苫米地英人 議論用 36
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こちらが本スレです、乱立されてるスレは発狂した苫米地信者が立ててます。 コーチング実践者の方訴えられたね。アサヒコムに出てる。 苫米地教に入信してIQ53万になったけど何か質問ある? 外資系の自宅警備員
今はやりのNEETってやつ
俺はこれで年収10000万円は稼いでる IQ上がったぞ。抽象空間への臨場感が増したから上がってると思うわ 苫米地の野郎、「モノホンのコーチは悪口言わない」と言いながら悪口
吐いてるぜよ。 自称月数千冊読書の清水有高さん
パワハラで自殺させたのか、前にこのスレでも信者が持ち上げてたが
こいつもマジ大した事なかったんだな 頭はいいんだから等身大でいいのに、
過剰に凄いと錯覚させる演出をするから大したことないと言われるんだよね。 いずれにしろ一般社会では受け入れられない胡散臭い輩ばかりなのは頷ける。 つかこれ、民事レベルじゃなくて刑事レベルだろ、清水逮捕まであるんじゃね
あと、青山が自殺した人にコーチングつけてたらしいマスターコーチのコーチング受けた人が自殺だと
コーチ全体の信用に関わるかな、内山もサラッと自分を正当化するような事いってるが
結局、苫米地理論自体を問題視するような事まではいってないよな 弁護士が受任した時点で違法行為が行われていた事は明らか。
今後裁判を通じて報道されると思われる。 >>792
あのパワハラ問題のニュースって清水さんのことだったのか。知らんかった、ビビったわ https://i.imgur.com/7qBRrjc.jpg
清水ってこの左の奴だろ。いい人には到底見えないけど…。女の方も同類のやべー奴にしか見えない 一時期はああいうマッチングビジネスも良かったけど今はもう儲からないからな
事業がうまくいかないと余裕なくなっておかしくなったんだろ清水
お世辞にも頭が良いとは言えないからなこいつ 苫米地はアリバイ作りしている訳だが自分が関わっている事を自ら暴露している
事に気がついていないところは失笑を買うな。 コーチ繫がりで主従関係が立証されたらマジでやばくなるぞと。 青山が清水を裏切るってのが違和感あるな
清水が訴えられてるのはパワハラと借金地獄で追い詰めたことであって、青山はそこは関係ないから
逆に青山は清水と従業員の自殺の件で何をやらなきゃいけないの?
何の責任を果たす必要があるの?公衆の面前で謝らなきゃいけないの?
青山は訴えられてないんだよ >>802
因果関係的にコーチングを受けたクライアントが自殺したっていうのが大きい
コーチングは夢を与えるとか、夢を叶えるとか、エフィカシーを上げるとかそういう事を謳い文句にしてるのに
そのコーチングを受けたクライアントが自殺したから評判に関わるんだろ
苫米地もその関係者達も清水の会社の社員の自殺が自分たち全体の評判に関わるから
切りに行きたかったんだろ、前回の石切山との件と関係してるんだろ、いきなり報告義務を課すとかも
清水の件の尻尾切りを苫米地はしたかったんじゃないかと内山は言っている 「3分おきにラインしろ」ってのが決定的だな。全くありえんよ。
証拠はまだまだ出てくるかもな。毒親云々言ってもそもそもその理論について裁判所が
認めるかなんてのは火を見るよりも明らか。
それと仲良くつべってた青山も信用ガタ落ちじゃないか。一緒に映ってるねーちゃんは
どこにでもいそうだから、街で見かけてもわからんからだろうw
