探検
苫米地英人 議論用 34
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0341無名草子さん
2017/11/24(金) 21:13:27.37流石に無理があるぞ、お前は質問だというがレッテル貼りと煽りだぞどう見ても
質問ならその後に攻撃的な批判を書くべきじゃなかった、元々反論の体も成していないし議論にすらなっていない
ただの攻撃なんだよお前のレスって、文脈から読めばそれで終わり、必死に単なる質問だという解釈通そうとしてるけど
そういうレッテル貼りをしちまうのは相手を攻撃したいか、相手が信者だと思い込んでるかのどっちか両方だろ
それにお前が常駐していようがいまいが、信者について議論が出ているんだから信者について話題に触れているだけで
相手を信者だと言うのがレッテル貼り担ってるってわかんないの？レッテル貼りじゃないなら思い込みで現実が見えていない
常駐していないくて信者について語っているだけでは元信者でない可能性なんていくつも思いつくのにお前は強引に持論通そうと必死なだけ
0342無名草子さん
2017/11/24(金) 21:23:39.82信者自体が少数なのは事実だけど、その信者化した人間が問題を抱えているのも事実だろ
その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
314無名草子さん2017/11/24(金) 10:31:10.96
>>311
お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
まず第一に>>311に対する>>314のレスは反論ではない、だが>>314のレスには>>311に対する攻撃性が含まれている
その攻撃性をもたらしているのが一行目（お前は苫米地信者？）これは根拠が脆弱な文脈から読み取れない情報であり
もし仮にコレが純粋に質問なら、残りの行における批判には攻撃性の含まれないものと成る。攻撃性が含まれるために煽りとしての疑問文として機能している。
第一行目はその後に続く攻撃を行うためのレッテル貼りとして機能している（本人の意図は別として）
二行目もまた仮定の形を取るレッテル貼りした攻撃として機能している、もし仮に一行目が無ければ二行目のレッテル貼りも機能しない、連続の仮定形レッテル貼りを行い
残りの行の攻撃えと繋がってるが、コレは相手に対する反論的な意図ではなく質問の意図でもなくレッテル貼りに他ならない
自身の書いたレスの攻撃性とレッテル張り性の部分を無視して強引に、疑問文である所と過程を用いているというところを強調しているが
相手に対する攻撃性と、根拠のない前提を行った上で批判をするといった文脈や議論趣旨とも離れたレスであるところから
単なる質問であるというは無理である
論証終了、反論歓迎
0343無名草子さん
2017/11/24(金) 21:28:34.33具体的に議論していこうぜ、自己責任くんのレスは自分のレスがレッテル貼りの攻撃だと認めない質問だいうところからスタートしてるから
それがレッテル貼りだと具体的に証明していけばそれで終わり、その後のふわふわした所で曖昧に強引に言い返さられる前に根本を潰せばいい
苫米地の潰し方と一緒、曖昧な部分に逃げる隙を作らせなければいい
0344無名草子さん
2017/11/24(金) 21:51:01.13まず第一に、疑問文であることが煽りや、レッテル貼りではないかというと、たとえば「あんたバカぁ？」こういった言葉は「あなたはバカですか？」といった「相手の知性を問う」質問ではなく
煽りの意味合いが多く含まれる。それが質問なのか否かわかる部分は攻撃性の有無の部分である、相手を貶めるような意図があるような疑問文は一般的に煽りとして捉えられる
このことから、自己責任くんの書いた一行目の「お前信者か？」という疑問形は後の行のと関連と攻撃性から相手を貶めるための意図が合ったということが否定できない解釈としてできる
この段階ではあくまでも否定できないだけであり、その他の行との解釈をより詰めることによってより最適な解釈が導き出せる。
第二に仮定であるから煽りやレッテル張りではないかというと、これも上記と同じで相手に対する攻撃性の有無の解釈が大きな論点と成る
攻撃する意図で過程を持ちだしたとしたらそれは煽りやレッテル貼りとして機能する、仮定の話をする意図が相手に対する攻撃のための前提づくりとして
機能する場合がある「お前がガキか？（もし、そう）ならママのおっぱいでもしゃぶってなｗ」こういった文章の場合後半のママのおっぱいでもしゃぶってなという攻撃性を導くために
最初の疑問形や仮定が複合的に作用し、煽りやレッテル貼りとして機能する。
この例は説明性を高めるために例え話を用いたが重要なのは文章全体における言葉の解釈であるということを明示しておく
さて、これらのことから自己責任君のレスを分解してみてみよう。
0345無名草子さん
2017/11/24(金) 21:58:55.87信者自体が少数なのは事実だけど、その信者化した人間が問題を抱えているのも事実だろ
