苫米地英人　議論用　36

**無名草子さん** · 2018/06/26(火) 16:23:26.51

こちらが本スレです、乱立されてるスレは発狂した苫米地信者が立ててます。

**無名草子さん** · 2018/10/09(火) 19:36:32.92

j-pop

**無名草子さん** · 2018/10/10(水) 22:31:11.35

喫煙者がダメな理由
１．ニコチンによって脳の回路が狂って知能低下
２．非喫煙者から嫌われ信頼されてないのに気が付いてない
３．つまり自己管理ができず客観的に自己評価ができていない
４．そんな奴がコーチングとか笑止千万ｗ

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 03:04:21.48

人生をサバイブせよ！IQを上げよ！

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 14:23:44.44

IQ上げとくと得だよな

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 14:36:44.51

本では儒教は洗脳とか言っておいて
最新動画では、日本は儒教文化だから無礼な事すんなって言ってるお

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 17:56:49.42

そもそも本人が無礼だし。

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 19:11:28.43

イケメン苫米地

**無名草子さん** · 2018/10/11(木) 22:30:38.49

典型的な詐欺師だわwww

「今オウムの事一番知ってるのはオレなのね。でしょでしょ？
言えないけどね。。。」

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 19:58:10.35

高めよ！IQを高めよ！のぞみという人物はIQ上げて東大医学部行ったらしい

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 20:51:10.12

のぞみは粘着ニートだよ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 21:06:58.72

のぞみは東大医学部には停車しませんし、人では無くて新幹線ですよw

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 21:31:26.77

のぞみが東大受かったの知らないのか

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 21:32:49.58

だからのぞみは新幹線だって。

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 21:34:08.16

とっちゃん坊や苫米地w

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 21:39:13.36

オレはIQ高いけど毎日楽しい。自分で言うのも何だけど、誰とも仲良く
してもらえる。しかし何で「IQ高い」を吹聴している苫米地は批判の嵐
に巻き込まれて全TVから締め出しくったりしてるんだろう。
IQ高ければそう言う事は先回りして回避出来るんだけど、不思議だ。

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 06:29:52.02

文面から頭の悪さが滲み出てる
もっとマシなレス書けるようになってから出直しな勘違い君

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 07:08:47.90

苫米地は批判の嵐に巻き込まれるほど知名度ない、締め出されてるんじゃなくて
オファーがないんだろ、橋下の番組やらmxやらである程度ブレイクするチャンスはあったのに
掴めなかった、ぶっちゃけ苫米地は色んなこと多分野に語って知ったかするだけで
議論はそんなに強くないし、立ち回りやコミュニケーションも上手じゃないし
知識間違いもすごく多いから、ある程度しっかり発言調べられたらボロが出まくるから地上波じゃmxくらいしか
使いたくないんだろ

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 08:44:46.20

のぞみは新幹線だよ。

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 08:49:57.30

なんやかんだでろしゅつはあるて

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 12:41:00.55

このスレってぶっちゃけ何人くらいいるんだろう。
安置と信者の欧州がほぼ自演に見えてきたわ。

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 12:45:47.32

そうだな
信者/中立/アンチの立場を使い分けて遊んでる
俺は

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 12:47:08.73

負けず嫌いの人たちは必ず反応してくれるから面白いよｗ

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 18:32:32.11

ぶっちゃけ頭良い人は別スレいってるからな
ここだとIQIQいってるわりに頭悪い人とか
具体的な方法の有効性とか効率性とかの議論はないし

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 19:33:00.23

議論してついてこれる奴らがいないからな。理解もできないだろうし苫米地叩きしたいだけの馬鹿しかいない。だから議論の流れにならない

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 22:26:30.90

馬鹿って言う人が馬鹿ってばっちゃんが行ってたお。

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 22:31:38.66

苫米地を馬鹿にすると信者がムキになって「ムキー！」ってなるのがおもしろいんでがす。

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 13:08:17.20

ドヤ顔で書いてる割には余程暇なんだなwってレスしかない
自称高IQと強気に出てアホ晒すのは苫米地のエフィカシー論にハマってるんだろうか
自称高IQならもう少し頭使えよと

