村上春樹について７©2ch.net

2017/09/05(火) 23:34:41.36

前スレ
村上春樹について６??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1496673026/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/03(火) 18:17:53.54

>>740

女のいない男たちくらいの作品数欲しい感じ。
倍あればいいか。

2018/07/04(水) 08:57:42.33

書下ろし入れて単行本発売じゃないの

2018/07/04(水) 11:50:13.84

春樹もう70超えやろ？あと何作書いてくれるんやろ長編が読みたいよ

2018/07/04(水) 21:34:02.18

>>742

でも書き下ろし一本じゃ足りない。
書き下ろし三本入れるって聞かないけど。

2018/07/04(水) 21:35:01.32

ポパイで連載始まるみたいだね

2018/07/04(水) 21:35:22.29

これも短編集みたいな感じで出るのかな？

2018/07/04(水) 22:20:33.08

ポパイはエッセイでしょ？
９日だって。買ってもいいかなって思ってる。
毎月は無駄な出費だけど初回だけは。

2018/07/04(水) 23:09:47.38

初回だけとか我慢できなさそう

2018/07/05(木) 15:59:20.04

>>748
我慢出来ないって、すごいファンド。
ファン度、笑った。

2018/07/05(木) 18:07:50.17

遠い太鼓まじでおもろいな

2018/07/05(木) 19:46:41.44

>>750

私も遠い太鼓すき。
写真が気になって。単行本の写真ね。
見た？なんか違う人に見える。

2018/07/05(木) 19:50:39.53

春樹の次の長編はいつ？

2018/07/05(木) 19:51:00.35

>>751
1番最初の方の写真？たしかに別人に見える

2018/07/06(金) 12:50:31.49

>>751

そう思ってみると、走る後ろ姿もまたこれ本人かなって。
村上春樹＝走る人と定着しているので自然に本人と思わされたけど。
20代30代は痩せていた、筋肉も付いていなかったのかとも思うけど
全然違う気もして。
何故、第三者の写真を使ったのだろうと・・・
不信感が芽生えた。

2018/07/06(金) 13:08:50.33

>>684
みみずく本で女を自宅に公明正大に連れ込めるように仕組んだのはどうしてだろう？

目的あってのことだと思うが分からない。

みみずく本のほとぼり冷めやらぬ時期狙って、
「ウィステリアと三人の女たち」が掲載された。
私のブログ・モティーフを盗んだものだ。

ワセブンの女性号責任編集（へんてこりんな言い方）に祭り上げたのもほどなくして。
一体この女に村上春樹は何がさせたいんだ？

2018/07/06(金) 13:26:43.92

>>258
古川が村上春樹の大ファンだったって読書道だかに書いてた

そのラブコール奏功してチームに入れたんじゃない？
古川が大震災チャリティイベントに村上呼んだら来てくれたはいいけど
川上未映子のワークショップに入り浸りだったって書いてあるの読んだ

古川通じて川上を引っ張り出したかったという方が当たってるのか？
これにも市川が絡んでたのか？
どの段階で村上が川上とくっ付いたのか調べてるんだけど。

**727** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-+Ovn [125.202.105.137]) · 2018/07/06(金) 22:15:27.72

どなたか知りませんかね。知るわけないよね。。。

2018/07/06(金) 22:27:07.64

>>757

間に何人か介在して実際に会えたわけで
当事者以外、誰も情報を持っていないはずがない。
その介在者の口に戸は建てられない。
黄金の戸なら分からないけど、皆が皆黄金貰ってもいないだろうし、
そのヘンから漏れ伝わることがあれば推理出来る。
いろんなとこで書いてるけど、

まだあなたには伝わってないの？
そう事実を知ってるそこのあなたよ！

2018/07/06(金) 22:30:48.73

>>756

呼んだらほんとに村上さん来てくれた、
すげえや！って思ったらなんだ川上目当てだったのかよ。
やっぱりこういう人でもそういうのはあるのか！みたいに
納得して黙ってるのかも、古川も。
そういうとこ見てた高校生は何か感じたと思う。
取材出来ればいいんだけどねぇ。

2018/07/07(土) 00:00:17.65

オウムの死刑について、コメント出すかな

2018/07/07(土) 00:37:46.28

>>760
アンダーグラウンドや約束された場所でを
上梓してる以上、なんらかの公的発言をする義務があると思う。

しかし、、地下鉄サリン事件加害者一同の死刑の日ってのが
大雨被害の日であり、政権揺るがす問題をかわそうという
政治的意図で選んだのなら、

それに異議申し立てそうだとあらかじめ分かってる意見を
掲載する勇気あるマスコミいるのかな。

2018/07/09(月) 11:19:00.43

雑誌の連載って大体何年間やるもんなの？

2018/07/09(月) 14:28:48.16

>>762
村上ラヂオは一年ずつだったみたい。
間をおいて再開とか。

2018/07/09(月) 15:57:28.88

ポパイのやつ楽しみだなー

2018/07/09(月) 17:11:17.86

>>761
ほんとは村上龍のほうがやばいんだけどね
愛と幻想のファシズムとかコインロッカーとか
オウムと通じる想像力を発揮しているから
リアルタイムで麻原と感応し合ってたんじゃね？
ま、一部男子が妄想しがちなスイートドリームだったのかもしれないけど

