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書店統合スレッド 本屋のホンネ 82刷
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無名草子さん 転載ダメ (ワッチョイ 1eb3-znta)
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2017/10/10(火) 00:28:37.07ID:pmvIG8xd0
前スレ
書店統合スレッド 本屋のホンネ 78刷(実質81)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1470715686/

次スレを立てる人は本文一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて立てて下さい(かぎかっこは省く)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0852無名草子さん (ワッチョイ a3ab-zkh5)
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2018/03/28(水) 08:55:40.17ID:GeO0twYY0
中学 道徳教科書、漫画の名言登場
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180327005718_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180327005722_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180327005719_comm.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASL3W6VY3L3WUTIL08P.html?iref=sptop_8_06
「北斗の拳」「ブラック・ジャック」「3月のライオン」

「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ」 
「誰かに頼れ」「でないと実は 誰もお前にも頼れないんだ」
0855無名草子さん (スップ Sdf3-4+g6)
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2018/03/30(金) 23:58:43.55ID:CXbpOFS8d
トーハンさんいくら決算前だからと言っても送り付けひどくないすか
荷物がバックヤードからあふれてるんですが
0857無名草子さん (ワッチョイ 59b8-DSaU)
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2018/03/31(土) 02:07:11.71ID:eTf28UJx0
からかい上手の高木さんの9巻限定版って予約締切いつなんだろ
検索したら一番上に表示されるようにしてくれよ
面倒だから予約受付ねーぞ
0872無名草子さん (ワッチョイ ca7c-THdN)
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2018/04/10(火) 10:31:46.51ID:qt6RyE3k0
今帯刷ってます
0874無名草子さん (ワッチョイ a1b4-6Vn5)
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2018/04/10(火) 16:30:59.98ID:+L8qbuVt0
Tさんだよね?
0878無名草子さん (ワッチョイ a3bd-eTet)
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2018/04/13(金) 06:28:36.52ID:mIoGEVSv0
うんこ製造機
0880無名草子さん (ワッチョイ cfc8-oXBG)
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2018/04/13(金) 08:29:29.07ID:pNHGljYG0
もはや風物詩

と、ただ笑ってもいられなくなってきた…
本にかけるお金が減り続けてるのは間違いないし
定年まで30年、うちのチェーンは絶対もたないよなぁ
0882無名草子さん (ワッチョイ 73b8-yY0G)
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2018/04/14(土) 12:05:22.99ID:TgbauZcX0
メディア化で売れるときに品切れのまま増刷もせず放置する出版社が偉そうに言うなや
0883無名草子さん (ワッチョイ a3bd-eTet)
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2018/04/14(土) 13:41:41.29ID:1ow4NErz0
その通り。
0886無名草子さん (ワッチョイ a3bd-eTet)
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2018/04/15(日) 17:40:01.32ID:xbLJjzmY0
講談社は、何わけかわんないこと言ってんだよ。緊急声明突っ込みどころ満載だぞ。まず出版社がやることは業界全体で
・著作権保護関係法令整備を急ぐよう国会に働きかける
・「編集や流通の過程を含めたコンテンツ創造のサイクル」を再構築して今の流通実態にマッチした収益モデルを作ることだろうが。
0887無名草子さん (ワッチョイ ffb3-oUug)
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2018/04/15(日) 18:04:37.26ID:AF6dCoEI0
著作権保護関係法令整備?
やるわけないだろ。
権利侵害でいえば大手出版社は漫画村と同じことをやっているのだから。

やるのなら、再販制度撤廃。で、それを妨害しないこと。

出版物は他のコンテンツと比べて高すぎるんだよ。
価格統制をやっているから。
売れないものは安く売る。空いた棚に新しい本をどんどん入れる。
返本作業で書店の生産性を奪わない。
この当たり前のビジネスができていないから、出版不況。

なにが被害は数兆円だよ。いまや全体でも1兆円しかないかだろ。
いったいどっからその数兆円を弾き出してきたんだ?

