【わたしの乳で】宇野常寛100 【目一杯抜いて!】

**無名草子さん** · 2018/09/08(土) 01:11:09.45

前スレ

宇野常寛 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531634261/

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 14:59:09.61

大和田はアカデミシャンでは...

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:01:26.01

ロックに限らず音楽の世界はスターが大金を独り占めするという状況が成立しにくくなっただけで
世の中に流通する音楽の総量自体は昔と比べものにならないぐらい爆発的に増えてるから
規模が何を指してるのか分からんがそういう意味では音楽の世界自体はむしろ大きくなってるよね
あと影響力ってのもなんだろな？
たとえば元々マイナーなインディロックメディアであるピッチフォークが高評価したラッパーが
その影響で売れまくった挙げ句グラミーを受賞したり、メジャーなラッパーがインディロックをサンプリングしてトラック作る時代が来てもう何年も経ってるんだよな
たぶんあの方は音楽に関しては無知すぎてこういう状況を全く認識してないので未だに「ロック」がどうとか言っちゃうんだろう

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:03:01.98

>>505
「ロックは誕生から40年ぐらいでシーンが拡散して無くなってた」ってのが何を指してるのかはよ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:07:13.10

どっちの宇野さんの話してるん？？？

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:07:22.04

>>508
他のジャンルへの影響とか？
グランジまではファッションとかも一緒に流行ったじゃん
世間一般への浸透みたいな感じと思ってるけど

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:10:10.07

>>484
あの方は「俺を嫌ってる大物とそれに媚びたい若手が攻撃してくる」的な事をたびたび言っているけれど
まずその認識を改めた方がいいな
>>460と合わせて考えても恐らく普通に嫌われてるだけだろ
別に自分と仲が良い奴と敵対関係にある人間でも自分がいいと思ってれば付き合うのが大半だろ
実際濱野はあの方と対立後の東と普通に絡んでるじゃん

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:16:29.50

>>511
ゲトー出身のラッパーが細いズボン履き出したりアートがどうとか言い出す流れができたのは
明らかに近年の意識高い系インディロック勢の影響だろうよ
ていうかそもそもこんな話しても意味ねーよ
だってあの方はアニコレとかダープロとか絶対しらねーもんｗ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:20:42.04

Chance Kanye Kendrickはどこかの媒体が選ぶ影響力のある100人に入っても驚かない
ロックではパッと思いつかない

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:23:47.58

固有名を知ってる知らないはどうでもいいだろ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:25:54.04

全然興味ないけどU2とかじゃないの？

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:26:23.66

>>484
これ批評再生塾のやつ？

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:29:36.24

平日昼間も痛々しい書き込みをする低能アンチ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:30:16.99

>>514
「ロック」だとぱっと出てこないけど
ガガさまとかエドシーランとかはそれなりに影響力あるんじゃないかな
大御所を除けば
メジャーな「ロックスター」はもう本当に絶滅種だからねえ
リバイバル系やポストロックの奴らはもともと小粒だったし
冗談抜きでオアシスブラーあたりで「ロックスター」って終わってるのかも

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:30:52.10

Chance Kanye Kendrickもピッチに激押しされてなければここまで大きくなってなかったからな
カニエは元から有名だったけどラッパーの枠を越えたイメージを定着できたのはピッチのおかげ
売れて有名になってなければ自分が知らなければそれは存在してない事になるっていう
あの方と同じ大雑把な認識でいいならそれでもいいんじゃないか、個人の勝手だし
当然軽蔑はするが

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:31:58.85

>>515
安倍晋三とかドナルドトランプの名前を知らないのに政治語ってる奴がいたらビビるだろ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:32:40.49

カニエは今みたいになるちょっと前
割と本気でミュージシャンやろうとしてた頃が好きだったんだよなあ
プリンスみたいなごちゃまぜ路線で

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:34:02.91

別に宇野さんは「シーンが拡散して無くなった」から良い音楽は生まれてないとは主張してないんだよなぁ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:34:10.05