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 17:39:46.15

>>344
万鉄関連の末裔で殺人現場出入りしてる元皇族がいるって噂で聞いたけど本当かな
名字は確かに皇族にある名字

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 19:50:27.57

産まれながら高IQの俺、苫米地大っ嫌いwww　
だって似非だものwww

どうだ、ドヤ顏か？強気か？こんなんでwww

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 14:46:23.27

カーネギー博士号なめんな

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:58:37.14

おう、メロン🍈忘れんなよ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 18:33:32.61

やぱり信者のIQって・・・

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 20:41:04.96

高いよな

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 20:49:33.60

そんなはずはない

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 21:31:21.04

見えるっ！！一億円の稼ぎ方　苫米地英人✖️神王リョウ
https://www.youtube.com/watch?v=NxqaYtSysvA

いま見ても胡散臭っぷりが面白いなｗ特に最初の紹介とかｗ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 22:22:15.53

神王はダヴンチ脳で頭良くなって稼いだらしいからな

**無名草子さん** · 2018/10/16(火) 01:23:58.48

金持ちになったと思い込めば金持ちになると言うのを真に受けて
つもり中のおバカさんw

**無名草子さん** · 2018/10/16(火) 18:10:32.02

神王なめんな

**コーチ** · 2018/10/16(火) 22:50:26.17

おら小僧！エフィが足らんぞコラ！

**無名草子さん** · 2018/10/17(水) 18:45:18.70

コーチング実践者の方訴えられたね。アサヒコムに出てる。

**無名草子さん** · 2018/10/18(木) 04:49:04.58

マジか。いつかやらかすとは思っていたが。

**無名草子さん** · 2018/10/18(木) 22:59:09.77

IQ上がったわ

**無名草子さん** · 2018/10/18(木) 23:14:27.25

コーチング業界はこれからヤバそうww

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 07:52:58.23

苫米地教に入信してIQ53万になったけど何か質問ある？

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 11:25:44.28

職業は？

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 11:27:03.70

外資系の自宅警備員
今はやりのNEETってやつ

俺はこれで年収10000万円は稼いでる

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 11:36:18.42

苫米地信者すげー
マジで半端ねえな

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 11:40:47.03

>>738
他スレってどこにありますのん？

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 12:18:18.55

ライシー宮城の米は石貫も出来ていないジャリジャリ

**無名草子さん** · 2018/10/19(金) 20:32:10.28

IQ上がったぞ。抽象空間への臨場感が増したから上がってると思うわ

**コーチ** · 2018/10/19(金) 22:50:23.76

苫米地の野郎、「モノホンのコーチは悪口言わない」と言いながら悪口
吐いてるぜよ。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 06:03:21.97

自称月数千冊読書の清水有高さん
パワハラで自殺させたのか、前にこのスレでも信者が持ち上げてたが
こいつもマジ大した事なかったんだな

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 07:21:51.42

頭はいいんだから等身大でいいのに、
過剰に凄いと錯覚させる演出をするから大したことないと言われるんだよね。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 12:43:51.77

https://ameblo.jp/arigatousyuppan/entry-12413125425.html
内山コーチが青山と苫米地側のトカゲの尻尾切りを批判してる
俺は今回のやり方で心底がっかりしてる

**コーチ** · 2018/10/20(土) 13:28:52.06

いずれにしろ一般社会では受け入れられない胡散臭い輩ばかりなのは頷ける。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 15:26:23.11

つかこれ、民事レベルじゃなくて刑事レベルだろ、清水逮捕まであるんじゃね
あと、青山が自殺した人にコーチングつけてたらしいマスターコーチのコーチング受けた人が自殺だと
コーチ全体の信用に関わるかな、内山もサラッと自分を正当化するような事いってるが
結局、苫米地理論自体を問題視するような事まではいってないよな

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 16:10:44.76

ニートに抽象度低いと言われている苫米地英人。
https://neet-the-world.com/show-business-news/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B4%97%E8%84%B3%EF%BC%9F/

**コーチ** · 2018/10/20(土) 16:40:32.49

弁護士が受任した時点で違法行為が行われていた事は明らか。
今後裁判を通じて報道されると思われる。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 17:12:42.19

>>792
あのパワハラ問題のニュースって清水さんのことだったのか。知らんかった、ビビったわ

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 17:59:20.71

https://i.imgur.com/7qBRrjc.jpg

清水ってこの左の奴だろ。いい人には到底見えないけど…。女の方も同類のやべー奴にしか見えない

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 18:06:14.11

一時期はああいうマッチングビジネスも良かったけど今はもう儲からないからな
事業がうまくいかないと余裕なくなっておかしくなったんだろ清水
お世辞にも頭が良いとは言えないからなこいつ