その問題を抱えている信者の問題の原因について語っている人に
信者自体が少ないから問題じゃないと反論するのは流石にズレてると言われてもおかしくないんじゃね
314無名草子さん2017/11/24(金) 10:31:10.96
>>311
お前は苫米地信者？
仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
重複するが>>314の文章は>>311に対する議論や反論ではない>>311が書いたことに対する論点ではなく>>311に対する人格に対する部分について
書いたことであり、議論の体を成していない、相手を貶めるような表現を含む人格攻撃とみなせる。
上記の逃げ道を先に読めば分かるが、疑問形であることや、仮定であることがレッテル貼りや煽り攻撃はないことの理由にはなり得ない
その上でこの文章に対する解釈をただの質問であったと言えるか否かを考えてみると
それは信者という表現に相手を貶めるようなニュアンスが含まれるか、それに加えて上記のように攻撃性を導くために機能していないかという部分になるが
0346無名草子さん
2017/11/24(金) 22:03:15.16>レッテル張りと煽りだぞどう見ても
この「どう見ても」の部分を客観的に納得できるよう説明願いたい
「どう見てもそうだろ」と言うのは説明になっていない。繰り返すが客観的に見て納得できるように書いてもらいたい
>>342
>攻撃性が含まれる
お前が攻撃性が含まれると読み取るのは勝手で構わないがこちらにそういう意図はない
自己責任云々について語っているのは自己責任に該当するという指摘をしたのであって
攻撃性を含んだものではない
攻撃的だと解釈するのは構わないが
あくまでそれはお前自身の個人的な考え
であると主張しておく
それとさっきから客観的に説明を願いたいと
書いているのに「どう見ても」〜などの
およそ見当外れなことを言っていることに
対してはもしかして質問の意味を理解していないのではないかと推測してしまう
余計なお世話ではあるが辞書やネット検索で
言葉の意味を調べて理解してはどうかと
提案する
0347無名草子さん
2017/11/24(金) 22:25:18.89という文章の構成によく似ている。
お前は苫米地信者？（お前ガキか？）
仮に（（もしそう））なら）お前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ（ママのおっぱいでもしゃぶってな）
最初の疑問文が仮定を導き、相手を貶める為の文章という構成になっている。この場合仮定が二重に含まれるから
より近似の表現にするとした「お前ガキか？もしそうなら家でまだママのおっぱいでもしゃぶってたとしても、しょうがないよなぁｗ」
この文章の場合でも相手をガキだとレッテル貼りというか、貶めるような前提を作った上で相手を攻撃するような構成になっているという点については同じ
もちろん最初の「お前ガキか？」というのは質問系である「あなたは子供でしょうか？」といったニュアンスの表現にはならないずに
煽りやレッテル貼りをしたうえで批判するような機能をする。
「お前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ」
ここで考えなければいけないのはこの文章に前記のように攻撃性が含まれるか否かではるが
この文章は相手の後悔を攻めるような文章になっているから攻撃性が含まれるのは自明だが
責任を攻めるという趣旨の前提として、相手の後悔というものを仮定している、その仮定は前記のお前信者か？から導かれ
そのうで相手の責任を攻めるような表現の橋渡しとなっているためにこの仮定も上記と同じようにレッテル貼りや煽りではないというのにも無理がある。
レス全体から見る限り、攻撃性を導くために疑問と仮定を用いた文体であり、質問や疑問を問う形の文章ではない煽りやレッテル貼りと解釈するのが
正常な文章となっている。自己責任君のいう疑問形であるが、仮定であるからというのは反論の形をなさない単なる詭弁である。
一応反論や説明不足が予測される、お前がガキか？ならママのおっぱいでもしゃぶってなの
「なら」の部分が仮定を含まない接続詞と思う人もいるだろうが、疑問形に相手が答えていない段階で繋いでいるので、仮定のニュアンスを含む
以上
反論歓迎
0348無名草子さん
2017/11/24(金) 22:36:51.18全部読んでくれ、後半部分の責任を追求するという部分から攻撃性の有無が見られる
その責任を追求するのも、その後悔というのを仮定した上で攻撃している
別の人が書いたどう見てもの部分は俺が客観的な文章として書いているから読んでくれ、君のレスの指摘部分は既に俺のレスの中に在る
0349無名草子さん
2017/11/24(金) 22:42:32.43>という文章の構成によく似ている
文章の構成がどうだろうと攻撃的な意図があるかどうかを判断する上で、そこに直接的な攻撃だと表現がない場合には攻撃性があるかを断定できない
ましてや文章の構成が似ているなどという主張は説明になっていない所かそれを書く意味すら殆どないといえる