2018/07/09(月) 19:15:39.74

>>765

麻原と龍が感応しあってたのは知らない。
龍の暴力＆セックスって過激なイメージが嫌いで読んでないから。
ただＴＶで見る限り、そういやな感じではなかったけど。
ビートたけしが番組で麻原呼んでたけしが麻原に煽てられて
悪い気はしないってていだった。
ビートたけしこそコメントすべきかも。

2018/07/09(月) 19:20:14.14

>>764
ポパイの奴、立ち読みして来たヨー
サーフィン好きなら買う価値ある本かも。
私は一気読みして、買うこともないかなって。
だけどそれ買おうと思って書店に行ったから、
手ぶらで返すわけにもいかないって、
仕方なく・・・モンキー買ったの。ジョンチーヴァーの翻訳読みたくて。
嫌いな奴出てるから、後ろ半分は背表紙にカッター入れて取り外しちゃえばいいやってね。

2018/07/09(月) 19:23:31.81

村上春樹訳でカラマーゾフの兄弟が読みたい

2018/07/10(火) 00:34:24.40

韓国で納屋を焼く映画化してたのか
しかも今回のカンヌに出して好評だとか

2018/07/10(火) 02:58:33.19

>>769

でも無冠。
この監督にしては詰まらないとか？
女優がよくないのね。
村上原作映画の女優が良かったためしなし。
トニー滝川の宮沢は良かった方と思うが、
イッセイ尾形がどうにも私のイメージに合わなくて

結局、俳優がいつも悪すぎ。

2018/07/12(木) 03:03:09.99

なぜ百田尚樹はもてはやされたのかを一考する会
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1522432042/

2018/07/12(木) 06:19:01.63

私は、兵庫県西宮市にある甲陽学院という中高一貫校を卒業したが、中学入試の時の面接官をよく覚えている。
私が何か答えるたびに「ほほう」と大げさに驚くのだ。子供心に不安になったことが記憶に残っている。
入学後、この面接官が国語担当の村上千秋先生だということを知った。作家の村上春樹氏のお父さんである。もちろん、春樹氏の作家デビュー前の話だが。

2018/07/12(木) 14:01:26.61

>>772

それで〈みみずく〉なのか。
騎士団長殺しの絵を屋根裏で見つける手引きをしたのが、
みみずく、ほうほうだったけど。

2018/07/12(木) 17:26:17.07

村上先生は、私の学年の担当ではなく、日常の授業を受けることはなかったが、特別授業などで指導を受ける機会はしばしばあった。
よく覚えているのが、ある講習の時のお話である。
「そろそろ受験の季節です。毎年、この季節になると、私のところにあいさつに来られる方がおられます。おそらく受験生のご父兄と思いますが、私には全く力はありません。
現に、私の息子はこの学校の入試に落ちてます。こんな私のところにあいさつに来られても何の意味もない。皆さんには、このことをよくご父兄の方に伝えていただきたいのです」

2018/07/12(木) 18:08:12.35

これ可愛いし買おうかなー
https://i.imgur.com/WbL6Cq2.jpg

2018/07/12(木) 19:14:12.51

>>774
あは、ご子息は、甲陽学院に不合格だったんだ。
甲陽学院て聞いても、「わたしを離さないで」のドラマしか思い出せなかったけど、
関西では名門校なのね？

2018/07/12(木) 19:34:11.92

神戸高校のが賢いと思うけどな

2018/07/12(木) 19:41:29.21

>>777
神戸高校がご子息の出身高校でしたっけ？

2018/07/13(金) 05:35:54.95

>>767

MONKEYせっかく思い切ってわざわざ買ったのに、
失敗だった。

ジョンチーヴァー。
イヤミスならぬ、いや～な話の「イヤバナ」作家だ。
残酷なんかじゃない。２編はやっと読んだけど、救いのない悪い後味がひんやりお腹に残る。
秋に２０編も訳して本出版だって。
　　MONKEYは新潮社の傀儡なんだ。
　　刊行は新潮社が受け持つんだとさ。
ぜーーったい買わないっと

MONKEYでは川上未映子が嫌いなあまりその辺りをカッターで切り離してしまった。
丸々新品ならまだ発売したてなくらだから
950円くらいで売れるのね。知らなかった。

そういう方法でメルカリかなんかで本売ろうかな。
見逃してたコレクターが値切らず買ってくれるかも。
水底の女なんて高い割に詰まんなかったから。
恋しくても要らない。きれいにお使いです。って。

2018/07/13(金) 06:10:04.80

ここに出てくる息子とは、春樹氏のことだろう。
私は、春樹氏が甲陽中学の入試に落ちたかどうか知らないが、父親が言うのだからおそらく本当だろう。

しかし、この際、それはさしたる問題ではない。そのようなことに拘泥せず、悠々と話をされるのがいかにも千秋先生らしいと思ったのだ。　
今年はノーベル文学賞の発表はないそうだが、最近、恒例行事のように春樹氏が同賞をとるかが大騒ぎになる。