自殺でもパワハラ労災が認定されたら経営者は軽くても書類送検となって前科一犯となる。 事件から色々調べてここにたどり着いたが、
苫米地、胡散臭い人物だとは思っていたが、こんな洗脳マルチの教祖だったんだな
司直の裁きを受けてほしいが、法律的には難しそうだな >>805
まともな指導者なら一連の事件を鑑み世の中に対して謝罪コメントを出すものだがね。
逆な動きですね。ま、今後は軽くても社会的制裁がまっているでしょう。 結構前からビハイアはブラックとか、清水はブラックで有名だとかスレで出てたが、ここまでか 結構前からビハイアはブラックとか、清水はブラックで有名だとかスレで出てたが、ここまでか 従業員が亡くなった日を境に変人の集いが開催されなくなった。その時は自粛ムードになってたのかなと思ってたが。
あの後、しばらくして祢津さん佐藤さんはそれぞれ清水社長と動画に登場して関係を続けていた。
パッタリ登場しなくなったのが清水に直接コーチングしていたはずの青山龍。事の真相をいち早くつかんでいたのか。
清水社長とただの友人関係だった佐藤さん祢津さん内山さんを一方的に除名して、
清水社長と数百万のコーチ契約を結んでいながら一目散に逃げた一番弟子の青山龍を守った苫米地ってなんなの >>803
確かにそれは分かるんだけど、青山がコーチングしたからといって、人の自殺は止められないしな
清水の洗脳の方が強かったらどうにもならないってのは誰だって分かるし、実際はコーチ気取りの清水が青山より大きかったんだろうな
だから青山が保身して逃げることは別にそんなに悪いことと思えないのだが
>>810
佐藤さん祢津さん内山さんのうちで公式に苫米地認定コーチだったのは誰ですか?
三人ともですか?あと清水は苫米地認定コーチとして名を連ねていたのですか? 自殺の原因は清水じゃなくて毒親説がまだあるからな、青山からすりゃゴール設定して
ゴールに向かうっていう状況でなんで自殺なんかしてるんだとか
コーポレートコーチングをしたクライアントの会社が内部崩壊して仲間割れしたりされるのは
醜聞がわるいんだろ、対外的には清水のパワハラが原因と言われてるが
青山や苫米地に責任の矛先が向かう事を恐れての尻尾切りなんだろ
清水自身が青山からコーチングを受けたり、共演したりと責任の矛先が向かうリスクはある
清水が悪いです!ではカタがつかないんだろ >>812
この状況で青山氏にコーチングで希望持たせて自殺を止めろというのは不可能だからなぁ。コーチングは自殺を止めるには適していなくてそれはカウンセリングの仕事ってどっかで書いてあった
しかし一般的な見方をすればコーチングの評判は当然下がる、青山氏にとっては損益が大きすぎる事案だ
だから青山氏がトンズラするのは自然だと思うけどな。ただコーチング料は返せよとは思うけど。
青山氏が一番最初にすべきだった「清○の暴走を止める」というのを怠った責任は確かにある
毒親説はかなり薄いと思うけどね。
自殺の原因は原告側の証言だけを見れば
・大山氏は清○に4000万円の借金を背負わされていた・大山氏は借金苦で生活はボロボロ、住む家もなく、飯にも困ってたそうだ
・会社を辞めようと打診しても「ここ以上に稼げる仕事はない」と言って居続けるように説得され続けた
・自殺は会社に向かう途中の勤務直前であった
・「私は死んだほうがましですか」と死の前に清○に問うている
↑これに比べて毒親は自殺するに値する問題じゃない
普通によくある仲悪い親子のズレとよくある昔の思い出が憎しみになってフラッシュバックするみたいな話しかなかった
それに親には大学を出させてくれたことは感謝していたし