こちらとしては苫米地信者か？との問いは信者かどうかの質問以上の意味を含めておらず
自己責任云々と書いた箇所についても先程書いた通りそれは自己責任に該当するという指摘であって同じくそれ以上の意味を含めていない
意味を文章から勝手に解釈するのは勝手だが
それは単に個人的な解釈である
0350無名草子さん
2017/11/24(金) 22:43:42.17仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる
としてもそれはお前自身の責任だ
「お前自身の責任だ」という言葉は相手の行動を批難する攻撃性のある表現である、コレが議論に対する反論ならば
まだよかったが、前提と成る後悔自体も仮定した上で書いているんだ
レッテル貼りというのは相手を型にはめることであるけれど、後半の攻撃性を導くために前半の後悔を仮定することがレッテル貼りとして機能している
そのまえの最初の一文も前提を提示しないと成り立たない後半の批難の部分を導いているために文章全体として
質問として解釈するのは無理だということ
0351無名草子さん
2017/11/24(金) 22:45:01.01理解できていない「お前自身の責任だと」言う表現が攻撃性含む相手の行動を批難する表現なんだ
反論以前に理解できていない
0352無名草子さん
2017/11/24(金) 22:51:25.89責任を追求するというものもある
それいぜんに
「仮にお前が苫米地に金を注ぎ込んで後悔してる」この仮定を持ち出すこと自体が、有りもしない相手を貶めるための
橋渡しとしても機能している。
0353無名草子さん
2017/11/24(金) 22:53:01.18もう黙ったほうがいいよ。いい加減見苦しい、必死に言い返してるけど醜態晒してるだけだ
0354無名草子さん
2017/11/24(金) 22:54:14.01それはお前の個人的な解釈
何回も同じことを言わせるな
0355353
2017/11/24(金) 22:54:40.180356無名草子さん
2017/11/24(金) 22:59:13.73「お前の責任だ」という表現が攻撃性を含まない表現で俺の個人的な解釈であることを論理的にあなたは書く責任があるんだが
それを果たさずに俺の解釈だというのは論理の体をなしてはいない
結局言葉は解釈に依存するが、俺の解釈が一般的な解釈と乖離していると主張したいなら論拠を書きなさい
（絶対に無理だろうがなｗｗｗもし掛けるなら論理学、言語学が崩壊する、どうせ無理矢理なつじつま合わせの詭弁しか書けないオツムなんだからｗ）
0357無名草子さん
2017/11/24(金) 23:01:00.52抽象度（）あげて無視して必死に成って言い返してるだけ、論破されているに、本当は自分でも感情的に成って書いたと自覚してるのに
無意味な辻褄合わせに必死
0358無名草子さん
2017/11/24(金) 23:02:57.24必死になって辻褄合わせと、無意味な言い返ししないで素直に一言ごめんさいって言えばいいんだよ
0359無名草子さん
2017/11/24(金) 23:04:41.100360無名草子さん
2017/11/24(金) 23:08:22.77バカというか自分の間違いを認めず必死になって言い返してくる基地外というか
0361無名草子さん
2017/11/24(金) 23:08:58.57>乖離していると主張したいなら
そんなことは一言も言ってない。
さっきから繰り返し言っているが俺が書いた文章に込めた意味は上で書いた以上のものはなく
文章から意図を解釈するのは構わないと
言っている
ただ、それはお前の個人的な解釈だと主張しているだけ。
ここからどう「乖離していると主張したいなら」となるんだろうか
まるで論理が追えていないしレッテル張りレッテル張りとボキャ貧丸出しの低知能丸出しの文章を読んでいると複雑な感情が湧いてしまう
それは頭悪いなりに必死で頑張ってるけどやっぱり頭の悪さが分かってしまう切なさ、無情さというか…
例えるなら不細工が必死でファッションやらに金をかけて頑張ってはいるがやっぱり不細工にしか見えないことに似ている
必死さが報われないのは見てていたたまれない
0362無名草子さん
2017/11/24(金) 23:15:52.61もうだまれ、見苦しい、お前が書いた個人的な解釈っていうのは一般的な解釈からズレているって形無ければ
文脈にそったレスにはならない、もう無理だ、もはやただ言葉を並べているだけで会話として成立すらしていない
もういい加減惨めもいいとろこだ
0363無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:31.63いいとろこだ
0364無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:37.11スゲーバカかに一から足し算を教えているような構図に成ってるといい加減わからんのか？
一回深呼吸してクールダウンしろ、そして半年はロムって書き込むな
0365無名草子さん
2017/11/24(金) 23:18:40.23苫米地先生