**コーチ** · 2018/10/20(土) 18:20:58.24

苫米地はアリバイ作りしている訳だが自分が関わっている事を自ら暴露している
事に気がついていないところは失笑を買うな。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 18:30:08.37

コーチ繫がりで主従関係が立証されたらマジでやばくなるぞと。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 20:43:43.40

青山が清水を裏切るってのが違和感あるな
清水が訴えられてるのはパワハラと借金地獄で追い詰めたことであって、青山はそこは関係ないから

逆に青山は清水と従業員の自殺の件で何をやらなきゃいけないの？
何の責任を果たす必要があるの？公衆の面前で謝らなきゃいけないの？
青山は訴えられてないんだよ

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 21:10:39.75

>>802
因果関係的にコーチングを受けたクライアントが自殺したっていうのが大きい
コーチングは夢を与えるとか、夢を叶えるとか、エフィカシーを上げるとかそういう事を謳い文句にしてるのに
そのコーチングを受けたクライアントが自殺したから評判に関わるんだろ
苫米地もその関係者達も清水の会社の社員の自殺が自分たち全体の評判に関わるから
切りに行きたかったんだろ、前回の石切山との件と関係してるんだろ、いきなり報告義務を課すとかも
清水の件の尻尾切りを苫米地はしたかったんじゃないかと内山は言っている

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 23:38:55.94

「3分おきにラインしろ」ってのが決定的だな。全くありえんよ。
証拠はまだまだ出てくるかもな。毒親云々言ってもそもそもその理論について裁判所が
認めるかなんてのは火を見るよりも明らか。
それと仲良くつべってた青山も信用ガタ落ちじゃないか。一緒に映ってるねーちゃんは
どこにでもいそうだから、街で見かけてもわからんからだろうw
自殺でもパワハラ労災が認定されたら経営者は軽くても書類送検となって前科一犯となる。

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 23:40:34.82

事件から色々調べてここにたどり着いたが、
苫米地、胡散臭い人物だとは思っていたが、こんな洗脳マルチの教祖だったんだな
司直の裁きを受けてほしいが、法律的には難しそうだな

**無名草子さん** · 2018/10/20(土) 23:58:50.45

>>805
まともな指導者なら一連の事件を鑑み世の中に対して謝罪コメントを出すものだがね。
逆な動きですね。ま、今後は軽くても社会的制裁がまっているでしょう。

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 00:48:18.35

結構前からビハイアはブラックとか、清水はブラックで有名だとかスレで出てたが、ここまでか

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 00:48:56.78

結構前からビハイアはブラックとか、清水はブラックで有名だとかスレで出てたが、ここまでか

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 01:44:06.19

清水って見るからにヤバイよな

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 02:24:18.43

従業員が亡くなった日を境に変人の集いが開催されなくなった。その時は自粛ムードになってたのかなと思ってたが。
あの後、しばらくして祢津さん佐藤さんはそれぞれ清水社長と動画に登場して関係を続けていた。
パッタリ登場しなくなったのが清水に直接コーチングしていたはずの青山龍。事の真相をいち早くつかんでいたのか。
清水社長とただの友人関係だった佐藤さん祢津さん内山さんを一方的に除名して、
清水社長と数百万のコーチ契約を結んでいながら一目散に逃げた一番弟子の青山龍を守った苫米地ってなんなの

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 03:15:39.97

>>803
確かにそれは分かるんだけど、青山がコーチングしたからといって、人の自殺は止められないしな
清水の洗脳の方が強かったらどうにもならないってのは誰だって分かるし、実際はコーチ気取りの清水が青山より大きかったんだろうな
だから青山が保身して逃げることは別にそんなに悪いことと思えないのだが