>>882
それ、出版社のせいじゃない。取次のせい。

取次と大手出版社が既得権を守るために再販制度を維持している。
そして返本率は5割。つまり日本国民は倍の値段で本を強制的に買わされている。

腐った出版業界をぶっ潰せ! 日本の出版業を自由化しろ。

漫画村、漫画タウン、頑張れ!
0889無名草子さん (ワッチョイ e381-AHow)
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2018/04/15(日) 21:05:02.86ID:DwOaBWWA0
書籍33%、雑誌44%の返本率を低いとは言わないがこの数値を見て返本率5割だと思うなら自分の頭がおかしいことを疑ったほうがいい
0890無名草子さん (ワッチョイ ffb3-oUug)
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2018/04/15(日) 21:09:51.60ID:AF6dCoEI0
>>889
それ、からくりがあって、予約販売などで必ず売れるやつも数に入れているから。
あと、返本させない、というのもある。
新聞の押し紙と同じだな。泣いてる書店も多いんじゃないか?
0892無名草子さん (ササクッテロル Sp07-eTet)
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2018/04/16(月) 08:19:54.57ID:LowRQ+nZp
箱から出さずに返品してないのか?w
0894無名草子さん (ワッチョイ a3bd-eTet)
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2018/04/16(月) 22:39:06.08ID:skWicHUu0
海外よりも低い印税率
再販制度で中古に流れる顧客
電子書籍に後ろ向きで客の利便性無視
売り上げ下がると値上げという愚策
日本の作家って悲惨だな
アマゾンは日本の漫画家使って何かサービス始めてやれよ
出版社が無能の集まりなんだからあ
0896無名草子さん (ワッチョイ a3bd-eTet)
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2018/04/17(火) 06:04:54.16ID:7qt+fpMX0
コンテンツを個人で作成・配信できる時代に、出版社っていう利権企業がピンハネしてるのが問題なんじゃないの? 出版社が潰れるのなんて時間の問題。出版社が死んでもコンテンツは死なないよ
0897無名草子さん (ワッチョイ 73b8-yY0G)
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2018/04/17(火) 12:25:20.50ID:fV2nrA/H0
出版社そんなに電子書籍に後ろ向きか?
書店や取次が必死に紙の本を優遇してくれと頼み込んでるだけだろ?
0898無名草子さん (ワッチョイ 3397-FHGt)
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2018/04/17(火) 14:06:50.17ID:WkAC5oOu0
書店経営者の方にお願いがあります。
本にフィルムをかけてくれないでしょうか。
先日、本屋さんで目当ての本があったのに
くさそうなオジサンがその本の前でくしゃみをしていて、
買う気がなくなりました。
フィルムをかけたり、何か対策をお願いします。
0899無名草子さん (アウアウカー Sa47-eTet)
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2018/04/17(火) 15:17:12.75ID:gscMvwfya
コンテンツホルダーは残るんじゃないかな
どの業界も流通が変化してきた訳で
本屋と取次は消滅するかもね
0900無名草子さん (ワッチョイ 6ff7-/kfd)
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2018/04/17(火) 15:44:27.95ID:SHfbnpeE0
>>898
現実問題すべての本にビニールをかけるのは無理です。
注文してくださいな。
0902無名草子さん (ワッチョイ ffb3-oUug)
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2018/04/17(火) 16:58:27.07ID:14TnajzH0
>>901
バカかおまえ。普通の小売店ならどうするか考えろボケ。

展示品や見本は安く売るだろ。
なんでその当たり前のことができない?

再販制度のせいだろ。

書店でボロボロになってしまった本を買うか買うまいか迷って、ブックオフに行ったら書店より新品に近いのが105円だったこともある。
こんなことしてたら出版不況になるのも当然だ。

客が書店に来るのはいろいろ物色するためだ。とくに目当ての本などない。本が好きだから、書店で試し読みして、買う。
だから書店側もなるだけシュリンクはしない。もちろん人件費がかかるからというのもある。

だいたいシュリンクをしても、じつは中身は痛んでいたとか、折れ曲がっていたとか、誰か読んだ跡が残っている場合もある。一度客がこじ開けたり、どっかの店の売れ残りを回してきたりするからだ。
ちゃんとチェックしてからシュリンクするのだろうが、担当者がアホだったら適当にやって、客は開けてびっくりのガッカリ感を植え付けられる。

だが、問題は、ボロいのを安売りできないことだ。書店はある意味、客が読んだ中古本を、堂々と売っている恥知らず、だ。
だからきれい好きの本好きは皆、書店で物色し、アマゾンで注文、というパターンになる。