抑鬱気分を晴らしてくれてありがとう！
来月から自動車工場で奴隷になります！
0366無名草子さん
2017/11/24(金) 23:20:37.44スゲーバカかに
0367無名草子さん
2017/11/24(金) 23:21:29.23見苦しく言い返してるだけのアホしかいない
0368無名草子さん
2017/11/24(金) 23:22:52.870369無名草子さん
2017/11/24(金) 23:24:49.76まさか俺が信者扱い？
うーん、俺は苫米地信者や元苫米地信者
とやらは馬鹿で低知能だと思っている方なんだが。
あ、信者ってのは苫米地のDVD見たり教材を買ってたりする奴ね。
俺は天才になる！とか言ってハマってる連中なんて知的障害者以外の何でもない搾取されて
当然の存在。同情の余地なし
0370無名草子さん
2017/11/24(金) 23:26:46.52お前らネットでは最強だもんな
ネットじゃ無敵だよな、スゲーよ
天才だよネットじゃ無双じゃん
0371無名草子さん
2017/11/24(金) 23:29:14.62ここ最近過疎ってたのにこの基地外のせいで炎上見たくスレ流れてるじゃねーか
0372無名草子さん
2017/11/24(金) 23:31:18.45「可哀想な引きこもり系」と言ってたがまさに的確な表現だよ。
リアルからは逃げてネットで俺ら最強〜してるってある意味平和じゃん。
苫米地曰くネット引きこもり系はネットから出てくるなと言ってたがそれも的確だよな。
リアルに出てきたら迷惑な無能でしかないんだからネットで居場所作って活動しててくれよ
0373無名草子さん
2017/11/24(金) 23:38:48.02まぁそれならお前ももうここにこないほうがいいんじゃないか？素直にブラウザバック、ｐｃオフにして
もう書き込まない方がいい、それで終わりの話、どうせお前みたいな奴がこなきゃまたどうせまた過疎って静かに成るよ
0374無名草子さん
2017/11/24(金) 23:47:04.54ホリエモンに圧勝してなかった？
ホリエモンは161点しか取れなくて勉強できないのがバレてたよな。普通は180は取れるのに
0375無名草子さん
2017/11/25(土) 00:28:44.52勉強はあまり出来ない。中退だし
0376無名草子さん
2017/11/25(土) 01:22:43.51数学だったらべっち12点くらいじゃね？
物理0点
0377無名草子さん
2017/11/25(土) 01:50:08.660378無名草子さん
2017/11/25(土) 03:16:09.54スクリーニングかけてるか分かった気がする、こういうろくに議論もできないのに必死に言い返すような奴がいると議論が進むどころか相手に必死なって説明するので話が終わるからなんだろうな
会議は踊る、されど進まずって言葉を思い出した
0379無名草子さん
2017/11/25(土) 08:17:01.96お前らより遥かに勝ち組なんやで
0380無名草子さん
2017/11/25(土) 12:58:59.100381無名草子さん
2017/11/25(土) 13:12:57.940382無名草子さん
2017/11/25(土) 13:19:45.97このスレに意味のある議論や討論はほぼ無いよ
0383無名草子さん
2017/11/25(土) 13:37:52.86状況じゃなくて、何があっても間違いを認めない人に、間違いを認めされるために
すごく労力を使ってるだけって感じ、全く議論では無いな
0384無名草子さん
2017/11/25(土) 13:43:56.45必死に自己正当化しようとつじつま合わせてる基地外と、それをスルーできないやつらのじゃれあい
スルースキルがどっちにもない、バカはスルーしろで終わった話
0385無名草子さん
2017/11/25(土) 14:30:02.60自分で商品の説明欄を読んで買うと判断して金を出したわけだろ？
まさかこれを人のせいにはできまい。自分のせいじゃない○○のせいで自分はお金を損したとでも言うやつがいたなら頭がおかしい
0386無名草子さん
2017/11/25(土) 14:32:50.760387無名草子さん
2017/11/25(土) 14:35:49.80いいとろけだ
認めされる
このスレの奴らはまず大半が日本語を小学生からやり直すべき。それとも日本人ではないのかな？それなら間違いも納得できるが
0388無名草子さん
2017/11/25(土) 14:40:26.74まずは働いてリアルを知れよ
0389無名草子さん
2017/11/25(土) 14:43:54.18苫米地に金を使う自分が馬鹿だと認めたくない、だから苫米地が悪いとなる。苫米地を馬鹿にすることで自分の失敗を見ないようにしている弱い人間なんだよ。頭も精神も弱い奴らが苫米地に金を使う
0390無名草子さん
2017/11/25(土) 14:49:17.86知能指数がボーダーラインか学習生涯の可能性もある
0391無名草子さん
2017/11/25(土) 15:09:03.152chなんて誰も推敲せずに乱文だらけで、それでもいいって人じゃないといれないところがあるぞ
言って仕舞えば結局便所の落書き
0392無名草子さん
2017/11/25(土) 15:22:21.65文章に関する本でなんの本だったか忘れたが以前読んだ本で
有名な小説家とか作家でも最初書いたのは誤字脱字がすごく多くて、推敲とか校正でけっこう直さないといけないって書いてあった
誤字脱字の多さと知性とか文章力は必ずしも一致しないようだ
村上春樹なんかも何度も何度も推敲するらしい、読みやすい文章っていうのは推敲することによって作られるらしい
誤字脱字が多くてもとにかく書くってことが文章力を上げることに繋がるんだそうだ
誤字脱字の多さは書くときには気にせずに推敲するときに治せばいいって書いてあった
0393無名草子さん
2017/11/25(土) 15:33:08.02以前から言われてるのは買う前の事前の情報が守秘義務とかで得られずらいってところとかが指摘されてる
販売ページはセールスライティングで正確な情報が与えられて購入判断ができるものじゃなく
商品を売り込むための文句で消費者にキチンとした判断をできるための情報が与えられていない
amazonみたくレビューがついたりしてて、消費者にフェアな情報があった上で判断してるんじゃなくて
あくまで一方的な売り文句だけを参考に買ってる、状況が問題視されてた
自己責任ではあるが、問題がないわけじゃないってこと
それに販売ページのコピーライティングは価値を過度に演出するような書き方をされていて
正しくその商品の価値を認識できなくなる演出がなされていた場合
自己責任が問えるかどうかは裁判所判断になる。消費者契約っていうものについて調べてみるといいと思う
まず考える以前に知識が足りていないようだから
0394無名草子さん
2017/11/25(土) 15:44:38.20相手が自己責任はないと言ってると思ってる
0395無名草子さん
2017/11/25(土) 15:49:03.12そんな知識が足りているあなたは
まさか苫米地の教材を買ったわけでは
ないよね？まさかね
まともな思考力があれば苫米地の教材を買わないよね
あなたは教材は買っていないが苫米地の売り方に疑問があるって人かな？
0396無名草子さん
2017/11/25(土) 15:54:58.74苫米地も橋下相手に世界の戦争は五次元化してるから、自衛隊は助けにいけないとか言ってたのと同じ
五次元化してる戦争もあるけど、そうしていない戦争も多い、現段階だとそういう五次元化していないような
状況だと安保法制はある程度役に立つっていう話が見えてなくて、全ての戦争は五次元化してるって言うような形で話してたら噛み合ってなかった感じ
それに自衛隊の命っていうものだけを強調してて、救える可能性のある命っていうものを無視して自分勝手なこと言ってた感じ
なんでもこうだと決めつけてみると相手の話が見えてこないんだよ
0397無名草子さん
2017/11/25(土) 15:56:46.67うーん、買った人は何故これを買ったのか心理を知りたい。１％も欲しいとは思わなかった
0398無名草子さん
2017/11/25(土) 16:02:37.19そこの判断力も含めて自己責任なんだけどなぁ、自己責任の認識が甘いんじゃないかね
0399無名草子さん
2017/11/25(土) 16:10:30.91それな。あんな怪しいサイトを見て
購入した時点で自分の判断力のミスに
問題がないかどうかを考えるのがまともな
感覚というものだろう。
苫米地教材を買った奴は他人にこのサイトを
見て買いましたこれって自己責任ですか？
と聞いてみたらいい。
まともな人なら引っかからないレベルだと
判断されると思うよ。
0400無名草子さん
2017/11/25(土) 16:10:32.060401無名草子さん
2017/11/25(土) 16:12:56.35目に涙浮かんでるぞ
0402無名草子さん
2017/11/25(土) 16:16:25.010403無名草子さん
2017/11/25(土) 16:17:17.81ですが相手に全く問題がないのか、冷静に考えましょうっていう話なだけなんだけど
無理矢理な話に置き換えて強引に通そうとしすぎなんだよ
その問題について話しあえばある程度は生産的なのに、必死に成って問題はない、問題はない自己責任！自己責任！って言ってるだけだから
議論として成立していないんだ。議論じゃなくて屁理屈と口喧嘩レベルに落ちてる
0404無名草子さん
2017/11/25(土) 16:21:46.40まぁそういう風に思うのもいいよ、まぁね、だけどコピーライティングみたいな価値を過度に演出する売り方に
問題が無いわけじゃない。買うのは自己責任だけれど、もし仮にその判断が価値を過度にすごいものと錯覚させられたものであって
コピーライティングが価値を過度に演出する意図があるものだとしたら、裁判では自己責任ではなくなるんだよ
あなたがどう思うかじゃなくて客観的な話
その裁判の判決では負けたとして１００対０で責任があるんじゃなくて４９対５１で負けたとしたらその４９の部分について話すことが間違いじゃないってことなんだよ
0405無名草子さん
