探検
苫米地英人 議論用 34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0301無名草子さん
2017/11/24(金) 01:40:07.94あくまでも前提として知識があるとか常識的な話しなら自己責任論を用いて論じるのは正しい
だが抽象度を上げるという話は一般的ではないし、リスクやデメリットというのを常識的な人間では考える事ができない
スキューバーダイビングをするのにその危険性について説明するのと、信号が赤の時に渡るリスクのようなものを同列に語ってはいけない
ある程度専門性のある知識を説明するならそのリスクについて説明しないと、普通の人は判断不能なのだよ
あなたが書いている事は、一般的ではない抽象度を上げるという思考法を、一般の人でもそのリスクやデメリットを想定可能だという前提に依って成り立っているが
一般人に馴染みの無い概念を、自称ではあれ専門家を自称する苫米地が説明するのは説明責任を問える範囲んだ
0302無名草子さん
2017/11/24(金) 01:42:42.44ニートがどうとかよくわからないがニートを
選んだのもそいつ自身の責任
お前さんがどうこういう話ではないし特定のモノの信者になるかどうかもそいつの自由であり他人がとやかくいう問題ではない
0303無名草子さん
2017/11/24(金) 01:43:05.78自己責任論の自己責任の範囲内と、恣意的に誘導された結果の錯誤等を同列に語れるような理屈だな
以前批判されたが極端な例えだと、詐欺師に騙されたとして結局決めたのあなたじゃないと言えるような理屈に彷徨いそうな論理だ
自己責任のというのがどこからが自己責任なのか、他者の説明不足や理解不足によって追ったリスクを本当に自己責任で追わなければいけないのかという
区別を保ったほうがいい
0304無名草子さん
2017/11/24(金) 01:44:48.50数レスに渡って似たような事を書いたがあなたは無理やり相手に自己責任を強要するような論理を書いている
相手が誤りに依る誘導や、錯誤等に導かれた結果なり得る悪状況までもあなたの論理だと自己責任だと共用できる
そうなる前にリスクやデメリットを説明しておけば防げる可能性があるという議論趣旨を理解できていない
0305無名草子さん
2017/11/24(金) 01:53:29.80お前さんは普通の人という表現を用いているが
苫米地にハマる人は全体からするとごく少数であり数から考えると俺が指摘した判断力というのは大多数が持っているレベルのものであって
特別な判断力を要求して書いたわけではない
例えば宗教でもブランド物でもいいが特定のものを盲信しハマる人というのは一定数は必ずいる、そういう人達は特定のものにハマるようになっているというかそういうタイプなんだ
そういう少数の人達は例え苫米地にハマらなくても何かには必ずハマる
ハマる体質の人にハマるなといっても無理な話、
苫米地にハマる人というのは全体の1％もいないだろう。例えば苫米地にハマる人が全体の割合をかなり占めていてそしてその上で苫米地が
問題のあることを言ったり書いたりしていた場合に初めて問題として扱うべきであり
影響力からみて苫米地信者とやらがごく少数の場合には問題ではないと考えている
0306無名草子さん
2017/11/24(金) 03:09:11.97横槍入れるけど
ハマる絶対数が少ないのは苫米地の知名度とかの部分が論点だろ、知名度が少ないから小火で終わっていて、一部の信者が搾取されているだけ
そういう奴らは苫米地に以外のものにハマる可能性もあるが、それは論点にあるような抽象度を上げることに対する説目不足が原因じゃなくて
劣等感とか精神状態の問題で依存しやすくなるようなもの原因なのに一緒くたにしてる、説明不足でも
ハマる人が少ないから問題じゃないっていう論点がズレてるんだよ、普通の人っていう言葉から揚げ足とって書いてるけど、説明責任はないとか問題ではないとか書いて
結果論に置き換えて別のこととごっちゃにして無理やり言い返してるだけじゃんお前、現実的に不利益を被っているっていう人がいるならそのリスクについて論じるのはおかしくない、結果論から考えていて問題の内因性というものが読み取れていない
0307無名草子さん
2017/11/24(金) 03:16:51.65ハマる人は少数派なのかもしれないけど、専門知識がない人って意味合いでは普通の人でそういうニュアンスが読めていない感じ
0308無名草子さん
2017/11/24(金) 03:21:46.66ハマる人が多数を占めてっていう考え方も論点がズレてるかな
0309無名草子さん
2017/11/24(金) 03:26:13.22好きにすればいいんじゃない？
俺はそういうことを考えること自体があまり
意味を感じられないからそこについて
細かく話をしようとは思わない
ハマる人はハマればいいし仮に騙された
としても見ず知らずのごく少数の人が
騙されることにあまり関心が持てないし
考える気にならない
身内や友達がハマってたら止めたいけど
そうでないなら自己責任の範疇に収めて
いいと考えている、騙される奴らがいるのは
しょうがないし騙す奴らがいるのも
しょうがない。騙された人は気の毒だけど
判断力を身につけるのはその人自身。
自助努力しかないよとしか言えないし
