍を何度も破ったホラズムの英雄だね
衆寡敵せず殺されたけど、最後まで抵抗したのはジャムカに共通するものがあるな
こうしてみると、西遼はたいしたことないけど、ホラズムと金国との戦いは単行本2冊くらいにはなりそう
まだまだ終わらないな >>660
ホラズムの方は皇子が立ちはだかるとして金国はやっぱり梁山泊関係者が立ちはだかるのかな
どうきれいごと並べても都市攻略で多数の民が犠牲になるのは避けれないし梁山泊がチンギス・ハーンを認めたら残念すぎる
金国の腐敗による犠牲者よりどう考えてもチンギス・ハーンの起こす侵略戦争の犠牲者の方が遥かに多いし ジャラールはめちゃくちゃカッコよく書かれるか、御大の逆張り癖で小物クズ化のどっちかだろうな
史実の最期がしょうもないけど、呂布になれるか韓世忠みたくなるか…
チンギス紀の馬超枠は誰になるんだろ 一人脳内会話
すげーなwwwwwwwwwwww
wwwwwwww 1963年1月8日生まれ
職歴無し 最終学歴釣具屋中退
2ちゃんから粘着行為を続けること20年以上
八王子の南沢病院ほか、幾つもの病院に見放された惨めな惨めな惨めな
アスペルガー
ホモチキン三浦こと本名中村
惨めホモチキン、粘着あみーご
乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 5chのアスペル枠とチンカス枠は22年間鉄壁でホモチキン中村八王子だけどなwwwww www www
>チンギス紀の馬超枠は誰になるんだろ
ホモチキン中村惨めアスペル57歳無職のリアル童貞
乙 「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従えて5chを駆け回る。 ガドーン!!!wwwwwwwwwwww
惨め22年前の粘着あみーごこと八王子のホモチキン中村wwwwwwwwwwww
アスペル!!!
↓↓↓
鈴木あみ 最高! あめぞうから22年wwwwwwww
惨めな自作自演の一人脳内会話惨め
粘着あみーご=ホモチキン中村57歳リアル無職リアル童貞リアル惨めアスペル
ところで、さwwwwwwwwwwww
おまえ、八王子のゲーセンで約束どおり食糞踊りやったのか中村?
お薬の時間は言い訳になりませんよ、糞ライカーてっぺんハゲwwwwwwww
ホモチキン中村、さっさと踊り食糞しろや、オラ!!wwwwwwwwwwww
アスペ〜ル?
アスペ〜ル? 「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。」
ホモチキン中村はいまも居る。
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脳内に妄想友を従えて5chを駆け回る。 ところで、さwwwwwwww
ホモチキン中村惨め粘着あみーご57歳リアル無職リアル童貞リアルアスペル
これ、何?wwwwwwww
↓
空気スレに粘着する粘着あみーご
ねえねえホモチキン中村ぁ〜?
これってどんなアスペルなの?
どんな粘着アスペルなの!
アスペル
アスペル
アスペ〜ル?wwwwwwww タルグダイみたいな強くない男がみたいなキャラは俺も好きだけど
やっぱそれはテムジンとかジャムカが強いからこそ輝くというか
序盤とかそうだったし
ジャムカはしっかり最後まで強くあってほしかった ≫0671
ハゲドーーーーーーーーーーーーーーーん!!!!
ハゲドーんハゲドんハゲドーん!!!!!!!!
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ホモチキン中村1963年1月8日生まれ無職童貞惨めアスペル57歳粘着あみーご惨め!!!!
挙手ペル!!!!!!!!
惨め惨めに57年アスペル耐えきれない惨めアスペル惨め!!!!!!!!!!
挙手ペル!!!!挙手ペル!!!!!!!!!!
wwwwwwww ≫0671
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。」
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今も「アスペル」。
脳内に友を従えて5chを駆け回る。 >0671
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ホモチキン中村57歳惨め職歴なしのリアル童貞アスペル
惨めアスペル顔真っ赤wwwwwwww
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さあさあ お薬の時間ですよ
オラ!飲めや!wwwwwwww
八王子のホモチキン中村
アスペ〜ル? >>658
ええ……
よくやく最新刊読み終わるとむしろジャムカだけはまだ戦い続けるだろう的な
むしろ評価してる感じで結構期待してるのに…… ≫676
ハゲどーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
惨め惨めな23年目の自作自演wwwwwwww
脳内会話惨めwwwwwwwwwwwwwwww
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おまえ80歳をとっくに越えた親の年金で無職のまま50歳過ぎて童貞で22年もただただネットで荒らし行為、粘着行為をするだけの毎日で恥ずかしくない?