毒親には不満を持っていたが、自殺するまで追い詰められた、とは考えにくい
それに毒親が自殺の原因だとしたら自殺のタイミングがあまりに不自然だ 結局出てる情報も確証のあるものじゃなくて、一方的に出されたものも混在してるから決めつけるのは危険だろって事だろ
清水の暴走に関しても、出てる画像の信憑性も微妙な状況なんやし
両者の発言が大きく食い違ってる部分やら、脚色された一方的な証言の可能性もある それだったら原告が偽証罪で問われるからおしまいだよ
原告側の弁護士が裁判で勝てると判断してるのを客観的にどう判断するかだ。まぁ原告側の証言は本当のことを言ってると思うけどね
ここで嘘をついても原告側に何のメリットもないからな
ラインの証拠画像まで出てるし、原告側の虚偽の可能性は低いだろ
勝手にブランド品を買い与えていたものを後から借金扱いにしたのも事実で揺るがないだろ? 偽証自体を証明できるかどうか別、双方どちらの言い分が正しいのかか裁判の論点になるんだから
はじめから偽証罪で終わりというのは流石に頭使わなさすぎだろ
損害賠償の請求やらで偽証行為をおこなうなら訴訟で有利になるメリットは民事では山ほどあるぞ
流石にもう少し頭使ったレス書かないとまともな議論だと叩かれるぞ
ラインの画像自体ソースが怪しいし、ライン画像から脚色された状況説明を行なっているかもしれないから
清水の言い分と食い違ってると程度の低いアフィブログですら論点にあげてる
状況からみて、なんとも言えないという部分がやはりある状況で
5chのレス読んで、裁判もろくにわからずに軽率な事を書くのはお勧めしない >>817
お前は頭使わなすぎ
清水がやり取りを認めて擁護派の友達がダンマリしたことも知らないのかこいつ 正直言って原告側にも不自然な点もある、普通監禁状態やら原告側の主張通りなら
刑事事件として警察にも届け出る、刑事事件として警察が捜査すれば済むものものを
行わないような状況にしておく不自然さやら、朝日の記事の書き方やら
批判が出ていて情報が不確かな状況で確定的な推論をすべきじゃない
清水のtwitterなんか見てると刑事事件とて届けたのかとかをRTして強気に出てる
偽証を原告側が疑われる余地がないほど自信があるなら刑事事件として届けるのではないかと思うし
刑事事件として届けたのかというRTを清水がするのは不自然だろ
もちろん清水を擁護する気は無いし、苫米地理論のコーチングなんてものは信用してないが
この状況なら早々にバックれた人間以外についてはもう少し慎重になるべきだろ >>818
そもそも擁護というよりは、事実が不確かな状態で錯綜するな程度のものだ
清水が記事のようなやり取り正式に認めたというソース出せ こいつ知ったかぶりして5chの書き込み読んで影響受けすぎなんだよ
頭弱くで情報整理して理解できてなくて独自解釈に走ってるだけ
まぁ結果論として原告側の言ってることが全部真実の可能性もあるが
現状なら、まぁ落ち着けよと
「清水がやり取りを認めて擁護派の友達がダンマリしたことも知らないのかこいつ」(キリッ)
↑
とか書いてる時点で事実を客観的に認識するよりも思い込みが先行するタイプだとわかるw 中立装ってるけど清水擁護してんの多いな。スコトーマとはこのことか >>819
刑事事件にするっつっても罰則がないんじゃないか。監禁じゃないし。お金が無いから住んでただけじゃないの。
清水はツイッターで強気かねぇ。あの人本当は精神的に参ってるんじゃないのかねぇ。
擁護してる馬鹿がイキってんのを有り難くリツイートしてるだけで強気とは思えないなぁ いや認めてへんやんw自発的にやったとか清水の意見と食い違っとるし、新情報でもないw