>>810
佐藤さん祢津さん内山さんのうちで公式に苫米地認定コーチだったのは誰ですか？
三人ともですか？あと清水は苫米地認定コーチとして名を連ねていたのですか？

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 03:29:28.49

自殺の原因は清水じゃなくて毒親説がまだあるからな、青山からすりゃゴール設定して
ゴールに向かうっていう状況でなんで自殺なんかしてるんだとか
コーポレートコーチングをしたクライアントの会社が内部崩壊して仲間割れしたりされるのは
醜聞がわるいんだろ、対外的には清水のパワハラが原因と言われてるが
青山や苫米地に責任の矛先が向かう事を恐れての尻尾切りなんだろ
清水自身が青山からコーチングを受けたり、共演したりと責任の矛先が向かうリスクはある
清水が悪いです！ではカタがつかないんだろ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 03:34:34.12

17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H26-DG7M) sage 2018/10/18(木) 18:32:20.10 ID:3rwkNcrFH
https://www.bengo4.com/c_5/n_8706/
酷すぎるでしょ、なんでこいつ全く追い詰められてないんだよ
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/11113.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/11112.jpg

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 05:05:51.36

>>812
この状況で青山氏にコーチングで希望持たせて自殺を止めろというのは不可能だからなぁ。コーチングは自殺を止めるには適していなくてそれはカウンセリングの仕事ってどっかで書いてあった
しかし一般的な見方をすればコーチングの評判は当然下がる、青山氏にとっては損益が大きすぎる事案だ
だから青山氏がトンズラするのは自然だと思うけどな。ただコーチング料は返せよとは思うけど。
青山氏が一番最初にすべきだった「清○の暴走を止める」というのを怠った責任は確かにある

毒親説はかなり薄いと思うけどね。
自殺の原因は原告側の証言だけを見れば
・大山氏は清○に４０００万円の借金を背負わされていた・大山氏は借金苦で生活はボロボロ、住む家もなく、飯にも困ってたそうだ
・会社を辞めようと打診しても「ここ以上に稼げる仕事はない」と言って居続けるように説得され続けた
・自殺は会社に向かう途中の勤務直前であった
・「私は死んだほうがましですか」と死の前に清○に問うている
↑これに比べて毒親は自殺するに値する問題じゃない
普通によくある仲悪い親子のズレとよくある昔の思い出が憎しみになってフラッシュバックするみたいな話しかなかった
それに親には大学を出させてくれたことは感謝していたし
毒親には不満を持っていたが、自殺するまで追い詰められた、とは考えにくい
それに毒親が自殺の原因だとしたら自殺のタイミングがあまりに不自然だ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 05:47:44.79

結局出てる情報も確証のあるものじゃなくて、一方的に出されたものも混在してるから決めつけるのは危険だろって事だろ
清水の暴走に関しても、出てる画像の信憑性も微妙な状況なんやし
両者の発言が大きく食い違ってる部分やら、脚色された一方的な証言の可能性もある

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:16:48.29

それだったら原告が偽証罪で問われるからおしまいだよ
原告側の弁護士が裁判で勝てると判断してるのを客観的にどう判断するかだ。まぁ原告側の証言は本当のことを言ってると思うけどね
ここで嘘をついても原告側に何のメリットもないからな
ラインの証拠画像まで出てるし、原告側の虚偽の可能性は低いだろ
勝手にブランド品を買い与えていたものを後から借金扱いにしたのも事実で揺るがないだろ？

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:27:40.52

偽証自体を証明できるかどうか別、双方どちらの言い分が正しいのかか裁判の論点になるんだから
はじめから偽証罪で終わりというのは流石に頭使わなさすぎだろ
損害賠償の請求やらで偽証行為をおこなうなら訴訟で有利になるメリットは民事では山ほどあるぞ
流石にもう少し頭使ったレス書かないとまともな議論だと叩かれるぞ
ラインの画像自体ソースが怪しいし、ライン画像から脚色された状況説明を行なっているかもしれないから
清水の言い分と食い違ってると程度の低いアフィブログですら論点にあげてる
状況からみて、なんとも言えないという部分がやはりある状況で
5chのレス読んで、裁判もろくにわからずに軽率な事を書くのはお勧めしない

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:38:30.56

>>817
お前は頭使わなすぎ
清水がやり取りを認めて擁護派の友達がダンマリしたことも知らないのかこいつ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:39:58.00