八王子のホモチキン中村57歳リアル無職リアル童貞アスペルよ
アスペ〜ル? ジャラール皇子遂に登場してチンギス・ハーンと会ったけど今のところ凄く良い感じで久しぶりにわくわくしてきた ≫0682
ホモチキン中村57歳職歴無しのリアル童貞
25年前釣具屋に変な履歴書を送るも当然の不採用
依頼何故か三浦半島全体を呪詛する粘着書き込みを2chに23時間投稿
謎の低知能アスペルwwwwwwwwwwww
さあさあホモチキン三浦こと本名中村
お薬の時間ですよ ホラズムのジャラールってチンギスとは親子以上の年の差だったのか
ジャムカ同様に悲劇のヒーローとして描かれそうな予感 ≫0676≫0682≫0684≫0685
挙手ペル!wwwwww
惨めアスペル自作自演22年低知能クオリティwwwwwwww
ザ・脳内!!
同級生に
オラ!糞食えや!
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とか言われた思い出が惨めにフラッシュバックするのってどんな気持ち?
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アスペ〜ル? ≫0676 ≫0682≫0684≫0685
惨め自作自演の1963年1月8日生まれの
八王子のホモチキン中村ぁ〜?
おまえ惨めにちょっとお外に出て惨めにばったり40年以上前の同級生に会っちゃって惨めに下向いて惨めに逃げてるのをバレたくないのに惨めに逃げてるのがバレバレな惨めな気持ちって惨めにどんな気持ち惨め?
ホモチキン中村アスペル
ホモチキン中村惨め釣り堀アスペル
ホモチキン中村惨め粘着あみーごアスペル
アスペ〜ル? ≫0676 ≫0682≫0684≫0685
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
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どんな気持ち?? wwwww wwwww wwwww
アスペ〜ル? ≫0676≫0682≫0684≫0685
ねえねえ八王子のホモチキン中村ぁ〜?
おまえ惨めにちょっとお外に出て惨めにばったり40年以上前の同級生に会っちゃって惨めに下向いて惨めに逃げてるのをバレたくないのに惨めに逃げてるのがバレバレな惨めな気持ちって惨めにどんな気持ち惨め?
ホモチキン中村アスペル
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ホモチキン三浦57歳職歴無しのリアルアスペル童貞本名中村
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チンギスが制服に関わるのはナイマンと西夏だけで、それ以降の征服事業は後継ぎたちだろ ≫0676≫0682≫0684≫0685
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頭領を棟梁と一人で書き続けて10年
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惨め自作自演
惨め低知能
惨め惨めなホモチキン中村八王子
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ホモチキン豚村こと本名中村57歳wwwwwwwwwwww
ホモチキン豚村はシャカライカーの実績もあるしなwwwwwwwwwwwwwwww
頭領を棟梁と一人で書き続けて10年
いま、チンギスが制服する!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アスペ〜ル?
アスペ〜ル?
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ホモチキン豚村こと本名中村57歳wwwwwwwwwwww
ホモチキン豚村こと糞ライカー
一人脳内アスペル会話で
天は人の上に人を作らず•••とネットで拾った福沢諭吉の一節をコピペし、人類の底辺にいる己を脳内援護
すかさず脳内糞ライカーが自ら
シャカの言葉か
と一人レス•••
シャカの言葉は天上天下唯我独尊である wwwww wwwww
全国から大失笑惨めの後、数時間して惨めにわけのわからない自作自演の言い訳をするホモチキン三浦こと糞ライカー wwwww wwwww
かくして糞ライカーはシャカライカーとなったwwwwwwwwwwwwwwww
その後も頭領を棟梁と一人で書き続けて10年
そしていま、チンギスが制服する!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwww wwwww wwwww ≫0676≫0682≫0684≫0685
wwwwwwwwwwww
そしてホモチキン三浦こと本名中村シャカライカーは
一人八王子の豚部屋で泣きながら
50歳を超えた童貞にもかかわらず、なぜかババアの尻の穴を妄想しながら
悶絶ぼるじょあオナニーをキメルのだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アスペ〜ル?wwwwwwwwwwwwwww ≫0676≫0682≫0684≫0685
ぎゃははははははははははははははははっははははははははははははばはばばはははっげハゲははははははははははははははカッパハゲはははははぁっはははは〜〜〜〜〜!!!!!!