しかし、顔がお父さんにそっくりの春樹氏も「とるもよし、とらぬもまたよし」と悠然とされているのではないかと私は想像している。

2018/07/13(金) 07:28:39.29

なんやこれ

2018/07/13(金) 13:40:54.61

>>780
そう思ったから神戸高校の方が優秀なんですか？って聞いたの。

息子を自分の学校に入れたいってどうかしら。
それだけ自校の教育に自信が御有りなのかと思うけど、
親子で一緒の学校って周りは白けるよね。

それにつけても金原よく辞職勧告受けずに済ませられたなと思うぞ！

2018/07/13(金) 13:45:59.24

村上春樹語辞典どこの本屋にも売ってないんだが

2018/07/13(金) 16:22:11.77

>>783

そんなもん要らんよ。

2018/07/14(土) 01:15:59.62

昔の短編は良かった
いまはダメ

2018/07/14(土) 14:37:55.03

>>625

ねえ、ねぇ、このカキコミに端を発して
北条裕子盗作が応募されたの？

つまり芥川賞ディりの一つの形として？

2018/07/14(土) 14:41:14.86

>>785
今のと昔のと変わって来たとはいえるかも。
良し悪しではなくて年齢によりそこはかとない差異が出現しているよね。

付加されたのか削ぎ落されたのか。

それでいいんじゃない？
好き嫌いはでもそれぞれあって。

2018/07/14(土) 14:58:52.47

君らが歳を取ったのさ
誰もが悪くない

2018/07/14(土) 16:48:14.18

>>788
あらやだ！自分は歳を取らないわけ？

2018/07/14(土) 17:11:37.49

みんな歳を取るさ
君も僕も好むと好まざるとに関わらず

2018/07/14(土) 18:03:58.32

>>786

今回の北条裕子騒動が仕組まれたのかしら？
だってあの女が書いた必然性が全く見えないから、
ゴーストと考えられるということが
ゴーストライターの思惑通りの展開になったと言えるかも。
芥川賞ディスる見本として通過しやすい若い女使って応募させたという。

2018/07/14(土) 20:41:43.23

吉本の犠牲者か

2018/07/15(日) 00:56:35.05

「脈絡のない話」「強い思い込み」「陰謀論・被害者意識」
典型的な統合失調症の症状なんだが、自覚してるのかな。
そういうコト指摘してくれるような身近な人もいないのか？

2018/07/15(日) 04:17:34.48

>>233
＞（女性の性的役割について問うてる箇所とか）、

あれに何の意義がある？作者にそれを訊くことに何の意味があるかと言っているのよ。
最低の質問だった。何故ならそんなことは読者に委ねられた読者が考えるべき問題だからだ。
ファンが作者に訊くなら分かる。読者は普通の場合素人だから。

それが嘘でも同業者を名乗る女がそのような文学的深淵を明かせと迫り、ましてや平等性に乏しいなどと作品を貶めること口にするなんて
バカ丸出しでそれ以上の女だと思っていなかったから思った通りと感じたわけだ。

一方それを訊かれた村上春樹がきっぱりとそれは創作根源だからそれは説明する類の問題ではないよと言わずに、
ただはぐらかした。
はぐらかす以外のまともな返答もせず、
その会話を楽しんだらしくあとがきでは、一度も退屈する暇がなかったとご機嫌だった。
退屈な女がお気に召さないと公言した村上春樹であるから、
川上未映子は大変気に入ったという意味だ。
その後、フィリップガブリエルに翻訳させ村上押しの女として川上未映子を褒めたそうだ。
わざわざアメリカに売り込む労を取ったのだ。
村上春樹の本をここ数年著しく読み込んできた私としてはそれが永訣のときであった。

最新短編、三つの短い話。川上未映子捩った。
み・みを副タイトルとして献辞に変えている。

クリームのバカ年下の友人を読めばすぐ
川上未映子のインタビちぐはぐが浮き出ていることに気づく。

男の友人として気づかない人は気づかないように小細工までしている。
呆れかえってものも言えない。

なんだか気持ち高ぶって村上春樹ラジオでそんなことも告白するのだ聞かないが身のためかも。

2018/07/15(日) 05:25:23.11

>>791
なんのことはない。
渡部直己こけたので、村上春樹に鞍替えしたってことなんだ！
やっと今分かった。もうじぇし大学院生がモラハラの訴えを大學にしていた時期なんじゃない？
丸裸発言。
「丸裸にするほどの意気込みで取り組みます」
それ異性の高名作家にいう言葉かしら。
もし村上春樹がそう言ったらそれはセクハラ発言として制裁を受けるべき。
女ならどうしてそう言うことが許されるのだろう。
私は普通ではないと思った。
それもそのはず鞍替えを目論んで気持ちが早っていたんだ。
落とされたのはご他聞にもれず村上春樹なのね。

2018/07/15(日) 13:51:09.31

騎士団長殺しの文庫化いつかな

2018/07/15(日) 15:15:18.38

>>796
そんなのどうでもいいわ

2018/07/15(日) 20:26:07.79

村上さん生きてるうちにあと何作品書いてくれるんだろ

2018/07/15(日) 20:44:22.75

>>794
＞ましてや平等性に乏しいなどと作品を貶めること口にするなんて

そんなこと川上未映子は言ってない。
ちゃんと読んでから出直してこい。

＞はぐらかす以外のまともな返答もせず、

いやそれなりに説明はしてるだろ。
ちゃんと読んでから出直してこい。

2018/07/15(日) 21:42:10.40

>>799

女が性的医役割を負わされ過ぎていると川上未映子
は聞いている。
村上はそうかな？青豆と天吾は同じ方向を向いて同じようにしていたと反論した。

川上は、殺人犯したのは青豆で、それはねじまき鳥でも殺したのは女だったから変わっていない。
手を汚すのは常に女だと村上につきつけた。
騎士団長はイデアを殺しただけで殺人ではなかったから。