正直言って原告側にも不自然な点もある、普通監禁状態やら原告側の主張通りなら
刑事事件として警察にも届け出る、刑事事件として警察が捜査すれば済むものものを
行わないような状況にしておく不自然さやら、朝日の記事の書き方やら
批判が出ていて情報が不確かな状況で確定的な推論をすべきじゃない
清水のtwitterなんか見てると刑事事件とて届けたのかとかをRTして強気に出てる
偽証を原告側が疑われる余地がないほど自信があるなら刑事事件として届けるのではないかと思うし
刑事事件として届けたのかというRTを清水がするのは不自然だろ
もちろん清水を擁護する気は無いし、苫米地理論のコーチングなんてものは信用してないが
この状況なら早々にバックれた人間以外についてはもう少し慎重になるべきだろ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:41:50.89

>>818
そもそも擁護というよりは、事実が不確かな状態で錯綜するな程度のものだ
清水が記事のようなやり取り正式に認めたというソース出せ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:43:02.63

>>818
ソース

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:53:14.57

こいつ知ったかぶりして5chの書き込み読んで影響受けすぎなんだよ
頭弱くで情報整理して理解できてなくて独自解釈に走ってるだけ
まぁ結果論として原告側の言ってることが全部真実の可能性もあるが
現状なら、まぁ落ち着けよと

「清水がやり取りを認めて擁護派の友達がダンマリしたことも知らないのかこいつ」(キリッ)
↑
とか書いてる時点で事実を客観的に認識するよりも思い込みが先行するタイプだとわかるw

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 08:56:08.91

キレてるお前よりマシじゃね
少し落ち着けや

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:12:58.01

中立装ってるけど清水擁護してんの多いな。スコトーマとはこのことか

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:32:55.10

>>819
刑事事件にするっつっても罰則がないんじゃないか。監禁じゃないし。お金が無いから住んでただけじゃないの。
清水はツイッターで強気かねぇ。あの人本当は精神的に参ってるんじゃないのかねぇ。
擁護してる馬鹿がイキってんのを有り難くリツイートしてるだけで強気とは思えないなぁ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:40:24.04

>>820
>>821
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00000015-pseven-soci&;p=3

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:44:43.77

いや認めてへんやんw自発的にやったとか清水の意見と食い違っとるし、新情報でもないw
とりあえず顔真っ赤にして何か貼っとかなきゃいけないと思ったんだろうな
お前の書いたことのソースや論拠になってないやん
何か言い返すだけじゃまともに反論や議論にはならないやで

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:51:53.00

>>827
いやいや、ラインのソース自体が怪しい→ライン自体は認めた
それの言い訳が「自発的」だったというだけ、以上。
早とちり残念でした。

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:52:01.33

>>824

あくまでも情報が確定的じゃない状態で爆走するなというのを
清水擁護とレッテル貼りするのは良くない

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:53:09.68

>>828
文脈と噛み合ってないだろw清水が認めた、友達ダンマリのソース求められて
ラインのソースが怪しいと論点変えてる

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:54:10.99

さすがに顔真っ赤にしてトンチンカンなソースがまで貼って必死になって言い返してるやつはそろそろ落ち着け

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:56:16.00

必死になって言い返してるだけでまともに反論としても議論としても成立してない
構うだけ無駄、自分の思い込みで不確実な事書いて必死なって辻褄合わせようとして言い返してるだけなアホ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 09:58:44.54

>>830
論点変えてないよ。そもそも友達が疑ってたのがラインの画像自体
だが、清水はライン自体は認めた
だから友達は、ラインはしたんかいな・・それにアンタ自発的て・・無理あるがな・・とダンマリ決めた。
合ってるだろ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 10:03:09.50

>>825
いや...脅迫罪、名誉毀損、侮辱罪、強要罪、etc
罰則ありあり、会社に泊まってたとこだけ抜き出して無理やりかな
現状じゃわからない、っていうのがベター

おっと清水擁護扱いするなよ、俺は冷静派

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 10:05:44.27

急に書き込み増えたな
パトロールしてる人いるのかな

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 10:07:29.90

>>833
もうお前のアホさに疲れたよ、まずは断片抜き取って無理やり言い返すんじゃなくて
まともに議論の文脈くらい捉えられるようになれ

こう書いて俺が相手にしなくなった、都合が悪くなったからダンマリあつかいか？好きにしろよもう、ばからしい
無理やりな辻褄合わせに必死になるばかりじゃ議論にすらならん

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 10:08:27.83

>>835
バカなこと書いたから叩かれたという発想に至れ

**無名草子さん** · 2018/10/21(日) 10:11:00.45

いや俺はふつうに傍観者なんだが