ラップなんてアジテーションそのものだし
音楽的な影響力としちゃうのはどうなのかね

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:41:04.55

英語がろくに聞きとれない俺でも楽しめるんだから（まあ本国人とは違った観点だろうけど）
音楽としてもそれなりに力があるのは間違いないと思うよ＞ラップ

ちなみにアメリカの黒い人はただ喋ってるだけでかっこいいラップになる模様
https://www.youtube.com/watch?v=5W_WF9HJe24

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:42:25.82

>>513
ファレルの影響じゃん

＞「ロック」だとぱっと出てこないけど
答え出てんじゃん

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:43:58.71

オールドスクールやジャズっぽいのやアブストラクトみたいのは音だけでも楽しめるけど
最近売れてるトラップっぽいのにダラダラしたラップが乗っかるようなのは
聞いてても全然面白いと思えない

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:46:32.59

>>523
でもそのシーンが拡散して無くなったってのは宇野さんの脳内世界での話だよね

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:51:39.69

>>526
ファレルはすげーロックの影響が大きいんだが
あの世代にもれなくプリンス信者だし

>>527
イギリスのグライムはいいぞ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 15:53:37.93

>>526
なぜそこで唐突にファレルが出てきたの？全く意味が分からない

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:05:00.90

特撮ソング専門のあの方にヒップホップの話をしだしたイモトが悪い

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:06:39.58

洋楽ファンが宇野さんに課金して雑なロック認識披露されて怒ってんの？
ニュージェネレーションすぎてついていけねえ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:08:19.01

>>532
ロックの地位低下を認めたくないから必死に否定してるだけだよ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:09:13.13

>>480
あの方は恐らくAKBグループの音楽もまともに掘ってないだろ・・・
AKBのアーキテクチャーが好きだっただけで音楽自体には興味持ってない

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:09:18.63

pitchforkの持ち出し方もガチっぽいし
これもうわかんねぇな

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:11:10.56

>>534
ニワカは黙ってろよ＾＾

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:12:16.53

パワーを付けないことによってロックの勢いがなくなったことを暗に示すやり口w

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:13:00.90

>>492
うろ覚えでいいからちょっと書き起こしてくんない？
文脈もクソもないやん

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:13:13.01

ロックの地位低下を認めたくないってのがすでにロックを履き違えてるわな
元々アングラ志向のカートコバーンは地位の重みに耐えきれなくなって自殺したというのに

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:14:15.13

>>535
いままでわかってたのかよ^^

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:15:42.32

脳内ストーリーを元に色々語っちゃうあの方の悪い癖が出ただけだ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:26:18.95

宇野さんって今回の音楽の話でも影響力を重要視してたり
普段からオタクが覇権取ってないのがムカつくって態度も見え隠れするし
独立心も旺盛だしで、文化系リベラル気取ってる割に考え方がけっこうマッチョだよね
純粋にコンテンツを消費してれば満足ってタイプのオタクのそれではない
そのあたりを誤解してる信者は多い気がする

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:33:47.39

日本に暮らしてると少子高齢化と経済政策の失敗である時期以降文化も止まってるように見える。
日本の音楽の中心がロックなのもアイドルが愛嬌重視なのもお笑いといえばダウンタウンやウッチャンナンチャンなのも無関係に思えない。

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:36:42.34

音楽の話したいのに何故宇野さん？
それこそエレキング界隈でもチェックしとけば
毎週のように事件が起きてるだろ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:37:53.92

批評再生塾に宇野シンパがおるw
あいつさっさと辞めればいいのに

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:44:43.33

エレキングは音楽つかエレキングだから

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 16:45:13.57

https://twitter.com/kaichoo/status/962740285217255429
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:00:50.64