ホモチキン
ホモチキン
ホモチキンwwwwwwww
さっさと脳内棟梁従えて
チンギスが制服しろやオラ!!!!!
アスペ〜ル? ≫0676≫0682≫0684≫0685
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。
脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 鬱陶しいやつが巣くっている。だが、焦ることはない。
これまで通りに、思うところを、御大の良さを、気が向いたらフラッと書きこむだけでいい。
反応を何よりも求めてるやつにエサを与えるだけ、という意見もあるだろう。
しかし、無視するというのが何よりも効くというのを知っているのは、当の本人ではないか。
一日、一月程度であきらめることはない。
何年経とうとも、これはいいとしびれた北方御大の作中ひとことを書きこむだけでいいのだ。
小さなその積み重ねが、大きな形になる。
ということで自分は「十名。それが全軍だった。」を
文学的にも、この一行に漢の誇りを感じすぎて泣けるし、これを書ける御大を心から尊敬する ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
惨めホモチキンwwwwwwww
アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
豚面プルプル顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。
脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
ぎゃははははははははははははははははっははははははははははははばはばばはははっげハゲははははははははははははははカッパハゲはははははぁっはははは〜〜〜〜〜!!!!!!
ぎゃははははははははははははははははっははははははははははははばはばばはははっげハゲははははははははははははははカッパハゲはははははぁっはははは〜〜〜〜〜!!!!!!
ホモチキン
ホモチキン
ホモチキンwwwwwwwww
ホモチキン
ホモチキン
ホモチキン
ホモチキン中村ぁ〜〜wwwwwwww
さっさと脳内棟梁従えて
チンギスが制服しろやオラ!!!!!
アスペ〜ル? ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
よいしょっとwwwwwwww
ほらよ、粘着荒らしホモチキン三浦57歳無職童貞アスペル
惨めホモチキンwwwwwwww
アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
豚面プルプル顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。
脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
低知脳内自作自演で100人
要はホモチキン1人
それが全軍だったwwwwwwwwwwww
惨めホモチキンwwwwwwww
アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
豚面プルプル顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。
脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
ホモチキン
お前、もしかしてほっとしてた?wwwwwwww
ほらよ、粘着荒らしホモチキン三浦57歳無職童貞アスペル
惨めホモチキンwwwwwwww
アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
豚面プルプル顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「眼に低知能の非あり 面は豚ヅラアタマもハゲてピカリある57歳よ。
独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
もとの道も先の道も無く、未だ童貞見えない何かを見て、粘着スレを探さん。
何処へも行けない、惨めかの糞付きの老人よ。
脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
惨めホモチキンwwwwwwww
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低知脳内自作自演で100人
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ホモチキン
ホモチキン
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ホモチキン
お前、もしかしてほっとしてた?wwwwwwww
ほらよ、粘着荒らしホモチキン三浦57歳無職童貞アスペル
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アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
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駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 ≫0676≫0682≫0684≫0685≫0702
ねえねえホモチキン
お前、もしかしてほっとしてた?wwwwwwww
ほらよ、粘着荒らしホモチキン三浦57歳無職童貞アスペル
惨めホモチキンwwwwwwww
アスペル限界顔真っ赤wwwwwwwwwwww
豚面プルプル顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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独身板で 登頂部が薄い あきらかに と底辺知能を散らかしつつ アスペル無職童貞てっぺん禿げ
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脳内一人棟梁と語りつつ 諭吉に釈迦をみる」
ホモチキン中村はいまも居る。
今も「アスペル」。
脳内に友を従え一人会話し、チンギスが制服する!
駒木野、南沢から見放され、5chを駆け回る。 草原を統一した頃から新しいキャラが出てきたが、なんとなく見えてきた
マルガーシ − ジャムカの息子だが、いずれメルキト軍に入りそう、アインガとどう関わるか
ジャラール − 歴史上の人物、モンゴルと敵対
タュビアン − ジャカ・ガンボに育てられ、成人するとジャラール軍に加わりそう
トーリオ − タルグダイとラシャーンに育てられて、いずれ商人としてモンゴルと関わる
チンカイ − ボオルチュに見いだされた男だが、これからどう関わるのかまだ見えてこない
他に誰かいたかな? ティムール・メリクは出てくるかな
ジャラールと並ぶ反モンゴルの名将だけど ティムール・メリクは先月号でジャラールッディーン皇子のお供で旅に出てたな
砂漠の夜にメリクの吹く笛に引き寄せられたチンギスと出会ってる >>713
チンカイも史実じゃなかったか?
コーエーのゲームで見た気がする チンギス紀がちょっと物足りないのは
「四駿四狗」などのテムジン麾下の名臣名将たちが
水滸伝のようにそれぞれに色々な人生があった上でテムジンに合流した、というのではなくて
何か流れで配下になったとか、縁故から採用してみたらものすごく育った、という
物語的な成長があまりないところなんだよな
実際の四駿四狗の面子見て、チンギス紀の彼らを見たら、「え、こいつが?」というのが何人かいると思う マルガーシがホラズムに行くとは思わなかった
ジャカ・ガンボもホラズムに関わりそうだし意外な展開だ
メルキト関係は史実とはちょっと違うような ジャムカの息子はやはりチンギスカンの敵になるのか
血ということか >>718
楊令伝の頃からそのケはあったねえ
なんだか物足りないよ
ジャムカとかタルグダイみたいなキャラは好きなんだけど ジャムカいつ部下に裏切られるかひやひやしてたが
最後まで戦が出来て本当に良かった いちいち出すぎるなとは めんどくせー男になっちまったなテムジン
ホエルンの名が出れば一言二言言うくらいいいじゃないか 草原を統一してからチンギスの孤独の描写が増えてる気がする
中身はテムジンの頃と変わらなくとも、チンギスとなってからは周囲の見る目が違い気楽な行動が許されなくなった 北方水滸伝がwowowで実写ドラマ化するそうだ。
たぶん日本人キャストだろうけど、どうやるんだろ 前にマンガ化してたけど
あれですら微妙だったからなあ
まあ林冲を中心に愛憎渦巻くドラマにするんじゃないかと思うけど
林冲をやれる肉体派の役者なんか今の日本にいるのかと(安道全と白勝を引きずって雪の中をひたすら進んでゆく筋肉的説得力が必要) 昔は、志があり見える形として梁山泊がてきた。
今は、見える形の梁山泊を作りたく志を考える。
なんかな。 >>727
主演は新田真剣佑クン、脇役は中井貴一他、
スタッフは映画キングダムの制作陣でよろしく ダイルとヤクが死んだか
ヤクは登場したときから好きだったが世代交代の流れには逆らえないな
チンギスはこれからホラズムとも戦うし、当分小説は終わりそうもない 中国史上には斑昭のような著名な女性学者や、
蔡文姫のような著名な女性文人がいたけれど、
モンゴル文化史では相当する人物とかいないの?
あと北宋や南宋では士大夫が言論を理由に
死刑を科されない状態が、初代の遺訓として
続いたけれど、元朝では宋朝からの慣行を
受け継がなかったの? ラシャーンの糞は山田さんのそれがヒントになっているな ほんと、このチンギスは「敵を倒し、その婦女を犯すことこそが最大の喜びだ」とは言いそうにないよなあ 小説でも漫画でも長期シリーズものが苦手だから水滸伝までしか読んでなくて楊令、岳飛は未読なんだけどチンギスはそれらと繋がりはあるのかな?
ないなら久しぶりに北方小説読んでみようかなと 血涙・楊家将あたりから、ずーーーと繋がってるよ。
全部 血の物語だよ。
楊令の血が チンギスカンに流れてる。
各時代を捉える目以外は、 騎馬が行った 帰った 死んだの
単純な繰り返しだよ 楊令がチンギスと繋がりってマジ?
面白そうだから気になるけど読むのどうしようかなあ なんかもう、「負けて終わった人たち」、タルグダイとラシャーンとか、トクトアとか、そっちの方しか気にならなくなってきた テムジンを肯定的に描きすぎだと思う
実際には虐殺しまくりだし金国側のテムジンの協力者や元梁山泊関係者とかも疑問に持つやつが出ても良いだろうに 虐殺が悪という概念はないけど汚職や腐敗の方が悪という概念があるとか逆に怖いんだが
権力者の虐殺は問題ないが腐敗はダメだから立ち上がる梁山泊とかギャグなんだが 《正義》という概念は年代・地域・階層によって変化するわけで、何が正義か?なんて決められない
平和な現代日本の一定階層の価値観で歴史を語ってもな まあ梁山泊自体が民のために戦うと言いながら自分達の都合で金国を引き込んだからなあ
その当時の軍隊の性質考えたらどう考えても略奪されたりして殺される民が多数出るのは当然なのに 非戦闘員を殺すことは悪だと言ったら
チンキズカンの時代どころか現代の戦争でも笑われるだろう 非戦闘員が突如として戦闘員になるのが近現代の戦争だしな まあ梁山泊の理念は苦しむ民のために戦うというものだから民が虐殺するのは問題ないからテムジンは見過ごしますだと意味不明だし少なくとも初期の梁山泊ならテムジンと戦うと思うな
何か連載前はテムジンと梁山泊の後継者は戦うことになるようなこといってたし やっぱり御大も岡田英弘か杉山正明の本は読んでたりするのかな? >>754
史実ほぼ無視してるから研究書なんて読んでないんじゃね? 連載開始前のインタビューだと梁山泊後継者がメインの敵になりそうだったけど何か構想変わったのかそうなりそうにないな モンゴルが負けたのは、ベトナムと日本だっけ?