次の作品で主人公のぼくが実際に手を下して人殺ししたら川上に唆されたといえるだろう。
笑っちゃう。バカ過ぎ。

2018/07/15(日) 22:01:09.16

>>799
それで？
丸裸発言を無視しているけど、
あまりにも下品で、
もし言った方と言われた方の性別が逆転していたら、
セクハラと注意を受けた文言だと思う。
それをＨＰに書いた編集者Ｍの見識を問う。

2018/07/15(日) 22:17:06.71

>>800
＞女が性的医役割を負わされ過ぎていると川上未映子は聞いている。

つまり「平等性に乏しい」なんて言葉は使っていない。

そして、村上はその件についてはこう答えている。

＞（「村上さんの中には、性的なものである以上に、あるいはそれとは関係なく、物語そのものを
どこか違うところに導いていく存在として、女性というものがある」という指摘に対して）
女性の中には男性の持っているのとは違う機能が間違いなくあると、僕はいつも感じています。
とても平凡な言い方だけど、僕らはそれを互いに補いあって生きている。そして時には役割や
機能を交換することもある。そういうのを自然なこととして捉えるかあるいは図式的であると
捉えるか、公正であると捉えるかあるいは不公正であると捉えるか、それは人によって、
場合によって違ってくると思うんです。お互いを補いあうというよりは、打ち消しあう部分だって
あるかもしれない。でも僕としては、ただそれを物語として捉えるしかない。
ポジティブでもなく、ネガティブでもなく、そういう予見抜きで、自分の中にある物語に
そのまま寄り添っていくしかない。僕は思想家でもなく、批評家でもなく、社会活動家でもなく、
ただの一介の小説家に過ぎないですから。で、それがイズム的に見ておかしい、考えが足りないと
言われれば「すみません」と素直に謝るしかない。謝るのは全然構わないんだけど（笑）。

2018/07/15(日) 22:52:23.13

>>795
＞渡部直己こけたので、村上春樹に鞍替えしたってことなんだ！
＞やっと今分かった。もうじぇし大学院生がモラハラの訴えを大學にしていた時期なんじゃない？
＞丸裸発言。

http://www.shinchosha.co.jp/book/353434/
＞2016年11月初旬、はじめて川上さんにお目にかかり、インタビューを依頼。
＞「作家どうしで1、2時間ほど対談してください」といった類いの話ではない
＞大仕事なので、引き受けていただけるか心配でしたが、
＞「村上さんを丸裸にするぐらいの意気込みで取り組みます」と、
＞ご快諾いただきました。

https://mainichi.jp/articles/20180626/k00/00m/040/088000c
＞申立書によると、女性は２０１６年４月、創作を学ぶため早稲田大大学院の
＞文学学術院現代文芸コースに入学。文芸評論が専門の渡部教授が指導教官になった。
＞昨年４月、渡部教授は「お前の作品を見てやる」と女性を研究室に呼び出して
＞食事に誘い、飲食店で「俺の女にしてやる」と言ったという。

＞女性は今年４月に大学が別の教授をセクハラで処分したことを知り、
＞６月に学内のハラスメント防止委員会に苦情を申し立てた。

『丸裸発言』は2016年11月初旬、
『大学院生がモラハラの訴えを大學にしていた時期』は今年の６月。
『実際にセクハラ発言があったタイミング』に遡ったとしても昨年の４月。

「渡部直己こけたので、村上春樹に鞍替えした」てのは
事実関係の時系列とまったく整合しないデタラメｗ
下衆の妄想でしかない。

2018/07/15(日) 23:05:35.20

たぶんこのアンチババァの反応は、

１）間違いも矛盾も絶対に認めず、屁理屈をひねり回してでも自説を強弁する

２）まったく別のネタを持ち出して話を逸らそうとする

このどちらかなんだろうけどなｗ

2018/07/16(月) 00:12:16.61

>>802
私は村上が自作をどう解説しようが興味なんてないのよ。
村上は自作を語るなど恥ずかしいことをしたものだと思っている。

ここで私が問題としたのは川上未映子が拙い言葉で村上小説批判、批判に足りない文句止まりを
意地汚くむしゃぶりついて糺した点。

読みが足りないのはそういう足りない読者の代弁として済ませるとして、
（なぜなら半可通読者も同じ代金で買ってくれた顧客に変わりないから）
仮にも小説家を名乗る（私はあくまでも仮の話と思う）
人間として読み浅しの批判免れないと思っている。

上野千鶴子が同じことを言ってもいい、というか上野なら言うときゃもっと巧く言うだろうけど。
彼女は学者で小説家ではないからそれでいい。
でも川上未映子は小説家としては欠落が多すぎる。それなのに重責を担う場面が多すぎるのは、
引きが良いからだとは誰にも分かること。
渡部直己と相性が良かったことで頭角を現したのがはっきりしたところだが、
それでもコケナイところを見ると渡部だけの問題ではないと分かる。