2017/11/25(土) 16:34:30.31言ってることは分かるけどその話し合いはかなり不毛だと思うよ
まぁ好きにすればいいけど。
例えば200人に一人が引っかかるとして
そのレベルの話にどこまでが自己責任で
どこまでが販売者側の責任かを話し合うの
って不毛じゃないかね。
10人に一人が引っかかるレベルなら販売者側の
やり口がかなり問題視されるだろうけど
ごく少数が引っかかるのはやはりその人個人の問題と考えるのが現実的になる
自己責任という言葉を使ったけど前提として
引っかかる人の割合を先に考えて自己責任と言っている
0406無名草子さん
2017/11/25(土) 16:38:27.95理解できずにループしてるけだな、以前に同じことで間違いを指摘されている
正直って疲れた構ってしまったことが間違いだった俺が悪かった素直に認めよう
もうお前には構わない、スレの皆もすまなかったスルーすべきだった
0407無名草子さん
2017/11/25(土) 16:39:54.310408無名草子さん
2017/11/25(土) 16:45:46.50不毛であると意見についてはどう思う？
そこについてだけ答えてくれ
0409無名草子さん
2017/11/25(土) 16:54:02.16苫米地の販売のやり方について話が出るのは分かる。
一方で>>405に書いたように全体で見た場合はとるに足らない不毛な話題であると、ここの人達は認識あるのかなと思ってそこを知りたかったから聞いたんだ
0410無名草子さん
2017/11/25(土) 16:57:41.72スルーすると言ったのに舌の根乾かぬうちに返すのはどうかと思うが、コレで本当に最後だからもうレスしないでくれ
その２００人に１人というのがどういうデータのとり方をしているかによる部分も大きいけど単純に契約者の割合は値段によってもかわる
２００人に１人１万円被害を受けるのと２００人に１人１０００万円被害を受けるではまず違う、詐欺なんかは２００人に１人でも
被害額が大きいから問題視されて、その責任は裁判の判決でも自己責任をとれるものとそうでないものとがあるし社会問題にもなる。
数や割合だけで短絡的に思考や論理を展開しているから問題が見えていない
割合や数の大きさはマーケティング的な上手さの話が大きく関わるのにその話とごっちゃにしてる
２００人に１人でも１００人に１人でも何百万、何千万もつぎ込んでいる人が現実にいるからその問題についてこのスレでは語ったりしてる
もう疲れたよ、本当に、俺っぽいやつが書いてたらもう安価しないでくれ
0411無名草子さん
2017/11/25(土) 17:09:02.55なるほど、分かった。
色々言いたいことは思いついたが
長文も書かせてしまったしやめとくわ
言いたいことは分かったよ
0412無名草子さん
2017/11/25(土) 21:28:29.60これを信じて金を出すってにわかには信じがたい。
0413無名草子さん
2017/11/25(土) 21:54:00.12か、買います！
って買うかボケー！
0414無名草子さん
2017/11/26(日) 00:07:36.680415無名草子さん
2017/11/26(日) 01:27:39.16本質的な脳機能を理解した上で、どうやったら脳機能が鍛えられるか理解した上で
理詰めのトレーニングをやってる感じ、苫米地の音源とかって受動的で仕組みがわからない人が効果あると信じると
プラセボ効果がある程度のもので直接的に思考力を能動的に鍛えられるものじゃないって感じって評価が殆ど
苫米地のIQとか思考力とかの説明って感覚的なもので表面とか雰囲気をなぞる程度のもので苫米地自身理詰めでちゃんと理解できていないで感覚的に端を捉えてるレベルと言われてる
あくまでも人工知能の仕組みが分かってるレベルで人間の思考メカニズムについては理解が浅いと
だからIQとか思考力を鍛える仕組みをちゃんと体系的にわかっていない人が多くて苫米地の言ってることをやってるだけで
ちゃんと理解して思考力を鍛える方法がわかってないから上げられていないって意見が多い、上がったとしても非効率的
練習するにしても練習の意義をちゃんと理解して向上したかどうかちゃんと見極めながらやらないと
継続にも効率化にも繋がらない、成果や成長の実感がhave toでもモチベーションに繋がるから
have toでも成長や成果に繋げるなら使う感じでやってる。want toは重視せずに成果と成長を第一にしてそのためにはhave toも使った方がいいって感じでバランスをとってる
苫米地信者の多くは受動的に苫米地に与えられるだけで能動的に変化や成長を導くことができない状態にあると言われてる
苫米地を過大視して、信じる事に思考が偏っていて、苫米地以上の知恵に触れたとしても
苫米地を上に置いてしまい、苫米地の方が正しいと思いがちになり、新しい考え方を受け入れられずに、苫米地優位の辻褄あわせを頭の中でしてしまうから
0416無名草子さん
2017/11/26(日) 01:42:30.30現状の自分を見て死にたくなるから。
いくら気を紛らわしても、マイナス思考が
呪いのように離れない。
人間の脳みそってマジでクソだな！！
0417無名草子さん
2017/11/26(日) 01:57:01.02IQを上げるとか、思考力を鍛える事が可能という事を宣伝している
苫米地の基本コンセプトは評価してるし、苫米地のやり方が完全にダメと言ってるわけじゃない
幾つかの方本論、例えばディベートなどは評価してるし、ある程度の思考力のトレーニングについては非効率的ながらも
ある程度は効果があるものがあるといっているが
苫米地はあくまでも感覚的に捉えられているレベルで脳を極めるという道の上にはいない
１つの推測として苫米地は生まれつきある程度の才能を持っていたから感覚でなんとなくできる部分も多かったが
(別スレでは基本的に、才能というものを成長速度の速さ、努力した結果限界を超える可能性、なんとなく感覚で考えなくてもできてしまう事等と捉えてる
先天的なものと思われがちな才能を後天的に才能を付与するやり方を探求している)
あくまでもその感覚から本質を見極め理詰めでちゃんと人に教えられるレベルには至らなかった上に
自分一人の脳で考えた事を辻褄を合わせるという抽象度を上げるという思考力の に偏りすぎたせいで
普遍的、客観的に有用なものを作り上げる事ができなくなったと評価されてる
それに加えて他者の意見や新しい知識というものを自分の考えに包摂されるものと捉える、抽象化の癖がついているために
進歩がほぼなく何年も同じような理論や本を書くしかできない成長の限界を迎えていると言われている
悟りに対する知識の誤解も、仏教や東洋思想を包括的に理解できる領域にはなく
断片的な言葉から抽象化理論化して辻褄を合わせているが
多くの経典とは矛盾だらけの無理のある独自解釈を通していると評価されている
あくまでも殆ど矛盾せずに包括的に理解する事が仏教では可能であるが
断片的な言葉からの理解を抽象度を上げて他の矛盾する記述を無視して通していると
悟りに至る事もなく、仏教にある程度詳しい人にはあっさり論破されたりする事にもなる
言葉から理解する事は解釈に依存するが、断片的な言葉から解釈を全体との関係性から整合性を取れないのなら、それはきちんと理解したのではなく、誤解しているのでしかないとの評価が多い
0418無名草子さん
2017/11/26(日) 02:20:44.05その別スレとやらにはリスクが低いやり方で
IQを上げた人はいるの？
肝心のIQを上げる成果は出せたのかという所が知りたいわけで
0419無名草子さん
2017/11/26(日) 02:52:48.60リスクという言葉が何を指すのか明確じゃないが、少なくとも基本的に時間や金は余りかからないと思う、必要なのは見つける頭だけ、見つけられないなら時間を無駄にするリスクがある
あとIQ上げたっていう言葉を基本使わないけどな向こうだと、皆俺を含めてIQテストだと満点取れる人ばっかだし、IQって言葉は思考を追求してると抽象的で現実的な知性を表す指標になりづらい、高IQ者向けのテストでもある程度経験と知識が蓄積されてるとフェアじゃない
まぁ強いて苫米地風の指標で言うなら、大体向こうのスレを見つけた人が最初にやるとIQ１３０前後くらいでそれから、苫米地風に言うと皆、測定不能になる
そもそも本当に知性と言うものが数値化して比較できるとは思っていないから、その測定不能領域に指標をつげて進歩したか否かをで見ててそれで言うなら皆劇的に進歩してると思う
参加するには知性が要求される、このスレとか見れば分かるが議論に邪魔な人間はいらない、書き込んでからBANするようなスタイルだと
議論の内容によってBANするか否かを判別するとフェアな議論の土俵が壊れてしまうからな、見つけられるなら歓迎しよう
まぁ、このスレにいるような議論もろくにできないようなレベルの人は絶対に見つけられないだろうが
見つけられるならそれが、参加の資格になる、もうヒントは一切無し、ここ最近の荒れようを見る限り参加の条件を少し厳しくする必要があると思う
補足としてmensaとかに入っている人で個人的な知り合いとか、ネット上で知性が認められた人も一応は招待されている
宣伝終了
0420無名草子さん
2017/11/26(日) 02:55:35.93基本的に測定不能値出せるが読みなおさなければケアレスは結構するし、別スレでも誤字脱字も結構多い
そういう表面的な部分ではなく、俺の書いたことから本質的な価値を感じてくれる人は探してくれ
0421無名草子さん
2017/11/26(日) 03:24:37.21IQを上げて何かを成すのが目的ではないの？
例えば難関資格をとるとか、語学を学ぶとか。
それとも単に何かについて話合うだけ？
高IQ同士で話したり遊んだりしたいなら
メンサがあるんだしそんなスレで何かを議論をした所でその意味が分からない
単に議論を楽しみたいだけならそれでいいんだろうが
それと別スレっていうけどそこが5ちゃんのスレならそこにそんな高IQばかりの人達がいるとは思えない
高IQならそれを活かして社会生活を有意義にできるのに5ちゃんで議論もどきをして非生産的なことをしている時点で高IQというのは嘘くさいし信憑性は低いと思う
0422無名草子さん