どちらも梁山泊に縁がある。つまり テムジン死んだ後も話が続くのかな
あまり主人公になれそうな人も思いつかないけど オリキャラが原典史実キャラ相手に無双する
今回だけならよかったかもしれんがケンゾー先生の悪い癖としか・ 韓世忠とか史実の活躍とその逸話から今までで最強のラスボスにしても良かったくらいなのに何であんなことに あの作者が原典なんて全く尊重してないのはいつものことでしょ。史実と違うとかいうなら、はなから読まなければ良い。 三国志のころはよかったような
それこそ北畠顕家のオリキャラなんてめちゃくちゃ控えめだしな 御大のおかげで自分の命よりも大事なものがあるということを学べました ジャムカの子とかいうオリキャラじゃなくて普通にジャラール皇子を最大の敵にするのではダメなのかね 先生は学生運動に関わってたように権力者は好きでなさそうだし生まれながらの皇子とか一番嫌いそうだからなあ
ジェラール皇子と違ってマルガーシはいろんな人に認められ好かれるし戦いも凄いみたいな感じで引き立て役で終わるだろうな 史実のジャラールは呂布や木曽義仲と同じタイプで大将の器ではないからなぁ ジャムカも最後は部下に裏切られて死ぬというのを変えてきたし皇子もどうにでもなると思うけどなあ
まあマルガーシとついでにジャムカこそテムジン唯一のライバルで皇子はその足元にも及ばないみたいな感じで引き立て役で終わるのだろう 作者のオリキャラの出番や活躍が増えるほどつまらなくなってるように思える 三国志は主要キャラ絞ってたからね
水滸伝は原典からしてキャラ多いし 好みの問題でしかないかな
三国志は描写が簡潔でバンバン進んでいく
個人的には水滸伝くらいが好きだ
楊令伝までいくと冗長で無駄が多く感じる 三国志はまさに漢の物語って内容だったな
最初鬱屈していた孔明まで熱い漢になってた 張衛の末路の悲惨さときたら・・・
蒼天航路の魏諷と並んで何のために出てきたのかわからんキャラだったな あんな奴現実でも沢山いるだろうね
俺は本当はって言って結局風に乗れず終わっていくやつ 劉備も一歩間違ったらそうなってたかもしれないんだよな 張衛と山地に慣れた2000の兵は受け入れれば役に立ちそうなんだけどな
水滸伝の梁山泊なら仲間にしていたはず 志がある人間は抜けてるしまともな調練もできずにさ迷ってるだけだから、既に精鋭とも言えないみたいだからなあ 既に賊徒に落ちぶれてたから受け入れたら受け入れた側の評判を落とすことになる 三国志と比較して、水滸伝って登場人物多い分、人間関係のギスギスや嫌らしさが増えたと思う。呉用嫌われや柴進の失言、扈三娘への恨みとか
より一層人間味を増したストーリーとも言えるけど 水滸伝は三国志より漢同士の価値観が重要視されたけど、同時にその価値観から少しでも外れた物に対する排他性みたいなものがあったな
ちょっとでも漢でないと思われると人としては下に見られたり嫌われる 韓世忠の扱い・・・
史実ではまさに漢なのに
北方童貫とキャラ被るからあんなことになったのかな? 基本的に体制派があまり好きじゃなくて後は女性と深く関わりのあるのは漢じゃない判定にかかったのでは
というか梁紅玉の扱いも酷いから二人とも嫌いなんだろうな >>781
三国志のほうは孫権や張昭とか一部除いてどこかみんな綺麗なんだよな
水滸伝の魯智深なら袁琳を殺してそれを魏の仕業に偽装して、馬超を戦線復帰させてると思う そんなん魯智深木のように斬られとるやろ
群像劇か人間ドラマかの違いでしかないわ
好みの違いはあれどその辺にしとけ
いい加減女の腐ったようなのみたいにくどいわ