とりあえず顔真っ赤にして何か貼っとかなきゃいけないと思ったんだろうな
お前の書いたことのソースや論拠になってないやん
何か言い返すだけじゃまともに反論や議論にはならないやで >>827
いやいや、ラインのソース自体が怪しい→ライン自体は認めた
それの言い訳が「自発的」だったというだけ、以上。
早とちり残念でした。 >>824
あくまでも情報が確定的じゃない状態で爆走するなというのを
清水擁護とレッテル貼りするのは良くない >>828
文脈と噛み合ってないだろw清水が認めた、友達ダンマリのソース求められて
ラインのソースが怪しいと論点変えてる さすがに顔真っ赤にしてトンチンカンなソースがまで貼って必死になって言い返してるやつはそろそろ落ち着け 必死になって言い返してるだけでまともに反論としても議論としても成立してない
構うだけ無駄、自分の思い込みで不確実な事書いて必死なって辻褄合わせようとして言い返してるだけなアホ >>830
論点変えてないよ。そもそも友達が疑ってたのがラインの画像自体
だが、清水はライン自体は認めた
だから友達は、ラインはしたんかいな・・それにアンタ自発的て・・無理あるがな・・とダンマリ決めた。
合ってるだろ >>825
いや...脅迫罪、名誉毀損、侮辱罪、強要罪、etc
罰則ありあり、会社に泊まってたとこだけ抜き出して無理やりかな
現状じゃわからない、っていうのがベター
おっと清水擁護扱いするなよ、俺は冷静派 急に書き込み増えたな
パトロールしてる人いるのかな >>833
もうお前のアホさに疲れたよ、まずは断片抜き取って無理やり言い返すんじゃなくて
まともに議論の文脈くらい捉えられるようになれ
こう書いて俺が相手にしなくなった、都合が悪くなったからダンマリあつかいか?好きにしろよもう、ばからしい
無理やりな辻褄合わせに必死になるばかりじゃ議論にすらならん >>835
バカなこと書いたから叩かれたという発想に至れ 携帯のLINEを見れるようにしていたのがせめてもの抵抗と思うと、切なくてたまらん・・・
いじめた側を擁護する意見には虫酸が走る。 マジでこっちはレベル低いな、まともな議論が別スレでしか起きないわけだ
必死に言い返し君がいるとマジで議論にならん >>836
必死に言い返してソースとか議論とか文脈とか言って最終的にお前から逃げるっていうオチかよ
遠吠え感パネェ >>829
確定的な話をするべきじゃない、という一見まともそうに見せての実は清水擁護派と見るね
脚色しようがない事実を無視して原告側のラインなどの脚色しそうにないことを脚色しているかもと疑っている時点でな
清○がブランド品を買い与えていたものを後から請求し、払えないので借金扱いにした
原告側は6000万4000万800万の借金を背負わされて、生活に困窮していた
これを中立派(を装ってる人達)にどこを脚色できるのか教えて欲しいね 友達って具体的だれなん?本間とかならライン画像出た後にもrtしたり色々してたから破綻してんじゃね
必死に言い返し君の論理はめちゃくちゃだよ >>844
とりあえず、落ち着けよって言ってる人はそれ原告側が勝手に言ってるだけで事実かはわからないよ
もし本当なら強要罪とか刑事事件として扱われる可能性高いのに
なんで民事だけなの?って感じじゃね、脚色云々以前に原告側の言ってる事だけ信じて暴走するな!ってだけ >>846
多分俺が想定してるのはその人じゃないと思う。
刑事にしとけばいいのに、あっ俺中立派だからねって言った人でしょ?