市川が保身敵ったようなので、市川、柴田ラインでやって行けるのか？
でも柴田など文壇とは離れているだろうにというのが私の疑問だった。

柴田は村上のアメリカ進出のキーパーソンだなどという書き込みもあったことから、
柴田がお主も悪やのうの代官か豪商か？

2018/07/16(月) 00:14:56.37

>>803
申し立てと実際のモラハラと時期は乖離している。
一年以上にわたるものだったとニュースにあった。
２６歳なら大学院博士課程４年でもおかしくない。
実際３年数か月にわたる個人的接触があったのではないか？

2018/07/16(月) 00:23:55.64

詳細をきしてくれてたのね、斜め読みして知らなかった。

＞申立書によると、女性は２０１６年４月、創作を学ぶため早稲田大大学院の
＞文学学術院現代文芸コースに入学。文芸評論が専門の渡部教授が指導教官になった。
＞昨年４月、渡部教授は「お前の作品を見てやる」と女性を研究室に呼び出して
＞食事に誘い、飲食店で「俺の女にしてやる」と言ったという。

＞女性は今年４月に大学が別の教授をセクハラで処分したことを知り、
＞６月に学内のハラスメント防止委員会に苦情を申し立てた。

知らないだろうから教えてやろう。男女の中は一目ぼれから三か月で決まるという話。
つまり新入生が４月に入って出会った相手と３か月経っても接近できなければ相手に脈がないということ。

渡部はその３ヵ月を無駄に使わなかった。
そういうことでしょうね。ちょうど何事かをうまくやって大学院生が困ったことを知った
川上未映子は自分の身の危険を察知、渡部こけたら皆コケるからね。
それで新潮社ゆかりのゆかりに泣きついた。
村上春樹インタビュアーとして使ってやるから待ってなってなことで、
騎士団長殺し完成を二人して待ち望んでいた。
で思惑通り村上がインタビューイーとして引っかかってくれた。ハイ、二丁上がり！
二十丁かどうか私は千里眼ではないのでそれは知らないけどね。

2018/07/16(月) 00:30:48.26

＞２６歳なら大学院博士課程４年でもおかしくない。
＞実際３年数か月にわたる個人的接触があったのではないか？

>>803で「女性は２０１６年４月、創作を学ぶため早稲田大大学院の文学学術院現代文芸コースに入学」
と書いてるだろうが。
「学内のハラスメント防止委員会」に提出してる書類で入学の年次を捏造するはずもない
（確認すればすぐ分かる話なのだから）。
自説に都合のよい妄想を垂れ流すな。
しかもそれは、セクハラ被害の学生を誹謗するものでもある。
人間としてNGな言い種だ。

2018/07/16(月) 00:39:25.59

＞ちょうど何事かをうまくやって大学院生が困ったことを知った川上未映子は

その女学生と川上の間にどんな接点があったというのか。
セクハラ被害の学生を誹謗する言い種以外の何物でもない。
本当に人間としてクズなババァだな。

2018/07/16(月) 00:47:10.12

>>809
飲み屋の噂。そういうものの出所は決まっている。
あるならロッカールームとか給湯室。

2018/07/16(月) 00:58:01.78

>>805
＞ここで私が問題としたのは川上未映子が拙い言葉で村上小説批判、批判に足りない文句止まりを
＞意地汚くむしゃぶりついて糺した点。

川上のどの発言をもってそう言っているのか、具体的に挙げてみせなよ。
村上春樹が作中に登場させる女性像やその物語上の役割について「偏っている」と
感じている人は少なくない。
「村上春樹　女性観」でググってみればそういう主張はたくさん見つかる。

そういう、大勢が感じていた（でもこれまで誰もあえて問いまではしなかった）ことを
川上がこのインタビューで問い、村上もそれに答を述べている
（はぐらかしているというオマエの主張は上で挙げたとおり嘘っぱちだよな）。
それはまさに「有意義なインタビュー」と見るべきだろう。

2018/07/16(月) 01:00:07.36

>>810
アホかｗ
川上未映子がどこの給湯室やロッカールームに出入りしてると言うんだよｗ

要するに、まともな根拠は皆無な、毎度の通りのオマエの勝手な決め付け妄想でしかない、
ということなんだろｗ

2018/07/16(月) 01:02:05.05

川上未映子スレから遠征してくんな！

2018/07/16(月) 01:13:36.18

>>804で言えば１）だったな、今回はｗ

2018/07/16(月) 03:14:11.90

>>811

村上春樹が川上未映子の指摘した「女性が性的役割を負わされ過ぎているのではないか」との質問に答えたのは、

正確に言えば「たまたまのことなんじゃないかな。
たとえば青豆と天吾の二人は独立した存在としてそれぞれが歩んで最後の最後まで性交しなかったから（性的役割において対等だ」というだけ。

2018/07/16(月) 03:26:53.56

>>811

＞＞ここで私が問題としたのは川上未映子が拙い言葉で村上小説批判、批判に足りない文句止まりを
＞＞意地汚くむしゃぶりついて糺した点。

＞村上春樹が作中に登場させる女性像やその物語上の役割について「偏っている」と
＞感じている人は少なくない。
＞「村上春樹　女性観」でググってみればそういう主張はたくさん見つかる。
＞そういう、大勢が感じていた（でもこれまで誰もあえて問いまではしなかった）ことを
＞川上がこのインタビューで問い、村上もそれに答を述べている