余りにしょうもないわ 北方魯智深は仲間にするために史進や楊子を嵌めたり張清仲間にする過程で瓊英の父親を失明に追いこんだりとかなりダーティーだぞw 日本語が通じないのでなく人の悪口を言う人間とか相手にする価値なしと思われてるだけだよ その場合スルーだろ
スレチな上に他作品を貶すとかいい加減にしろ見苦しいんだよ 北方歴史小説で戦争最強なのは誰なんだろ
騎馬隊なら呂布か林冲、楊令が候補か
内政なら諸葛亮がトップで次に呉用 他作品を語ろうみたいなスレあるんだからそっちでやれば? マルガーシが皇子に対して情報以外は全て自分が上と言ったり常にマウント取ろうとしてるのが個人的には凄い小物に見えるけど、作者的には身分を気にしない器の大きい漢として描写してるのだろうか 相当なじじいになっても精力絶倫に描かれてるが、実際そうだったのかもな
DNAを調べた研究では世界人口の中でジンギスカンの子孫が一番多いというし ジャムカ死後は出てくる敵を全部ジャムカには劣るみたいな扱いにしてるから全く盛り上らないな
正直作中でいろんなキャラに持ち上げられまくってるほどジャムカが凄いと思える描写が個人的にはないんだよね なかなか完結しないね。
梁山泊で南国へいった組はでたのかな? チンギスの娘によるニーシャプール大虐殺とか
描かれないの? 「俺は17歳で童貞を失った。それでちょうど良かったと思う。17歳、18歳、19歳・・・その間に汚れたシャツは脱いでしまうべきだと思うね。(中略)
さて君は17歳で同じ齢ぐらいの女の子を想定して悩んでいるようだが、筆下ろしはベテランとやった方がいい、と俺は思う」
「ソープランドに行け。ソープランドのお姐さんに「俺は童貞だ。セックスというものを知りたいから教えてほしい」と言ってみろ。
ほとんどの人は親身になって、熱心に教えてくれるはずだ。相手は30歳でも40歳でもいいじゃないか」
「おまえはSEXをしたことがあるのか?もしないのならば、すぐにソープに行け。そして、「俺のものは小っちゃいか」と訊いてみろ。
「多少の違いはあるけど、男のペニスなんてみんな同じよ」と答えるに決まっている。それが真実だよ」
「男が問われるのはペニスの大きさではない。金玉の大きさだ。
もちろん象徴的な意味での金玉でぶら下がっている金玉じゃないぞ。その意味は、小僧どもみんなで考えてみろ」 モンゴルって「妻たちも男同様、戦闘するようしこまれる」と、
ロシアの年代記に記されていたように、女武者の本場だよね 十三翼の戦いではホエルンも部隊率いたって何かで読んだ気がする 田中芳樹の「残照」の方が
モンゴルへの批判的視点つおいね 御大もモンゴル史の大家である杉山先生や岡田先生の本読んだのかな? チンギスき読み始めたが面白いな
描写が丁寧にされているというか
(一応)大水滸じゃ無いからこっちも構えずに余裕持って読んでるせいかも知れんけども 北方のモンゴル記が終わったら、百田尚樹が週刊新潮でモンゴル記の連載を始めたという w
内容は同じだと思うんだけど、なんですぐに同じ事やりたいと思うのかな? キッショイのう!
あいつの小説って誰が読んでるんだろう チンギス紀完結したんか
吹毛剣は誰かに受け継がれたの?ティムール? フゥーε-( ̄o ̄ )y-~~(; ̄ロ ̄)y-~~ゲホゲホ 正直、殺戮魔で強姦魔を
英雄に持ち上げるのは可笑しいよな 次は源平かな
うーん
吹毛剣にこだわり過ぎや無いかな?
もうええやろという感じがある
志は梁山泊じゃなくともどこにでもあるし誰にでも宿るもんやろ
水滸関連が出てくるにしても読んでて「おっ!」と思う程度の要素でええわ 今ごろになってタイムフリーで「 笑福亭鶴瓶日曜のそれ」聴いたけど、思ってた以上に声が、くり万太郎でワロタw
あとご本人の声であの名言が聞けるとはwww ブラッディドール初めて読んだけど面白いな
藤木かっこええ