特撮おじさんのロック語りに面食らうウノニマスさん

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:27:07.23

東「宇野君はセミナーモデル行っちゃったからね」
黒瀬「君たちに話しかける！みたいなモードになっちゃったからね
　　　箕輪とかと一緒にやってんだよ？やばいよ、俺あの放送見ちゃったんだよね」
さわやか「あのシリーズで宇野さんがやってるやつたいがいヤバい」
黒瀬「(コメントに向かって)「箕輪ダメなの？」って言ってるやつはマジで頭おかしいんじゃないか
　　　良いわけないじゃんあいつが」

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:31:03.61

>>549
そんな書き込みしてもあの方がネ申であることは変わらないんだがｗ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:33:46.43

箕輪の何がだめなん？

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:38:35.95

あの方以外全員ダメ
あの方の知名度を利用しているクズ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:40:10.33

俺もミノワそこまで駄目だと思わない
頭おかしくなりかけてるのかも笑

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:45:31.17

セッティはアニメ・建築・VTuberと丸くならず攻撃的でスゴイ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:47:10.20

箕輪ってやつがここで売名してるってことか

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:52:06.86

安藤美冬はさすがにダメだと思った

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 17:56:07.82

さ”や”わかな
げんこつハンバーグやないねんから

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 18:05:55.59

箕輪、村本、はあちゅう、ゆうこす
アカンか？

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 18:37:57.95

あの方がいなければまったく相手にされなかった雑魚だろ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 18:40:49.05

箕輪の編集した本を一覧でみてもそう言えるなら大したもんやな
わいはノーサンキューやわ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 18:47:43.35

古谷経衡とネトウヨについて熱く語っていたよねそういえば

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 18:48:34.80

箕輪はあの小汚い格好が生理的に無理
髪の毛も洗ってないみたいにギトギトしてるし無精髭も汚らしいだけ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 19:03:26.66

箕輪ありっていうのは宇野さんなしでってこと？ありありならまだしも...。

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 19:14:26.21

あの方が一緒なら犬猫程度でもアリ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 19:22:27.42

箕輪といい中川といいあの方はネットカフェ難民系編集者がお好きなのかな

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 20:27:46.47

そりゃ力関係的に好物だろ

**無名草子さん** · 2018/10/12(金) 22:35:47.88

>>562
それがグランジ2.0なのでは？w

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 16:04:54.31

箕輪がダメって言ってる奴は、金儲け主義っぽいところがだめって言ってるのか？

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 16:34:05.20

造ってる本がひと昔前で言うところの3年後にブックオフで108円で売られてそうなとこがちょっと

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 17:10:57.74

幼児並みのアンチは「ぬりえ」でもしてろよ

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 17:53:16.12

>>568
逆に良かった本を挙げて欲しいんだが？

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 19:51:13.95

そうやってあの方のスレで本の宣伝かｗ
小賢しいだけのゴミ輪ｗｗｗ

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 21:29:21.75

ゲソロソ総帥もあの方の人脈に嫉妬か
https://twitter.com/hazuma/status/1051078138745114624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 21:49:55.73

ゴミ輪は恩知らずだな
誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 22:52:06.40

もちろん（ここで客席にマイクを向け）＼あの方／

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 22:56:56.37

PLANETS CLUB　宇野常寛と「価値」をつくるコミュニティ
https://camp-fire.jp/projects/view/65828

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 23:20:30.78

意識高い系を煽り続けるあの方

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 23:27:00.62

あの方の「価値」を認められないアンチは氏ね

**無名草子さん** · 2018/10/13(土) 23:52:28.12

具体性のないふわっとした価値

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 02:33:41.88

ふわっとした価値で何か問題ある？
アンチの存在自体が問題でしょ

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 03:42:21.69

箕輪はあの方が認めた編集者なんだから「本物」だろ

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 09:24:13.40

あの方は優しいから表向きはそうだね
だがあの方がいなければ芽は出なかった

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 10:08:13.66

ハングアウトプラスで塩谷舞に「お前は結局有名になった後どんな事をしていきたいんだ？それが見えてこない。」と小一時間詰めまくってたけど
あの方自身も塩谷と大して変わらない件

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 11:12:29.95

恥ずかしいからオタク趣味をやめたいけどやめられない「拗らせた」人たちから絶大な支持を得ているあの方

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 11:34:55.95

幼児アニメを見て喜んでるアンチがどうたら

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 12:01:05.43

アンチはキモオタ仲間と今日の幼児向け番組の批評（笑）をしてるから忙しい

**無名草子さん** · 2018/10/14(日) 12:42:36.81

大人が幼児向け番組の批評とかおかしいよね
おまえ対象外だよって言いたい

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 08:53:44.19

日村さんは大変な事になってるなー
宇野さんも早く組織的に童貞喪失を斡旋したことを謝らなくちゃ
必死に懇願すれば許してくれるかもしれないよ

さあ、僕たちの罪を宇野キリストが背負ってくださる番だよ
ラブゾンビを救わねば！って使命感に目覚めちゃったんでしょ？
悪いのは僕たちじゃないから、そそのかした宇野さんのせい

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 09:02:51.50

平日の朝からあの方を呪ってる糞みたいなアンチw

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 15:18:02.53

転叫院とか狛犬みたいなもとPLANETSメンバーがこういうの書いてる

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 15:35:26.93

転叫院によるあの方分析は今読んでも的確

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 15:42:59.35

あの方に反逆したゴミ虫は消えろよ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 16:33:21.31

ウノニマスのおすすめロックを教えてくれよ。
できればここ10年でメディアの評価もある程度は得ているアルバム・曲・PV等を10個でも20個でもいいよ。

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 16:46:04.02

>>583
かつてA氏からやられたことを後進に…
感慨深いね

メディアの評価がなきゃ音楽も選べないのか
サウンドクラウドでもバンドキャンプでも好きなだけ漁れよ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 16:51:27.12

ウノニマスのおすすめが聞きたいんだろ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 16:54:48.18

この十年のロックだと難しいなあ
メディアレベルで評価高いもの自体少ない気がする（俺が知らんだけかもだが）

ぱっと思いつくのは
ロイヤルブラッドﾞのファースト
ボンイヴェールのセカンド
ブラックキーズのブラザーズ
アーケイドファイアのリフレクター
エイミーワインハウスがロックに入るならその遺作
あとは詳しい人に任せたｗ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:06:21.04

弱いつながり
遅いインターネット

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:21:36.06

VWのA-Punkがアンセムになってると聞いてロック門外漢の俺はお、おうってなったわ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:26:35.09

>>594
お前がそんなこと言ってるから拡散してシーンが無くなったって言われちゃうんだよなぁ

まぁウノニマスに聞いても何も返ってこないと思うよw

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:46:05.65

ヒップホップ勢が尊敬してるという文脈でプリンスがロック扱いされるスレだからエイミーもロックなんじゃね(適当

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 17:56:35.63

ロックなんて聴くのか、やっぱ宇野の読者って若いんだな
今の20代ってロック聴いてるのが多いんだってな、まさか60代のロック世代とも思えないし

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 18:04:11.12

宇野さんは童貞ハンターだよ、愛の伝導師だよ

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 18:23:34.78

>>600
誰が崇拝しててもプリンスはロックじゃね
少なくてもブラックミュージックオンリーの人じゃない

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 18:29:28.48

よりによって洋楽なのか
洋楽聴くのはいいけど、洋楽聴きながら特撮をバカにするのってすごくかっこ悪い

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 18:59:28.65

なんで？

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 19:32:20.53

普通はその文脈だったら強調されるのはファンクだろ
ミネアポリスは白い音楽と黒い音楽が混ざってる地域だったと本人が言ってるけど、ファンクの先輩を誉めてるイメージが強い
ファンクをロックにカウントするならそれでもいいが

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 19:37:30.99

ロックシーン無くなって激おこ君が宇野さんに興味持った理由とは