今まで読者からの質問にHPのメールやり取りで答えて来た村上春樹だ。
そのように大勢の読者が感じていたけれど聞きにくかったことがあるなら、
こういえばよかった。
「天才的小説家川上未映子女史がノーベル賞候補といわれる村上春樹氏に質問します。
読者の皆様、お聞きになりたいことが女史までどうぞ！」

そういった販促まざまざ感じさせる予告でもあればそうなのかと
私も質問したかも。川上嫌悪する人は質問しないかも。
そういうことでフェアである。
川上未映子を何故読者代表として遇さねばならない？
私は川上未映子をいたく気に入った村上春樹を軽蔑する。
それ以上でも以下でもない。
偽証作家を持てなしてなにがノーベル賞だ。

2018/07/16(月) 03:34:25.27

>>816

渡部直己がセクハラで文壇に居場所がなくなった
今日も、結局村上春樹へのインタビュー出版によって、
それなりの地位を築いたとこれだけがいつまでも残っていくだろう。

万が一村上ノーベル賞があれば、川上も世界に名が広まる可能性に指一つ掛かった。
野心家ほくそ笑む。

私もずいぶん村上の小説を読みこんできたのに、
こういう結末は予想していなかったので、
とてもがっかりしている。
最近、村上が手掛けた翻訳、ジョンチーヴァーは酷かった。
才能の終焉だからあんな女に手を染めたのかも。

2018/07/16(月) 06:29:56.86

＞最初、春樹は海外進出に失敗したからかなり日本の人脈やツテも頼ってた

（川上未映子スレから引用させていただきました）
調べればすぐわかるとおっしゃるけどちょっと頭打ちだわ。
海外進出が簡単ではなかったこと、最初はサイン会でも一人二人とか、講談社から離れて地道にアメリカ出版界と
交流していこうと決めたと書いていた。そのときに柴田元幸の知り合いであるルービン夫人に伝手を頼んでルービンさんに
翻訳を頼むことが出来たということ？
それは全然噂されない事実なんですか？
柴田の助けが有難かったということ？ルービンさんに引き合わされたこと。
私はルービンさんはフリップガブリエルの翻訳を読んで気になっていたと思っていた。
その後、訳出されていない中国行スローボートを日本語で読んで驚いたのじゃなかったかしら。

2018/07/16(月) 22:26:59.31

>>815
＞正確に言えば「たまたまのことなんじゃないかな。

「女性が巫女のような役割を持たされて主人公のために犠牲になる」という物語パターンの
作品を村上が複数書いてることについて「たまたまじゃないか」と答えている。
その後に、そうではない物語パターンの例として「ノルウェイの森」や「アフターダーク」
を挙げてもいる。

＞たとえば青豆と天吾の二人は独立した存在としてそれぞれが歩んで最後の最後まで性交しなかったから（性的役割において対等だ」というだけ。

やれやれｗ
酷い読解力だなｗ
村上はそこで「『1Q84は僕がこれまでで最も正面から、女性の登場人物と向き合った
話じゃないかと思っています。』とも語っている。
つまり、「主人公を異化する入口・契機として女性を設定している」物語ではない、
ということを説明してるんだが全然読み取れてないじゃないかｗ

2018/07/16(月) 22:33:16.61

>>816

こちらが>>811で書いた
＞川上のどの発言をもってそう言っているのか、具体的に挙げてみせなよ。
という指摘を都合よくスルーするなよｗ

＞今まで読者からの質問にHPのメールやり取りで答えて来た村上春樹だ。…

だから何だよｗ
反論にもなってないｗ
単なる難癖・言い掛かりじゃないかｗ　アホかｗｗ

＞川上未映子を何故読者代表として遇さねばならない？

「インタビュアー」なんだから当たり前じゃないかｗ

＞偽証作家を持てなしてなにがノーベル賞だ。

川上未映子を「偽証作家」とまで言い切る根拠を具体的に出してから言え。
同じことをもう何十回も指摘してるぞ。

2018/07/16(月) 22:48:31.86

>>819
読み取れなくて申し訳ないわね。
分からない私のために解説してもらいたいのだけど

＞村上はそこで「『1Q84は僕がこれまでで最も正面から、女性の登場人物と向き合った
＞話じゃないかと思っています。』とも語っている。
＞つまり、「主人公を異化する入口・契機として女性を設定している」物語ではない、

つまりは、1Q８４以前の作品は、「主人公を異化する入口・契機として女性を設定している」物語であったと認めた。
巫女という存在が独立してあるのではなく、すべての女性を同等視することなく巫女の鋳型に押し込めて設定していた。

1Q８４以前のぼくにとって女性は巫女に過ぎなかったと独白したとおっしゃるんですか？
ということは上野千鶴子が快哉する段？
川上未映子のお手柄で村上春樹をフェミニストに改宗させたと。

2018/07/16(月) 22:50:33.16

>>820
＞＞川上未映子を何故読者代表として遇さねばならない？

＞「インタビュアー」なんだから当たり前じゃないかｗ

誰が認めた？私は村上春樹死そうが認めない。

2018/07/16(月) 22:53:17.17

>>811

私は本未読。手に取るも汚らわしいと思っていて。
ネットで拝見したものを元に書いたからどこを持ってと言われても指摘できないわね、残念でした。

2018/07/16(月) 23:29:46.19

>>821

>>819でこうも書いてるだろ。読めないのか？

＞女性が巫女のような役割を持たされて主人公のために犠牲になる」という物語パターンの
＞作品を村上が複数書いてることについて「たまたまじゃないか」と答えている。
＞その後に、そうではない物語パターンの例として「ノルウェイの森」や「アフターダーク」
＞を挙げてもいる。

言うまでもないが「ノルウェイの森」も「アフターダーク」も「1Q84」よりは前の作品だ。

>>822
＞誰が認めた？

オマエ以外の誰もが認めてることだｗ

>>823
＞私は本未読。

その程度のイイカゲン・無責任かつ不誠実な見識で著者らを罵っていたのか。
ハッキリ言うが、　オ　マ　エ　人　間　と　し　て　最　低　だ　な

コイツの書くことは何ひとつ信頼に値しない。
まあ前から分かってたけどな…　

2018/07/17(火) 01:11:16.48

>>824

＞「ノルウェイの森」もない「アフターダーク」

そのどちらも巫女以前に女性と対等の関係ではない。女性を恋人として思い思われることがない。
それはたとえ性交しても変わらない。
そのどこが巫女との場合と違って女性登場人物が男性主人公と対等の位置づけなんですか？
性交だけはお盛んで心伴わないこと＝女性を性的な存在として描いていることにはならない。
昔から私小説ではこちらを向いてくれない異性を追いかける物語はよくあるがそれはそれで男女対等の関係性。
村上春樹がそういったグジグジとくっ付いたの離れたの嫉妬だのから距離がある物語を書いてきたことに対して、「巫女以上の関係性が少なく、女性が性的役割を負わされている場合が多い」という表現は当たらないと思う。

「ノルウェイの森」の主人公は恋しい女性を体の関係以外で求めることが少ないので巫女より人間的な関係とはいえない。
「アフターダーク」は主人公が狂言回し的で一歩引いており、ヒロインの内面が狂言回しから切り離されたものとして存在している。
そういう塩梅なのにフェミニズム的にＯＫなんですか？
一方殺しを担わされた「ねじまき鳥」のクミコや1Ｑ８４」の青豆がフェミニズム的にＮＧではないかと川上未映子は問う。
川上未映子こそ女性の役割、男性の役割という役割意識に囚われているからこそそう問うたのではないですか？

フェミニズム的観点とかけ離れた物語をフェミニズム的にあら捜しをしても始まらない。
すなわち川上未映子のインタビューはちゃんちゃら可笑しいものだったと言いたいわけ。

2018/07/17(火) 01:28:02.54

>>825
あのな、件のインタビューでは川上未映子はちゃんと
「もちろんすべての小説をフェミニズム的に読む必要はないし、小説は正しさの追求を
目指すものでもない」と明言している。

オマエのやってることこそ『本文すら読まないままの妄想難癖』でしかない。
出直してこい。

2018/07/17(火) 01:35:31.13

>>826
>「もちろんすべての小説をフェミニズム的に読む必要はないし、小説は正しさの追求を
目指すものでもない」と明言している。

じゃ何故わざわざ訊いた。質問捻りださなきゃ金に生らないからだ。
ソファで仲良くお小遣い貰うだけでは物足りなかったのだろう。
はした金では。

2018/07/17(火) 01:38:00.60

>>827
ソファーで貰ったお小遣いでは物足りなくて大金狙い、
訊きたくもない質問いろいろ捻りだした。それを買わされる愚民。
一体川上未映子はあれで幾ら稼いだのだろう。

2018/07/17(火) 01:40:38.58

＞川上未映子こそ女性の役割、男性の役割という役割意識に囚われているからこそそう問うたのではないですか？

そういう性を売り物にする商売して来ればこその質問だ。
歌手時代だってその思惑だったが当てが外れた。

2018/07/17(火) 07:52:53.54

村上ラジオ楽しみやな

2018/07/17(火) 12:07:40.46

>>830
言うほど楽しみか？
ラジオ出るなら本書いて欲しい

2018/07/17(火) 13:56:05.65

>>831
>>830

何か直接世間に向かって言いたいことがあるのだろう。
何を言うつもりかなと思う。重厚な問題（オウムとか）か軽いノリで盗作問題を語るとか。
ラジオ持ってないけどネットで聴けるらしい。

2018/07/17(火) 15:30:31.98

>>832
あなたうるさいからNG登録しとくね

2018/07/17(火) 20:55:30.88

>>827
＞じゃ何故わざわざ訊いた。

フェミニズムという物差しを当ててみることで浮き上がってくる
「村上春樹という作家の考え方や女性観」、というものもあるからだよ。
それも一つの「観点」というものだ。
様々な視点から物語を分析したり、あるいは自ら書くにしても多様な視点を常に行き来しながら、
というのは作家であれば当たり前だ。

2018/07/17(火) 21:11:34.94

>>834

フェミニズムの物差しを当てないと「村上春樹という作家の考え方や女性観」が
分からない馬鹿者共のためにわざわざ未映子女史がバカの振りして
代弁してくださったとあなたは庇うのか？