書店がやるべきことは皆で組んで再販制度撤廃を訴えること。本屋大賞とかやってる場合じゃないぞ。

なにが「正直困る」だよ。このボケ!
0903無名草子さん (ワッチョイ e31f-aWBb)
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2018/04/17(火) 17:06:45.83ID:5lYwuK3x0
本屋で立ち読みして、買いたくなったら、BOOK・OFF、やAmazon中古で買う。これ定番。いえーい。
0904無名草子さん (ワッチョイ 839c-zmT2)
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2018/04/17(火) 18:48:05.31ID:Nq/MsVEc0
レジやっててすごく不快なのは目の前で指を舐めてから
お札を取り出す客が多いこと
何気なくやってるんだろうけどもし店員がやったらクレーム
つけるだろ
0905無名草子さん (ワッチョイ a3fb-FHGt)
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2018/04/17(火) 20:08:24.79ID:3G4QUsBR0
>>894
アマゾンやIT系の考えることは
出版社が作り上げたヒット作品を
かすめとっていくことだけだよ

そんなに出版社がいらないのなら
個人で印刷してネット通販すればいいじゃん
汚い本になるから
0910無名草子さん (ワッチョイ 23e5-LJHW)
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2018/04/18(水) 02:06:46.57ID:JU3QmjZl0
>>905,907
海外では電子書籍の個人出版から専業作家になっている人がすでにたくさんいる
SFでは翻訳も出ているヒュー・ハウイーやA・G・リドル、史実ものでは Hazel Gaynor なんて
女性作家も、日本で紹介されるのは時間の問題だろうと思う

むしろ日本の場合は、なぜそういう作家がなかなか登場しないのか不思議なくらい
というか、同人からラノベという変な流れができてしまっているのが残念
0911無名草子さん (スフッ Sd1f-Q/IO)
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2018/04/18(水) 21:44:15.32ID:J7TKSBwad
>>910
それは英語だからだろ? 英語のコンテンツ市場と比べれば、日本語コンテンツ市場なんて小さすぎる。

作家からしてみれば、出版社と仕事したほうが、連載時に原稿料もらえて、取材のための経費も使えて、書籍刊行時には初版分の印税は確実に入るわけだからな。

個人で電子書籍で発表します、なんてことにしたら、それらが全部なくなって、完全出来高ベース。人気作家ほど、わざわざそんなリスク取らないだろ。それだけじゃなく宣伝費も弁護士費用も出版社が負担してくれるんだから。

出版社もレコード会社も、銀行と同じなんだよ。クリエイターは自分の金を使わずにリスクヘッジできる代わりに、売り上げをシェアする。多くのクリエイターが、そのほうが得だと考えているということだ。
0912無名草子さん (ワッチョイ 83e5-Mp6C)
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2018/04/19(木) 02:42:27.54ID:JG0sxoj10
>>911
> 英語のコンテンツ市場と比べれば、日本語コンテンツ市場なんて

おそらくそういう問題じゃないだろうね
そもそもフリーコンテンツの世界では、音楽やゲームやアニメなど日本人は膨大なコンテンツを
ネット上にアップしているし、それら作品には海外で高く評価されているものも多い

実際、それら人気作品の中にはコミックや小説化されるものも多く、いまや書店にそれら作品の
コーナーができているわけだからね

> 作家からしてみれば、出版社と仕事したほうが

海外の個人作家の場合、あえて出版社から距離を置き活動している作家もいる
また出版社に原稿を持ち込み断られた作品を、電子書籍で個人出版し大ヒットしたケースもある
さらには、別の事業で成功しているため、文筆活動は趣味だという個人作家もいる

日本の電子書籍の世界でも、そうした成功例が出れば、ブレイクスルーが起きると見ている
おそらく日本の出版社は、そうした事例が出たら、自社に取り込むか、無視するかだろうと予想し
ているけど、そうした旧弊な業界と距離を置くような作家が出てくるのは、時間の問題でしょう

あと、いま我々に突きつけられているのは、ネット社会となり従来みたいコンテンツ販売方法では
なかなか収益が上げられないという現実なんだよね
こうした大きな変化をチャンスと捉え、次に歩みを進められる人たちが次世代のリーダーとなる
0913無名草子さん (ササクッテロラ Sp3b-3oQa)
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2018/04/19(木) 07:02:59.02ID:HtcXNE+Ep
以前、このスレで取次に書店が買収されるかもしれないと相談したものです。

その後、会社は第三者割当増資という形で取次から新しい社長が来て、僕はリストラになりました。

あのとき、買収された書店のかたから整理はないよ、というご意見をいただいたのですが、うちはそういう形になったみたいです。

ですが、あのときたくさんの励ましをいただいたこと、忘れません。

このスレの中で、今後書店が買収されるというかたが出たときのことを考えて、最後にこういうケースもあるよと伝えたくて参りました。

僕はもう書店から離れますが、明日からは客として町の本屋に通い続けるつもりです。

たくさんの温かいお言葉ありがとうございました。またどこかの本屋さんで。
0917無名草子さん (ワッチョイ 4e81-GAkv)
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2018/04/20(金) 01:09:59.29ID:kyTs83a50
無料閲覧サイトの魔法のiらんどとかなろうとかから書籍化(有料化)というのはあるけど、確かに電子書籍のみの有料ベストセラーって聞かないな
アマゾンが最初仕掛けようとしたけどダメだったのかな?
0918無名草子さん (ワッチョイ 57f7-9jjH)
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2018/04/20(金) 03:08:13.42ID:Jy7dI9th0
個人活動の専業なんて大抵の大手同人サークルはまさにそれだろうと思うけど
小説でそこまで大手がないことを嘆いてるの?
一番有名なのでひぐらしの竜騎士07くらいか?
一応原作本編は完結まできちんと同人で出したけど、商業化・メディアミックスしちゃったから無し?
もしくはTYPE-MOONの月姫とか
0919無名草子さん (ワッチョイ 76e7-lezx)
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2018/04/20(金) 05:58:34.59ID:MCfUZ+Mr0
>>913
お疲れ様でした
これからもあなたみたいな例は増えると思う

落ち着いたら、また本屋に戻れたのか
どこか別の業界で受け入れてもらえたのか
教えてもらえるとありがたい
0920無名草子さん (ササクッテロラ Sp3b-3oQa)
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2018/04/20(金) 18:00:36.01ID:uziVYzfZp
>>919
913です。某運搬会社で働くことになりました。

アマゾンの箱を運ぶ仕事に抵抗を感じないと言えば正直嘘になります。でも、他にもらってくれるところがないのも事実でした。

もっと自分がポテンシャルの高い人間なら、少しでも書店と関わりが持てる仕事にありつけたと思いますが、現実は厳しかったです。

地元の本屋にお金をたくさん落とそうと思います。
0921無名草子さん (ササクッテロラ Sp3b-3oQa)
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2018/04/20(金) 18:14:27.63ID:uziVYzfZp
自分はクロネコの中の人になるけど「本屋で本を買ってくれ」という主張は変えるつもりはこの先もありません。

質問があったので答えましたが、こんな形になった人間がこのスレに出入りしても、現役のかたからすると複雑な気持ちになると思うので、これで最後のレスにします。

お世話になりました。これからも僕は本屋で本を買います。
0924無名草子さん (アウーイモ MM47-cQfp)
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2018/04/21(土) 05:36:25.80ID:4C9+wcZeM
Amazonは本屋じゃなかった…
0925無名草子さん (ワッチョイ 17b8-nCzF)
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2018/04/21(土) 12:28:39.08ID:5eIu05wo0
うちの店のコミック
角川も男女分けててジーン系は男向けMF系列として一緒に置いてたんだが
MFはなろう系コミカライズで棚がキツくて苦肉の策として
ジーン系をまとめて角川女向け(あすかとかビーズログ)の方に移動したら
その途端に売れ始めてきた
似たような棚構成のとこは試してみて

こうなると小学館青年や講談社青年の女向けっぽいのも場所変えた方が売れるんかな
指名買いの場合はきっちりレーベルの場所に並んでた方が探しやすいとは思うし悩みどころだ

無駄なことせずふつうに女向けレーベルで出せばいいのにアホ出版社どもが
0927無名草子さん (ワッチョイ 9a92-9jjH)
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2018/04/21(土) 18:51:51.71ID:NDUP/7P20
>>925
もう、大ジャンル コミック 一部ラノベ混在
   中ジャンル 出版社別 男女混在
   小ジャンル 掲載雑誌別

にでもしてみたら?
0928無名草子さん (スッップ Sdba-NPYV)
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2018/04/21(土) 19:10:00.99ID:WxlihZPPd
本部の一等地指定が多すぎてほぼ日替わりだな
コロコロ移動しないである程度は場所を固定せんと売れるもんも売れん

>>925
ジーンはもともと男子も女子も、みたいなコンセプトだったはず
女子に人気が出たのはあくまで結果かと
0929無名草子さん (ワッチョイ 57e9-+BtM)
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2018/04/21(土) 19:13:27.87ID:0KS9NWOX0
てかそれは女向けの場所だから売れたというよりは狭い所にMF系全部押し込んでたから今まで見つけてもらえなかったのでは
0930無名草子さん (ワッチョイ e3fb-rcHW)
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2018/04/21(土) 19:32:56.97ID:fH8eDoxj0
買収されるとやっぱりリストラとかになるんだな
ユニオンに会社ガタガタにされて、整理屋に
買収されたKKベストセラーズはその後どうなんだろ?
0931無名草子さん (アウアウカー Sa43-m5QP)
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2018/04/21(土) 22:24:53.73ID:RNe5yMYIa
メディアとしての本が好きと紙の本が好きは異なる物だろ
前者ならWEBメディアが勃興してるし先があるが、後者は好事家向けに細々やるしか
いくら何でも本と関わりたいからヤマトに行くのは変態としか
0932無名草子さん (ワッチョイ b788-3oQa)
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2018/04/22(日) 03:40:38.28ID:vxiEOiSI0
>>931
本と関わりたいから行ったわけじゃなくね?
年齢や地域によるがアラフォーで正社員枠だったら運送業しかないとこもあるよ
ちっと君は世間知らずだな。
0933無名草子さん (ワッチョイ b788-3oQa)
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2018/04/22(日) 04:07:25.96ID:vxiEOiSI0
>>930
KKベストセラーズは知らんけど知人もトーハンに買収された後リストラされてたな。リストラってか契約落ちするか退職するか迫られたそうな。
暗に辞めろって空気出されたんだと。そいつはアラフォーで家庭持ちだったから運送業か介護しかないっつってたよ。結局家業継ぐために田舎に引っ越した。
0934無名草子さん (ワッチョイ b788-3oQa)
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2018/04/22(日) 04:20:02.45ID:vxiEOiSI0
”ポテンシャルがなくて運送業行った” とまではっきり書いてる文読んで ”そうまでして紙本に触りたい変態”と解釈するやつがいるとは......世代かなあ......
0935無名草子さん (ワッチョイ 23bd-m5QP)
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2018/04/22(日) 05:17:32.03ID:14UNPeER0
kkベストセラーズの、その後、知りたい
人ごとじゃない
0937無名草子さん (ワッチョイ b788-3oQa)
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2018/04/22(日) 07:27:13.95ID:vxiEOiSI0
>>936
その本屋がなくなったんじゃ仕方ねーじゃねえか。そういうこと言ってやるな。家庭持ちだったりしたら何やってでも嫁子食わせなきゃならんのだぞ。いい年のリーマンがリストラされるとはそういうこと。
0938無名草子さん (アウアウウー Sa47-m5QP)
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2018/04/22(日) 09:02:40.91ID:HD/L95Sua
”そうまでして紙本に触りたい変態”w
0940無名草子さん (ワッチョイ ff55-XCYK)
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2018/04/22(日) 20:59:09.78ID:K90iEa8f0
どこで話を聞いても現場裁量権がどんどん狭くなって、本部や取次主導になってるという話ばかり。大手チェーンもきついという話しか聞かないし、取次も…
0941無名草子さん (ワッチョイ 23bd-m5QP)
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2018/04/22(日) 22:33:44.75ID:14UNPeER0
潰れるのか???
0942無名草子さん (ワッチョイ ff1d-zkc/)
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2018/04/22(日) 22:49:32.72ID:FtB2j6H40
>現場裁量権がどんどん狭くなって

自分で仕入も出来ない、物を考えられない
知識のない上に知ろうともしない子供ちゃんが増えてるのも一因だけどな

熱心なのはtwitterの更新だけとか
0945無名草子さん (ワッチョイ b7e3-ViiI)
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2018/04/22(日) 23:42:34.96ID:ADoSOFsF0
猫の業界w

自分のとこは現場の裁量が狭くなってるというよりもどんどん現場に丸投げしてきて本部が機能しなくなってる感じ
どっちがまずいんだろうね
どっちもか
0946無名草子さん (スッップ Sdba-NPYV)
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2018/04/24(火) 00:01:02.97ID:jy/EHJTNd
今度のエルジャポン9種類とかなめてんのか場所ねーよどうやって出せと

と思ってたらほとんど配本付いてなくて大草原だニャ
0947無名草子さん (ワッチョイ ff55-XCYK)
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2018/04/24(火) 19:39:46.27ID:oCsf/Sw/0
棚を作れない店員もたくさんいるけど、今はもうそんなことはどうでもよくて、出来る奴も出来ない奴も同じことをさせた方が効率がいいというところにきてると思う。その内取次も書店本部もAIになって、品出しと接客だけになるんじゃない?最低賃金で
0948無名草子さん (アウアウカー Sa43-m5QP)
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2018/04/24(火) 22:48:24.89ID:pYS4n/Mqa
もう本屋必要なくね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況