2017/11/26(日) 04:01:21.69その人の書いている本はどれも面白くハズレがない
その人の本を読んでいると頭の良さを嫌でも分からされてしまう
このスレでイキッて賢く見せようと頑張って痛々しささえ感じさせてしまう駄文を書いている奴とその人の文章では雲泥の差がある
その賢い人のIQは知らないしどれだけ賢いかも見当もつかないがその人の書いた本を何冊も読んでいるから賢いかどうかをある程度は推測できる
その推測からすると>>419はごく普通の頭の持ち主で賢さは平均前後
もちろん、これは俺の判断だから>>419がもしかしたらIQ130以上ある可能性もあるし
仮にあったとしても別に驚かない
そういうこともあるかもねで終わる話
ただ一つ言えるのは賢さを全然感じられない文章を書かれてもこちらとしては説得力がないし文章の内容に信憑性もないと判断して白けてしまう
賢い人達がいるスレに自分はいて自分もその賢い人達の中の一人だと言いたいならまずは賢さを悟らせるレベルの文章を書いてみてくれ、その方がレスの内容に説得力が出るよと余計なお世話だろうが言っておく
0423無名草子さん
2017/11/26(日) 04:34:05.47見つけられない奴にとってはないのと同じだしな
0424無名草子さん
2017/11/26(日) 04:39:58.650425無名草子さん
2017/11/26(日) 04:56:50.79その人をバカと評価するか天才と評価するかは評価者の評価能力にもよるだろうがな
入り口を書いてくれた人を見て知性を感じないと思うならそれで終わりの話だし、どうせ
0426無名草子さん
2017/11/26(日) 05:34:41.92>>419は自閉症の書くような文章力しかない
0427無名草子さん
2017/11/26(日) 05:41:52.65おっとスルー推奨だったなwスマンスマンw
0428無名草子さん
2017/11/26(日) 05:43:01.20信者久しぶりのお仲間擁護ご苦労さん、敵の敵は味方だもんな
0429無名草子さん
2017/11/26(日) 05:45:28.51お前の仲間だろうってな、敵の敵は味方だし頭のレベルもやってる事も同レベルだから
親近感も湧くと思ったんだが
0430無名草子さん
2017/11/26(日) 05:50:19.41敵の敵ではあるが、信者本人は否定してるが教材マンセーしたりするような事書いてるわけだし
敵の敵ではある事に対しては利害が一致するが、方針は完全に一致はしてないんだろ
長文のやつが憎いから自己責任君を擁護して長文のやつを煽りたい部分で擁護には走りたいってとこ
0431無名草子さん
2017/11/26(日) 05:51:44.530432無名草子さん
2017/11/26(日) 05:54:37.830433無名草子さん
2017/11/26(日) 05:57:06.07ここ二、三日大人しかったけど調子出てきたじゃん信者！
連投複数人装いで頑張って自己責任君擁護しろよw
連立したスレも保守頑張れ超頑張れ！
0434無名草子さん
2017/11/26(日) 14:10:02.76満点を取れるようになると簡単に数値化できないものを逆手にとって苫米地も測定不能っていう言葉に逃げてる
さて、どうやってIQが上がってるのか判断するの？数値化された値は正しく知性と相関してないのに？測定不能なのに？
ってとこ
測定不能=IQ200オーバーとか超高IQ者じゃないからなまず、苫米地はそこ混同させるように誘導してる
知識や経験と思考とは完全には分離できなくて、テストに答えるのでは表面的には同じに見える。
最低限これはわからないと、苫米地の天才演出すらも見抜けないだろ
0435無名草子さん
2017/11/26(日) 14:53:18.65抽象度を上げるというか曖昧な書き方をして〇〇とは言っていないとか、解釈に逃げ道を残した書き方をして
都合の悪いところは抽象度を上げて無視して関連情報とか文脈から逸れても自己解釈の逃げ道から無理やり言い返して
最後は詰んで解釈論に逃げるっていう逃げ道を作る事が主体の思考回路になってるんじゃね
だからマトモに論点付き合わせて議論させようによ解釈に逃げた言い逃れから屁理屈こねまわされて終わらない
抽象度を上げて都合の悪い矛盾は無視して辻褄を合わせたり恣意的解釈を通そうとする能力はあるが
現実的な問題について考えたり、解決する能力がまるでないのに自分が頭がいいと勘違いしてるタイプ
0436無名草子さん
2017/11/26(日) 20:11:45.59ブーメラン投げるの上手ですね
0437無名草子さん
2017/11/26(日) 20:18:43.49感想を書いただけです
擁護とかどうでもいいですよ
0438無名草子さん
2017/11/26(日) 22:29:14.60人生変わるから
0439無名草子さん
2017/11/27(月) 00:29:37.170440無名草子さん
2017/11/27(月) 09:46:56.87by苫米地
先生はなぜそんなひけらかすような態度を
とるのですか
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