でフェミニズムの物差しを当てると、村上春樹の考え方や女性観がどのように理解されたのか？
私もまた川上とは違う種類の物分かりの悪さを持っているため
その物差しの目盛りは全く読み取れない。

小説家としての村上春樹像がその物差しによってどう変わって見えるのか？
あなたの理解をどのように深めたのか教えて欲しいんですが。

2018/07/17(火) 21:58:07.72

>>835

私が一番違和感覚え注目に値すると思ったのは、まりえが乳房が大きくならないことを〈私〉（画家である３６歳の男）に訴える場面について、川上が質問したあたり、
村上は、１３歳のまりえは〈私〉を男性として見なしていなくてなんでも相談をしやすい相手だとする一つの表れだと説明した。

川上はそれを聴いてそれはまりえの性的なアピールポイントではなかったのですねと引き下がる。

言葉に出してまりえが乳房の大きさの相談したのではなく無言のやり取りと考えるのべきと私は思った。
そうではなく本当にまりえが乳房を話題にしたとして、ノルウェイの森でピアノ教師石田レイコを性的に隷属させた女生徒も確か１３くらいだったと思うが、
それと同じように〈私〉を唆したと見ることも出来る。
どやみせてみんかい、おっちゃんが確かめたるわと応じれば〈私〉の負け。
それは困ったねぇ今に自然に大きくなるよと交わせばまりえはもっと近寄ってくる。
そうした男女の機微の普遍的メタファかも。相手が少女であれ成人女性であれそうしたやり取りは無言のうちに男性なら誰もが経験しているに違いない。

もっと深く掘ってみるなら、川上未映子１３歳のときとき村上春樹は３６歳＋４
つまり川上はその昔（２２年前）性的アピールポイントとして年上の作家にあることを託し、
川上未映子と男性作家の関係性を表出させた部分だったのかも。相手が誰かは分からないが。
川上は性的アピールとして男性作家にある相談事を託した。
村上春樹は性的対象にならない相手だからだこそ相談したんだろうと言い訳した。

あれっ、川上未映子は１３歳のとき渡部直己は３６歳。ぴったり当てはまるな。
川上１９歳では渡部直己４２歳！
えつえーっ、あれれれっそうなの？アコギな世界。

結局村上春樹は、肝心なことは一切明かさず、自作についての余計な無駄な一言二言三言を言ったに過ぎなかったわね。

2018/07/17(火) 22:09:51.88

>>835
読んですらいないのに「読み取れない」も何もないだろｗ

絡みたいだけの難癖に付き合うつもりはないよｗ
まずオマエがちゃんと読んでから考えなｗ

>>836
100%オマエの妄想でしかないな。
久しぶりに書いてやろうか？

オマエの思いつきがいつも必ず正しいとは限らない
（むしろ間違っている場合の方が圧倒的に多い）

朝晩口に出して読み返せｗ
さもなきゃ病院に行けよ。楽になるぞ。

2018/07/17(火) 23:02:29.20

>>835

私が一番違和感覚え注目に値すると思ったのは、まりえが乳房が大きくならないことを〈私〉（画家である３６歳の男）に訴える場面について、川上が質問したあたり、
村上は、１３歳のまりえは〈私〉を男性として見なしていなくてなんでも相談をしやすい相手だとする一つの表れだと説明した。

川上はそれを聴いてそれはまりえの性的なアピールポイントではなかったのですねと引き下がる。

言葉に出してまりえが乳房の大きさの相談したのではなく無言のやり取りと考えるのべきと私は思った。
そうではなく本当にまりえが乳房を話題にしたとして、ノルウェイの森でピアノ教師石田レイコを性的に隷属させた女生徒も確か１３くらいだったと思うが、
それと同じように〈私〉を唆したと見ることも出来る。
どやみせてみんかい、おっちゃんが確かめたるわと応じれば〈私〉の負け。
それは困ったねぇ今に自然に大きくなるよと交わせばまりえはもっと近寄ってくる。
そうした男女の機微の普遍的メタファかも。相手が少女であれ成人女性であれそうしたやり取りは無言のうちに男性なら誰もが経験しているに違いない。

もっと深く掘ってみるなら、川上未映子１３歳のときとき村上春樹は３６歳＋４
つまり川上はその昔（２２年前）性的アピールポイントとして年上の作家にあることを託し、
川上未映子と男性作家の関係性を表出させた部分だったのかも。相手が誰かは分からないが。
川上は性的アピールとして男性作家にある相談事を託した。
村上春樹は性的対象にならない相手だからだこそ相談したんだろうと言い訳した。

あれっ、川上未映子は１３歳のとき渡部直己は３６歳。ぴったり当てはまるな。
川上１９歳では渡部直己４２歳！
えつえーっ、あれれれっそうなの？

2018/07/17(火) 23:19:42.26

コピペ荒らしにまで堕したかｗ

読みもしないで罵倒する狂人にはふさわしい行動だ

2018/07/18(水) 00:08:36.29

>>809

渡部直己の筋から聞いて知っていたでしょうね。
誰かといわれても茶飲み話で女子大学院生からまた聞きした人から知ったか、
市川を通じて知ったかどっちにしてもそうした情報、ジャングル通信はハズレがない。
火のないところにってことだったでしょう。