それ以上突っ込む気もない
>>306は俺からすると余計なお世話というか
首を突っ込みすぎててなぜそこまで
するのかと疑問に思ってしまう
0310無名草子さん
2017/11/24(金) 03:44:39.85自称被害者なんじゃね
0311無名草子さん
2017/11/24(金) 03:50:28.33その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
0312無名草子さん
2017/11/24(金) 03:55:56.56信者化した人間とやらに何で関わろうと
するのか疑問
身内にそういうのがいるのか？
それなら分かるけど何で苫米地信者とやらを
考えるのかが分からない
苫米地についての話題を語りたいなら
他にもたくさんあるだろう
0313無名草子さん
2017/11/24(金) 06:49:18.040314無名草子さん
2017/11/24(金) 10:31:10.96お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
0315無名草子さん
2017/11/24(金) 10:37:48.660316無名草子さん
2017/11/24(金) 12:25:08.06というかスレ読めてる？ずれた反論だからおかしいと指摘してるだけじゃん
なんで信者に関わろうとするとかいう話にすり替えてるんだ、スレタイ読めよここは議論スレでお前がアホなこと書けばそこ指摘されるだけ
お前がやってることってレッテル貼り付けた上であーだこーだ暴走してるだけなんだよ、本来の論点からずれた上で人格攻撃って下劣だろ
このスレで人格攻撃を受けてる奴は粘着したり自演したりと人格に問題があるからで
普通に議論してて論点逸らして人格攻撃って議論する上で最低の行為だぞ
0317無名草子さん
2017/11/24(金) 12:33:36.66これだっておかしくね？このレスからだけじゃ判断できないのにレッテル張りして
勝手なこと書いてるだけ、普通におかしな論点に切り替えてる奴にそれを指摘したら
レッテル張りして人格攻撃するって、感情的にムカつくから攻撃したいだけで
反論するっていうのは違う、喧嘩になってて議論になってない
0318無名草子さん
2017/11/24(金) 12:55:09.75信じる側に問題がある事と、苫米地は自身や理論に問題がある事を混同してる
問題があるときに一方だけに原因があるわけじゃない上に別々の原因から起こる事を混同してる
0319無名草子さん
2017/11/24(金) 13:26:43.61苫米地の本とか発言を引用したりして思考を組み立てるくらいで自分なりに考える能力が低いわけだし
0320無名草子さん
2017/11/24(金) 14:27:10.94失敗したのも、上手くいかないのもあなたなの自己責任、苫米地には責任ありませーんっていう考え方だと、理論の有用性とかをちゃんと考えられなくなる
自己責任はあるけどそれと苫米地の理論や発言に問題がないかは別の話
0321無名草子さん
2017/11/24(金) 15:46:21.27「仮に」って書いてるじゃん
日本語通じないのか
0322無名草子さん
2017/11/24(金) 16:01:29.05文脈と関係ないし、元々信者かどうかの根拠もない客観的な意見じゃん
苫米地もよくやる曖昧な部分に逃げ道を残すようなやり口
0323無名草子さん
2017/11/24(金) 16:06:19.44>>321
お前うんこ食うの好きなの？
仮に、お前がうんこ食うの好きだとしても、それで腹壊したら自己責任じゃん
元のレスからお前がうんこ食うの好きかどうかわからなかったら「仮に」を付けても単なるレッテル張りなんだよな
0324無名草子さん
2017/11/24(金) 16:26:01.13お前は信者だろと言えば決めつけているけど
信者なの？と疑問形にしているから
それだと単なる質問であってレッテル張りには
あたらない
れ
0325無名草子さん
2017/11/24(金) 16:30:28.79疑問系にすれば言い逃れできると思ってるのか？
信者かどうかわからないレスに対して、信者だという属性を付与しようとしてるからレッテル張りなんだよ
断定的書いていようが、疑問系や家庭を使おうが、それは憶測レベルで
事実から推測から離れた事書いてるからレッテル張りなんだよ
仮にとか、疑問文にしてる曖昧性を伝家の宝刀かなんかと勘違いしてる、お前がやってるのは言い逃れってだけ
0326無名草子さん
2017/11/24(金) 16:35:55.62事実から推測できる事じゃないお前の妄想と決めつけみたいな事を書いてるからレッテル貼りと言われるんだよ
お前信者なの？相手が信者かそうじゃないのかわからないのに
疑念とか疑惑をかけるって行為自体がレッテル貼りとして相手に属性を付与してる
疑念や疑惑をかけた上で仮定したレッテルをさらに貼り付けてる
0327無名草子さん
2017/11/24(金) 16:46:47.58元のレスが客観的な事実を書いただけで
そういうレスを信者なの？って書いたら疑問じゃなくて煽りとかレッテル貼りと捉えるのが普通だろ
単純にムカつくからレッテル貼りして言い返したかっただけだと認めた方がいい
相手に反論できない場合とかそいつがムカつくから攻撃するときは
多くの人がレッテル貼りして非を作り攻撃をする、そのパターン
客観的な意見を信者として属性を付与した上で攻撃してるんだから、疑問系だからとか、「仮に」とつけているからレッテル貼りじゃないは流石に無理がある
0328無名草子さん
2017/11/24(金) 17:44:13.34>信者という属性を付与しようとしてる
これはお前の妄想
さっきも書いたように信者なの？と言うのは単なる質問であってそれ以外の意図はないよ
レスを読んでて信者っぽいもしくは元信者なのかとチラッと思ったから質問しただけで
そいつが信者と決めつけているわけでもないし
信者とも思っていないよ
反論したいならきちんとしたものを頼む
妄想を垂れ流されてもこっちは困るだけなんだが
0329無名草子さん
2017/11/24(金) 17:51:06.05要は>>312に書いた通りで
ごく少数であると思われる苫米地信者とやらに
関心を持つのはそいつ自身が苫米地信者だったからではないかと疑問を持つのは自然じゃないか？
だから質問してみたわけで
決して煽りでも何でもないよ
0330無名草子さん
2017/11/24(金) 18:01:20.32馬鹿に馬鹿だろ？と言ったらキレるよ。図星なんだから
0331無名草子さん
2017/11/24(金) 18:37:07.78お前の意図はどうかは別として相手に疑念を掛けるっていう行為自体がレッテル貼りなのはまず認めたほうがいい
書いた行為自体が軽挙だった、その上で>>312でまず自分がただ単にスレを読んでいておかしいと思ったことを書いただけの人を
信者に関心があるという風に解釈して暴走してるのもおかしいんだよ、相手をこういう人間だと強引に解釈してる行為も
レッテル貼り、お前がやったことっていうのは周りから見たら単なるレッテル貼りにしか見えないのに必死に
>>327みたいにそういう意図はないと言っても言い訳にしか過ぎないんだよ、ただ言い返してるだけの見苦しい行為
0332無名草子さん
2017/11/24(金) 18:40:27.80>>327は>>328に
>>329はレス読み直せまず、このスレにいる人ならニートの信者が粘着していることも、信者のニート率が高いこともよく議題に上がってる
だからそういう知識がある人は多いだけで、信者に関心があるとか思い込んだり
議論の趣旨として信者は外せないような状況になっているのに、そういうことについて語る奴は元信者だと思い込んでる
お前のレスは殆どがお前の思い込みの解釈を強引にして通そうとしているだけで、客観性とか論理性が無い
0333無名草子さん
2017/11/24(金) 18:46:08.60第一にそれ書いたのは俺じゃない、お前信者か？と煽られレッテルを貼られたのは俺じゃない
だから前提が間違っている、それに議論としてこの状況で信者について語られてるんだから
信者について触れないで話すは無理なのに、元信者だとまたレッテル貼りを暗示するような書き方だな
お前の書き方だとこの信者というものの議論に参加しただけで元信者という疑惑のレッテルを貼られてる
状況証拠から見てお前がレッテル貼りしまくってるというのから言い逃れするのは無理だろも
書けば書くほど墓穴掘ってる
あ、このレスは別人装って書いてるのかな？ｗ自分の支持者いないからｗ（レッテル貼りと捉えてもいいけど事実でしょ？）
0334無名草子さん
2017/11/24(金) 18:56:25.16とりあえず深呼吸しろ、引っ込みつかないのも分かるが明け方お前が書いたのは、自分の痛い所書かれて
ムカついたから噛み付いたとしか普通の人は思わない、反論や疑問じゃなくて、喧嘩腰の煽りとレッテル貼りだ
単に相手のレスを妄想だとか書いて自分はそういう意図はないと必死になっていったとしても周りの支持は得られない
お前は見苦しく必死に言い返して自己を正当化しようとしてるだけ、感情を理性で正当化しようとせず、過去を嘘で辻褄を合わせようとせずに理性で考えろ
支持が得られないから自演して仲間を作ったところで周りからはバレバレ
0335無名草子さん
2017/11/24(金) 19:00:36.040336無名草子さん
2017/11/24(金) 19:03:57.40信者自体が少数なのは事実だけど、その信者化した人間が問題を抱えているのも事実だろ
その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
314無名草子さん2017/11/24(金) 10:31:10.96
>>311
お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
単なる煽りとレッテル貼りだろなんでダラダラ言葉遊びに付き合ってるんだ、読み返せばそれで終わりの話
いくら強引な力技で無理矢理な解釈しようとしても普通の理解力があればわかること、レッテル貼りした上で攻撃してる敵意が見えるし
0337無名草子さん
2017/11/24(金) 19:13:25.53自己責任君も素直にごめんなさいの一言が言えれば終わりの話
0338無名草子さん
2017/11/24(金) 19:40:28.280339無名草子さん
2017/11/24(金) 20:32:13.90せめて文Ⅰ、できれば理Ⅲは欲しいところ
中高も駒東ではなく、筑駒じゃないと
天才を名乗るなら
0340無名草子さん
2017/11/24(金) 20:34:45.00>元信者だと思い込んでいる
何回も書いているけど信者かどうか
分からないから信者か？と聞いただけだと
言っているのに、なぜ俺が元信者だと
思い込んでいるとなっているのか
その理由は？これはお前の思い込みでは
ないのか？
俺が元信者だと思い込んでいる理由を客観的に納得できるよう説明願いたい
>このスレにいる人達なら
俺はこのスレに常駐していないし
このスレにいる人達の性質というものを
知らないんだが
お前は当たり前のように言っているけど
俺がこのスレにいて信者について語るときは
そういう理由があると知っている前提が
あるならそういう疑問が出るなら分かるけど
生憎と俺はそれを知らない
まずはそういう前提が相手にあるかどうかを
知った上でそういう投げかけをしないと
傍からはお前の思い込みで暴走しているように
みえるよ
>客観性や論理性がない
これはお前に当てはまる。理由は上記に俺が
指摘した
0341無名草子さん
2017/11/24(金) 21:13:27.37流石に無理があるぞ、お前は質問だというがレッテル貼りと煽りだぞどう見ても
質問ならその後に攻撃的な批判を書くべきじゃなかった、元々反論の体も成していないし議論にすらなっていない
ただの攻撃なんだよお前のレスって、文脈から読めばそれで終わり、必死に単なる質問だという解釈通そうとしてるけど
そういうレッテル貼りをしちまうのは相手を攻撃したいか、相手が信者だと思い込んでるかのどっちか両方だろ
それにお前が常駐していようがいまいが、信者について議論が出ているんだから信者について話題に触れているだけで
相手を信者だと言うのがレッテル貼り担ってるってわかんないの？レッテル貼りじゃないなら思い込みで現実が見えていない
常駐していないくて信者について語っているだけでは元信者でない可能性なんていくつも思いつくのにお前は強引に持論通そうと必死なだけ
0342無名草子さん
2017/11/24(金) 21:23:39.82信者自体が少数なのは事実だけど、その信者化した人間が問題を抱えているのも事実だろ
その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
314無名草子さん2017/11/24(金) 10:31:10.96
>>311
お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
まず第一に>>311に対する>>314のレスは反論ではない、だが>>314のレスには>>311に対する攻撃性が含まれている
その攻撃性をもたらしているのが一行目（お前は苫米地信者？）これは根拠が脆弱な文脈から読み取れない情報であり
もし仮にコレが純粋に質問なら、残りの行における批判には攻撃性の含まれないものと成る。攻撃性が含まれるために煽りとしての疑問文として機能している。
第一行目はその後に続く攻撃を行うためのレッテル貼りとして機能している（本人の意図は別として）
二行目もまた仮定の形を取るレッテル貼りした攻撃として機能している、もし仮に一行目が無ければ二行目のレッテル貼りも機能しない、連続の仮定形レッテル貼りを行い
残りの行の攻撃えと繋がってるが、コレは相手に対する反論的な意図ではなく質問の意図でもなくレッテル貼りに他ならない
自身の書いたレスの攻撃性とレッテル張り性の部分を無視して強引に、疑問文である所と過程を用いているというところを強調しているが
相手に対する攻撃性と、根拠のない前提を行った上で批判をするといった文脈や議論趣旨とも離れたレスであるところから
単なる質問であるというは無理である
論証終了、反論歓迎
0343無名草子さん
2017/11/24(金) 21:28:34.33具体的に議論していこうぜ、自己責任くんのレスは自分のレスがレッテル貼りの攻撃だと認めない質問だいうところからスタートしてるから
それがレッテル貼りだと具体的に証明していけばそれで終わり、その後のふわふわした所で曖昧に強引に言い返さられる前に根本を潰せばいい
苫米地の潰し方と一緒、曖昧な部分に逃げる隙を作らせなければいい
0344無名草子さん
2017/11/24(金) 21:51:01.13まず第一に、疑問文であることが煽りや、レッテル貼りではないかというと、たとえば「あんたバカぁ？」こういった言葉は「あなたはバカですか？」といった「相手の知性を問う」質問ではなく
煽りの意味合いが多く含まれる。それが質問なのか否かわかる部分は攻撃性の有無の部分である、相手を貶めるような意図があるような疑問文は一般的に煽りとして捉えられる
このことから、自己責任くんの書いた一行目の「お前信者か？」という疑問形は後の行のと関連と攻撃性から相手を貶めるための意図が合ったということが否定できない解釈としてできる
この段階ではあくまでも否定できないだけであり、その他の行との解釈をより詰めることによってより最適な解釈が導き出せる。
第二に仮定であるから煽りやレッテル張りではないかというと、これも上記と同じで相手に対する攻撃性の有無の解釈が大きな論点と成る
攻撃する意図で過程を持ちだしたとしたらそれは煽りやレッテル貼りとして機能する、仮定の話をする意図が相手に対する攻撃のための前提づくりとして
機能する場合がある「お前がガキか？（もし、そう）ならママのおっぱいでもしゃぶってなｗ」こういった文章の場合後半のママのおっぱいでもしゃぶってなという攻撃性を導くために
最初の疑問形や仮定が複合的に作用し、煽りやレッテル貼りとして機能する。
この例は説明性を高めるために例え話を用いたが重要なのは文章全体における言葉の解釈であるということを明示しておく
さて、これらのことから自己責任君のレスを分解してみてみよう。
0345無名草子さん
2017/11/24(金) 21:58:55.87信者自体が少数なのは事実だけど、その信者化した人間が問題を抱えているのも事実だろ
その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
314無名草子さん2017/11/24(金) 10:31:10.96
>>311
お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
重複するが>>314の文章は>>311に対する議論や反論ではない>>311が書いたことに対する論点ではなく>>311に対する人格に対する部分について
書いたことであり、議論の体を成していない、相手を貶めるような表現を含む人格攻撃とみなせる。
上記の逃げ道を先に読めば分かるが、疑問形であることや、仮定であることがレッテル貼りや煽り攻撃はないことの理由にはなり得ない
その上でこの文章に対する解釈をただの質問であったと言えるか否かを考えてみると
それは信者という表現に相手を貶めるようなニュアンスが含まれるか、それに加えて上記のように攻撃性を導くために機能していないかという部分になるが
0346無名草子さん
2017/11/24(金) 22:03:15.16>レッテル張りと煽りだぞどう見ても
この「どう見ても」の部分を客観的に納得できるよう説明願いたい
「どう見てもそうだろ」と言うのは説明になっていない。繰り返すが客観的に見て納得できるように書いてもらいたい
>>342
>攻撃性が含まれる
お前が攻撃性が含まれると読み取るのは勝手で構わないがこちらにそういう意図はない
自己責任云々について語っているのは自己責任に該当するという指摘をしたのであって
攻撃性を含んだものではない
攻撃的だと解釈するのは構わないが
あくまでそれはお前自身の個人的な考え
であると主張しておく
それとさっきから客観的に説明を願いたいと
書いているのに「どう見ても」〜などの
およそ見当外れなことを言っていることに
対してはもしかして質問の意味を理解していないのではないかと推測してしまう
余計なお世話ではあるが辞書やネット検索で
言葉の意味を調べて理解してはどうかと
提案する
0347無名草子さん
2017/11/24(金) 22:25:18.89という文章の構成によく似ている。
お前は苫米地信者？（お前ガキか？）
仮に（（もしそう））なら）お前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ（ママのおっぱいでもしゃぶってな）
最初の疑問文が仮定を導き、相手を貶める為の文章という構成になっている。この場合仮定が二重に含まれるから
より近似の表現にするとした「お前ガキか？もしそうなら家でまだママのおっぱいでもしゃぶってたとしても、しょうがないよなぁｗ」
この文章の場合でも相手をガキだとレッテル貼りというか、貶めるような前提を作った上で相手を攻撃するような構成になっているという点については同じ
もちろん最初の「お前ガキか？」というのは質問系である「あなたは子供でしょうか？」といったニュアンスの表現にはならないずに
煽りやレッテル貼りをしたうえで批判するような機能をする。
「お前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ」
ここで考えなければいけないのはこの文章に前記のように攻撃性が含まれるか否かではるが
この文章は相手の後悔を攻めるような文章になっているから攻撃性が含まれるのは自明だが
責任を攻めるという趣旨の前提として、相手の後悔というものを仮定している、その仮定は前記のお前信者か？から導かれ
そのうで相手の責任を攻めるような表現の橋渡しとなっているためにこの仮定も上記と同じようにレッテル貼りや煽りではないというのにも無理がある。
レス全体から見る限り、攻撃性を導くために疑問と仮定を用いた文体であり、質問や疑問を問う形の文章ではない煽りやレッテル貼りと解釈するのが
正常な文章となっている。自己責任君のいう疑問形であるが、仮定であるからというのは反論の形をなさない単なる詭弁である。
一応反論や説明不足が予測される、お前がガキか？ならママのおっぱいでもしゃぶってなの
「なら」の部分が仮定を含まない接続詞と思う人もいるだろうが、疑問形に相手が答えていない段階で繋いでいるので、仮定のニュアンスを含む
以上
反論歓迎
0348無名草子さん
2017/11/24(金) 22:36:51.18全部読んでくれ、後半部分の責任を追求するという部分から攻撃性の有無が見られる
その責任を追求するのも、その後悔というのを仮定した上で攻撃している
別の人が書いたどう見てもの部分は俺が客観的な文章として書いているから読んでくれ、君のレスの指摘部分は既に俺のレスの中に在る
0349無名草子さん
2017/11/24(金) 22:42:32.43>という文章の構成によく似ている
文章の構成がどうだろうと攻撃的な意図があるかどうかを判断する上で、そこに直接的な攻撃だと表現がない場合には攻撃性があるかを断定できない
ましてや文章の構成が似ているなどという主張は説明になっていない所かそれを書く意味すら殆どないといえる
こちらとしては苫米地信者か？との問いは信者かどうかの質問以上の意味を含めておらず
自己責任云々と書いた箇所についても先程書いた通りそれは自己責任に該当するという指摘であって同じくそれ以上の意味を含めていない
意味を文章から勝手に解釈するのは勝手だが
それは単に個人的な解釈である
0350無名草子さん
2017/11/24(金) 22:43:42.17仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
「お前自身の責任だ」という言葉は相手の行動を批難する攻撃性のある表現である、コレが議論に対する反論ならば
まだよかったが、前提と成る後悔自体も仮定した上で書いているんだ
レッテル貼りというのは相手を型にはめることであるけれど、後半の攻撃性を導くために前半の後悔を仮定することがレッテル貼りとして機能している
そのまえの最初の一文も前提を提示しないと成り立たない後半の批難の部分を導いているために文章全体として
質問として解釈するのは無理だということ
0351無名草子さん
2017/11/24(金) 22:45:01.01理解できていない「お前自身の責任だと」言う表現が攻撃性含む相手の行動を批難する表現なんだ
反論以前に理解できていない
0352無名草子さん
2017/11/24(金) 22:51:25.89責任を追求するというものもある
それいぜんに
「仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる」この仮定を持ち出すこと自体が、有りもしない相手を貶めるための
橋渡しとしても機能している。
0353無名草子さん
2017/11/24(金) 22:53:01.18もう黙ったほうがいいよ。いい加減見苦しい、必死に言い返してるけど醜態晒してるだけだ
0354無名草子さん
2017/11/24(金) 22:54:14.01それはお前の個人的な解釈
何回も同じことを言わせるな
0355353
2017/11/24(金) 22:54:40.180356無名草子さん
2017/11/24(金) 22:59:13.73「お前の責任だ」という表現が攻撃性を含まない表現で俺の個人的な解釈であることを論理的にあなたは書く責任があるんだが
それを果たさずに俺の解釈だというのは論理の体をなしてはいない
結局言葉は解釈に依存するが、俺の解釈が一般的な解釈と乖離していると主張したいなら論拠を書きなさい
（絶対に無理だろうがなｗｗｗもし掛けるなら論理学、言語学が崩壊する、どうせ無理矢理なつじつま合わせの詭弁しか書けないオツムなんだからｗ）
0357無名草子さん
2017/11/24(金) 23:01:00.52抽象度（）あげて無視して必死に成って言い返してるだけ、論破されているに、本当は自分でも感情的に成って書いたと自覚してるのに
無意味な辻褄合わせに必死
0358無名草子さん
2017/11/24(金) 23:02:57.24必死になって辻褄合わせと、無意味な言い返ししないで素直に一言ごめんさいって言えばいいんだよ
0359無名草子さん
2017/11/24(金) 23:04:41.100360無名草子さん
2017/11/24(金) 23:08:22.77バカというか自分の間違いを認めず必死になって言い返してくる基地外というか
0361無名草子さん
2017/11/24(金) 23:08:58.57>乖離していると主張したいなら
そんなことは一言も言ってない。
さっきから繰り返し言っているが俺が書いた文章に込めた意味は上で書いた以上のものはなく
文章から意図を解釈するのは構わないと
言っている
ただ、それはお前の個人的な解釈だと主張しているだけ。
ここからどう「乖離していると主張したいなら」となるんだろうか
まるで論理が追えていないしレッテル張りレッテル張りとボキャ貧丸出しの低知能丸出しの文章を読んでいると複雑な感情が湧いてしまう
それは頭悪いなりに必死で頑張ってるけどやっぱり頭の悪さが分かってしまう切なさ、無情さというか…
例えるなら不細工が必死でファッションやらに金をかけて頑張ってはいるがやっぱり不細工にしか見えないことに似ている
必死さが報われないのは見てていたたまれない
0362無名草子さん
2017/11/24(金) 23:15:52.61もうだまれ、見苦しい、お前が書いた個人的な解釈っていうのは一般的な解釈からズレているって形無ければ
文脈にそったレスにはならない、もう無理だ、もはやただ言葉を並べているだけで会話として成立すらしていない
もういい加減惨めもいいとろこだ
0363無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:31.63いいとろこだ
0364無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:37.11スゲーバカかに一から足し算を教えているような構図に成ってるといい加減わからんのか？
一回深呼吸してクールダウンしろ、そして半年はロムって書き込むな
0365無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:40.23苫米地先生
抑鬱気分を晴らしてくれてありがとう！
来月から自動車工場で奴隷になります！
0366無名草子さん
2017/11/24(金) 23:20:37.44スゲーバカかに
0367無名草子さん
2017/11/24(金) 23:21:29.23見苦しく言い返してるだけのアホしかいない
0368無名草子さん
2017/11/24(金) 23:22:52.870369無名草子さん
2017/11/24(金) 23:24:49.76まさか俺が信者扱い？
うーん、俺は苫米地信者や元苫米地信者
とやらは馬鹿で低知能だと思っている方なんだが。
あ、信者ってのは苫米地のDVD見たり教材を買ってたりする奴ね。
俺は天才になる！とか言ってハマってる連中なんて知的障害者以外の何でもない搾取されて
当然の存在。同情の余地なし
0370無名草子さん
2017/11/24(金) 23:26:46.52お前らネットでは最強だもんな
ネットじゃ無敵だよな、スゲーよ
天才だよネットじゃ無双じゃん
0371無名草子さん
2017/11/24(金) 23:29:14.62ここ最近過疎ってたのにこの基地外のせいで炎上見たくスレ流れてるじゃねーか
0372無名草子さん
2017/11/24(金) 23:31:18.45「可哀想な引きこもり系」と言ってたがまさに的確な表現だよ。
リアルからは逃げてネットで俺ら最強〜してるってある意味平和じゃん。
苫米地曰くネット引きこもり系はネットから出てくるなと言ってたがそれも的確だよな。
リアルに出てきたら迷惑な無能でしかないんだからネットで居場所作って活動しててくれよ
0373無名草子さん
2017/11/24(金) 23:38:48.02まぁそれならお前ももうここにこないほうがいいんじゃないか？素直にブラウザバック、ｐｃオフにして
もう書き込まない方がいい、それで終わりの話、どうせお前みたいな奴がこなきゃまたどうせまた過疎って静かに成るよ
0374無名草子さん
2017/11/24(金) 23:47:04.54ホリエモンに圧勝してなかった？
ホリエモンは161点しか取れなくて勉強できないのがバレてたよな。普通は180は取れるのに
0375無名草子さん
2017/11/25(土) 00:28:44.52勉強はあまり出来ない。中退だし
0376無名草子さん
2017/11/25(土) 01:22:43.51数学だったらべっち12点くらいじゃね？
物理0点
0377無名草子さん
2017/11/25(土) 01:50:08.660378無名草子さん
2017/11/25(土) 03:16:09.54スクリーニングかけてるか分かった気がする、こういうろくに議論もできないのに必死に言い返すような奴がいると議論が進むどころか相手に必死なって説明するので話が終わるからなんだろうな
会議は踊る、されど進まずって言葉を思い出した
0379無名草子さん
2017/11/25(土) 08:17:01.96お前らより遥かに勝ち組なんやで
0380無名草子さん
2017/11/25(土) 12:58:59.100381無名草子さん
2017/11/25(土) 13:12:57.940382無名草子さん
2017/11/25(土) 13:19:45.97このスレに意味のある議論や討論はほぼ無いよ
0383無名草子さん
2017/11/25(土) 13:37:52.86状況じゃなくて、何があっても間違いを認めない人に、間違いを認めされるために
すごく労力を使ってるだけって感じ、全く議論では無いな
0384無名草子さん
2017/11/25(土) 13:43:56.45必死に自己正当化しようとつじつま合わせてる基地外と、それをスルーできないやつらのじゃれあい
スルースキルがどっちにもない、バカはスルーしろで終わった話
0385無名草子さん
2017/11/25(土) 14:30:02.60自分で商品の説明欄を読んで買うと判断して金を出したわけだろ？
まさかこれを人のせいにはできまい。自分のせいじゃない○○のせいで自分はお金を損したとでも言うやつがいたなら頭がおかしい
0386無名草子さん
2017/11/25(土) 14:32:50.760387無名草子さん
2017/11/25(土) 14:35:49.80いいとろけだ
認めされる
このスレの奴らはまず大半が日本語を小学生からやり直すべき。それとも日本人ではないのかな？それなら間違いも納得できるが
0388無名草子さん
2017/11/25(土) 14:40:26.74まずは働いてリアルを知れよ
0389無名草子さん
2017/11/25(土) 14:43:54.18苫米地に金を使う自分が馬鹿だと認めたくない、だから苫米地が悪いとなる。苫米地を馬鹿にすることで自分の失敗を見ないようにしている弱い人間なんだよ。頭も精神も弱い奴らが苫米地に金を使う
0390無名草子さん
2017/11/25(土) 14:49:17.86知能指数がボーダーラインか学習生涯の可能性もある
0391無名草子さん
2017/11/25(土) 15:09:03.152chなんて誰も推敲せずに乱文だらけで、それでもいいって人じゃないといれないところがあるぞ
言って仕舞えば結局便所の落書き
0392無名草子さん
2017/11/25(土) 15:22:21.65文章に関する本でなんの本だったか忘れたが以前読んだ本で
有名な小説家とか作家でも最初書いたのは誤字脱字がすごく多くて、推敲とか校正でけっこう直さないといけないって書いてあった
誤字脱字の多さと知性とか文章力は必ずしも一致しないようだ
村上春樹なんかも何度も何度も推敲するらしい、読みやすい文章っていうのは推敲することによって作られるらしい
誤字脱字が多くてもとにかく書くってことが文章力を上げることに繋がるんだそうだ
誤字脱字の多さは書くときには気にせずに推敲するときに治せばいいって書いてあった
0393無名草子さん
2017/11/25(土) 15:33:08.02以前から言われてるのは買う前の事前の情報が守秘義務とかで得られずらいってところとかが指摘されてる
販売ページはセールスライティングで正確な情報が与えられて購入判断ができるものじゃなく
商品を売り込むための文句で消費者にキチンとした判断をできるための情報が与えられていない
amazonみたくレビューがついたりしてて、消費者にフェアな情報があった上で判断してるんじゃなくて
あくまで一方的な売り文句だけを参考に買ってる、状況が問題視されてた
自己責任ではあるが、問題がないわけじゃないってこと
それに販売ページのコピーライティングは価値を過度に演出するような書き方をされていて
正しくその商品の価値を認識できなくなる演出がなされていた場合
自己責任が問えるかどうかは裁判所判断になる。消費者契約っていうものについて調べてみるといいと思う
まず考える以前に知識が足りていないようだから
0394無名草子さん
2017/11/25(土) 15:44:38.20相手が自己責任はないと言ってると思ってる
0395無名草子さん
2017/11/25(土) 15:49:03.12そんな知識が足りているあなたは
まさか苫米地の教材を買ったわけでは
ないよね？まさかね
まともな思考力があれば苫米地の教材を買わないよね
あなたは教材は買っていないが苫米地の売り方に疑問があるって人かな？
0396無名草子さん
2017/11/25(土) 15:54:58.74苫米地も橋下相手に世界の戦争は五次元化してるから、自衛隊は助けにいけないとか言ってたのと同じ
五次元化してる戦争もあるけど、そうしていない戦争も多い、現段階だとそういう五次元化していないような
状況だと安保法制はある程度役に立つっていう話が見えてなくて、全ての戦争は五次元化してるって言うような形で話してたら噛み合ってなかった感じ
それに自衛隊の命っていうものだけを強調してて、救える可能性のある命っていうものを無視して自分勝手なこと言ってた感じ
なんでもこうだと決めつけてみると相手の話が見えてこないんだよ
0397無名草子さん
2017/11/25(土) 15:56:46.67うーん、買った人は何故これを買ったのか心理を知りたい。１％も欲しいとは思わなかった
0398無名草子さん
2017/11/25(土) 16:02:37.19そこの判断力も含めて自己責任なんだけどなぁ、自己責任の認識が甘いんじゃないかね
0399無名草子さん
2017/11/25(土) 16:10:30.91それな。あんな怪しいサイトを見て
購入した時点で自分の判断力のミスに
問題がないかどうかを考えるのがまともな
感覚というものだろう。
苫米地教材を買った奴は他人にこのサイトを
見て買いましたこれって自己責任ですか？
と聞いてみたらいい。
まともな人なら引っかからないレベルだと
判断されると思うよ。
0400無名草子さん
2017/11/25(土) 16:10:32.06■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ススキノ事件】瑠奈被告「目玉入りのガラス瓶、見て！」と母の寝床近くに置き…「頭部からくり抜かれた眼球」浩子被告は耐えられず ★2 [ぐれ★]
- 【政治】自民小泉進次郎氏、選挙連敗で 09年の下野時の「あの時より怖い。あきれて言う気もしない人が増えている」 [ぐれ★]
- 「一気に老けた」渡部建、YouTube活躍で「地上波戻ってこい」評価も近影に騒然 [フォーエバー★]
- 【大阪】「タメ口での注文は料金1.5倍」批判殺到のたこ焼き店社長が本誌取材に「普通のことを言ってるだけ」と猛反論 ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【芸能】宮迫博之、アンチへ宣戦布告 「あなたたちの言葉響いておりません」 [冬月記者★]
- 【🔥】東京23区内の死者70%を担う東京博善、火葬費値上げ…59000円から90000円と改定 [おっさん友の会★]
- 桑田佳祐が大嫌いなんだけど
- 不細工という欠点を打ち消してくれるくらいには魅力ある肩書きといえば
- 今月オレはセックスが出来ているのでしょうか
- 塩っ子のお🏡
- 俺よりIDに｢6｣多い奴いたらちゃんとこれスレにちんこ貼るわ！！！！
- 結婚、子供作っても幸福とは限らないと悟った人類さん少子化になる [674578486]