この人は本当に中立派だと思ってます。
その前あたりに書いてた人かな
脚色っていうキーワードを使ってる人に向けて言ってます もうこいつに構うなよ、清水関係の議論したいなら他に専用のスレあるんだから、
構うと必死になってレスしてきて面倒なだけ >>848
構うなよというレスじゃなくて別の話題を提供しろ、お前が 清水擁護のレッテル貼りされるの覚悟で書くが
ぶっちゃけ原告側もあやしい、毒親やらが金目的で脚色してて事実と違うこと無理やり言ってる可能性もある
労働基準法違反やら刑事罰なのに刑事訴訟してないし、ラインで書いたことは信憑性あるが
負債請求は清水は報酬の割増だとか勝手な不動産契約だとかいってて、原告側はブランド物の請求だとか
どっちも確証がないし、それに対してなんで応じてたのがようわからんし
説明にも強引な違和感がある
そもそも本当にあんな状況なら逃げ出すだろうし、関係者が実際にあったときは
普通に親しそうにしてたといってる人が多い
清水は一時的にライン強要とかはやったかもしれんが、他の部分は微妙
ラインの画像=事実だからといって他の事も正しいとは限らない
嘘がつくのが上手い人は真実と嘘を紛れ込ませるから
自殺の原因が清水なのか遺書公開したりしてないのも不自然かな
ぶっちゃけどっちも怪しい、裁判やら刑事事件と扱って警察介入させて事実を明らかにした方がいい https://mobile.twitter.com/motobihaia
元関係者がTwitterまで立ち上げて彼の悪行について晒してるな
清水はどう考えてもまずいだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アフォメーション読んでます さ
コーチングの本読んでます
(笑) 内山さんのブログコメント見ると青山龍って評判悪いんだな
彼のYouTube何度か見た事あるけど、ビックリするぐらい内容無かった YouTubeで青山龍を検索すると、真っ先に出てくるのが清水との対談動画
草不可避 また喫煙者か
タバコ吸ってる奴は頭おかしいのはデフォだろ
何で信用すんの? >>817
5ch以外で軽率なこと書けるとこあるか? 多分ある程度頭の良いこと書いてる人は普段別スレで、議論してる人達だから5chの雰囲気とちょっとズレてるんじゃね
向こうはちゃんとした実用的な事議論して下らないスレ違いなことはこっちに書けって感じで差別化してる >>861
別スレってのはどのスレのことですか?
検索しても伸びてないスレばかりだったので教えて下さい >>862
過去ログから派生したスレだけど今は行くのがちょっと難しいかな
簡単に検索して見つかるような場所じゃなくて、ある程度頭が良ければ見つけられるって感じで
具体的な場所は教えないってルールになってる、このスレとか見てると議論が成立しないで必死に言い返してるやつとかいるじゃん?
そういう奴が粘着したりすると議論が成立しなかったりスレのレベルが下がるから入場を制限してる
ヒントはぶっちゃけ2chではない、これだけは教えられる
基本的にみんなIQテストで満点取れるって人の集まりでメンサの人とかもいるからレベルは高いし内容も凄いと思う >>863
必死に言い返してるやつは論破して黙らせればいいのですよ。
論破できないので「必死」というキーワードを使ってその人の人格を貶して議論せずにやり過ごすテクは、それ自体が5chでよくある手なので見透かされると逆に調子乗りますよ
そもそもIDが無いので誰が必死にレスしてるのか分からない時点で推測の域を越えないのですから。
メンサの議論場探してみますwどうもありがとうございました。 端的に言えば鮮人同士の仲違いなので日本人には関係無い事です。 この事件闇が深いのが着服して刑事告訴されようとしている人がそれを知りながら民事訴訟起こしてること
鬼メンタルかよ。それとも絶対に勝てる自信でもあんのか 委託契約とか言いながら、自殺した子がHPで執行役員になってる。羅列されてる取引先のほとんども「ウチは取引していません」との事なので、嘘800の大ボラ吹きを苫米地
コーチングで作ってしまったわけだ。 ニュー速は速攻で過去ログに行ってる。どんどん立てようぜ! S水はTwitterでリツイートしかしてないのか。急に元気がなくなってしまった。
近日中に声明を出すか表には出てくるだろうけど擁護派がいつ手のひら返してS水を叩き出すのか見物 >>869
原告側か?清水も原告側の片方刑事告訴してるんだよな、それに民事で訴える準備してるらしい
これって朝日が言ってる事だけの単純な話じゃなくて以外ともっと複雑なのかもな、続報が楽しみだ みんな訴えられるの怖がって批判できないんだな。これこそやばいよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています