【saebou】 北村紗衣 ★12【@Cristoforou】
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前スレ
【saebou】 北村紗衣 ★11【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643531368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured >>512
とにかくデマで切ればいいと思っているようにみえ印象が悪いよね >>505
呉座がOLに言及した後になんのメール書いたのか知りたい
中身次第だよな
訴訟状況とかなら誰にいう訳ないし
部外者というのも何の件についてか不明瞭
詳しい事は一切ではなく、対応しない判断したんじゃないの?
返信あると思ったのは、過去にメールして返信あったからとかいろんな可能性考えちゃうな OL発起人の間でも一種の内紛あったのではないか。
謝罪などありえんのタカ派と、署名問題等の謝罪はやむなしのハト派。
その落とし所が一年での公開停止なのでは。
今も延々ファイトしている某とおき氏がタカ派の最右翼なんではないかな。
砺波氏に「トーンポリシングでイラッとした」もこの二人のどちらかと皆推測してるよね。 OL前半の呉座連呼と、一般論として書かれた「一緒に仕事をしない距離の取り方」は
ふつうに結びつけて読むことができるし、そのように読んだ人がじっさい多数いる
仮に「そのつもりで書いたわけではない」と主張したとしても
結びつけて読んだ人はいるし、それが日文研の判断に影響を与えた可能性は否定できない
これはファクトどうこうではなくて、まさに人文的なテキスト読解の幅が問題になってるので
解釈にたいしてデマって言葉は禁句だと思う >>515
最終的に皆離れるよ。発端はゴザの鍵アカツイートなんだから 今回のオープンレターで主張する内容こそ、平易な言葉と文章で
なるべく誤解を生まないように精緻なチェックが必要なものだと思う。
しかしご存知の通りお粗末なもの。
文責も問い合わせ先もない、ゆえに誰も質問に答えない。
都合が悪くなると「読めてない」「誤読」
酷いもんだ。 >>511
上手くないし、町山みたいに圧倒的ポップカルチャーの知識があるわけでもない。 人文系の奴らが奴らなりの知能を使ってどこまでも言い抜けして責任を認めないなら、人文系との論争はすべて裁判でやるしかないとなるねw
あなたとは話しても無駄ですんで、裁判所でしゃべりましょうねってw >>517
ほんこれなんだよなあ
仮にそういう意図がなかったとして、そう読んでしまった人がいる時点で文章が悪かったとしか言いようがない
まあ、「そういう読み方をする人は悪意がある」ということで突っ切るつもりだろうけど ほい、解散
オープンレターと処分関係ないってさ
0123 日本@名無史さん 2022/02/03 23:08:42
【朗報】オープンレターとテニュア取消、関係ない
「訴状と証拠を閲覧しましたが、懲戒理由にも、テニュア付与取消の理由にも、オープンレターの件は入っていません。あと、労働事件について北村氏は完全に部外者なので、訴訟の内容を知ることは、記録の閲覧等をしない限りできません。」
京都の弁護士のツイートより 裁判には使わんかったか。逆に弱点になりそうだものな。
国の代理人は優秀だわ。
逆に呉座側はそこ攻める気満々だったろうからな。 その弁護士と北村さんはどういう関係性なんだろう
石原やヒトラーの話題で盛り上がってるところがそっくりですな >>524
あえて入れてないだけなんじゃないかな。
日文研からの文書にはOLについて言及されてたもんね。
無関係というのは厳しいだろう。 >>527
残念だね、原告である呉座勇一氏サイドが主張していないから争点にすらならないよ >>525
呉座勇一氏側が主張してないんだよ?
もっともブログの書き方からみるに、呉座勇一氏本人は主張したかったけど、弁護士に無理筋だからやめとけって止められたたんだろうけど
オープンレター攻撃は逆恨みもいいところの悪手だからね 延々とレスバしやすそうなアカウントにレスバしててすごい >>530
何もマイナスなこと言ってないのにどうした? >>505
弁護士経由で連絡先も来てるみたいだし、メールもしてるだろうな しかし、あれほどガンリンの手紙について言い訳してたのに、脅しが内容証明に書かれていたことが明らかになってからはだんまりだね OLのターゲットが仮に「文化」にあったとして
その文化って白饅頭を中心としたフェミ批判勢で、要するにこいつらを干したい、だよね
でも結果的にOL以後その界隈は活性化して特需になってるんじゃないか
「問題を可視化したのでOLは成功」みたいな勝利宣言は内輪の理屈としてあるかもしれんが
虚しくならないのかな。元からそんなもんはっきり可視化されてたのに >>534
著作権侵害の方向でお返事文書公開するくらいしか手がないが
昼間は「若手のためにハラスメントのない業界を構築してる」的な擁護をRTしてたな
30歳の職場にお手紙送ったアラフォーのことをそう言ってるとは限らないけども… >>532
イミフな妄想と邪推だから指摘したまで
526はその弁護士が誰だか知らずに変な憶測で書いてるんでしょ? オープンレター攻撃してら奴ら、何の意味もなかったな、時間の無駄だったね、呉座先生の妄想と逆恨みに付き合わされてお疲れさまw 結局呉座勇一氏のブログの
「オープンレターが処分に影響を与えたか否かという議論が盛り上がっていますが、あまりにも自明のことのように思います。」
は
「お前が思うならそうなんだろ、お前の中ではな。」案件で草なんだよ
犬笛失敗ご苦労様でした >>537
Twitterに検索機能があるのを知らない人だったのか
そうとは知らず心無い言葉をかけてしまったね オープンレターに責任転嫁失敗しておめでとう
次は何のせいにするんだろうね
裁判は弁護士同士の格の差勝率の差は歴然としてるし請求棄却だろうね、その後どうするのか楽しみでしょうがない 会話できない人は掲示板よりチラシの裏の方が向いてるぞ 今はOLや町山の件は薄れてしまった
味方だと思ってRTしたらガチペドのヤバイ奴が誹謗中傷していてそれをRTしてしまったことが一番面白い
しかも狂人はガチで訴えるといってるし、自分の投げた刃がまさに自分に返ってきてるところ
まさに試金石
どう乗り切るのか見物だ >>516
そうだ、橋下だった
さえぼうもよく考えもせずに適当に援護ツイートしてるからRTしちゃったんだろうけど、どうするんかなw >>540
そんな投稿あったけ?と思ったら消されたヤツのことか。
アーカイブ見たら2021-11-01の「オープンレター」だね。
懲戒理由の一部が貼り付けられてるけど、
自分には全然「お前の中ではな」には見えなかったかな。
オープンレターの影響の有無はこの投稿見たうえで語った方がいいと思う。
教えてくれてありがとう。 いい歳こいてまだ揉めてるのか
誰も仲裁しないの凄すぎ >>523
アカハラ絡みの話なんだから知能があれな人に読ませようとは思ってないでしょ
そして裁判官は個々にどんな欠点があるにせよ読解力だけは人後に落ちない人たち >>531
あーゆー相手見てネットリンチ誘導するのずっとやってるけど
あれ見てまともそうな人がフォロー続けてRTもするの謎だわ
フェミニズムの敵をやっつけてくれてるーと思うのかな >>439>>511
自分で気が利いてると思ってる言葉を、
褒められつづけた結果が、いまなんだと思う
そういう言葉は、
外からのどんな刺激も自分の内側に招き入れずに、
皮膚感覚でアッパッパーッと、卓球の玉を跳ね返すように跳ね返した言葉
周りが褒めるから、いい気になって澄ましてきた
棒の言葉はどれも浅いし、実るふくらみがない
隠岐さんみたいな、愚鈍の凄みもない
爆発的ななにかは、ここからは出てこなくて、
子供のねずみ花火が得意げにくるくる回ってる
棒の話すジョークで、本気で笑う人はいない
たぶん決定的な限界がある
感受器官?
気質的ななにか 共産党お抱えのナベテル弁護士信用できるのあっちのスレだけでいいよ ナベテル先生はオープンレターに署名してないのはなんでかな?
畑違いなのかもしれんけど弁護士1人ぐらいしか署名してないみたいだし専門家が見ればなんか思う所ありってことかねぇ そもそもオープンレターが日文研に影響を与えていたか、ではなく、
オープンレターが呉座の断罪を求めていたか、
が問題なのにこの弁護士はなにを言ってるの? ああ、京都の弁護士とかよくわからん書き方するなと思えばナベテルか
神原太田程ではないけど党派性の権化の左翼弁護士じゃねーか IDはやっぱりあった方が良いね。
擁護側がどれだけ劣勢か簡単に分かる。 まあしかしこれだけ大勢の弁護士がOL批判してる中で極僅かにOL擁護してるのが
熱烈に擁護して賛美が神原に太田、まあこいつらは弁護士っちゅうよりしばき隊とフェミの活動家やねんな
あと慎重に擁護してるのがローカスとナベテルか?
よくもまあこんだけ胡散臭い面子が集まったもんだと感心するが、異次元世界に住んでるさえぼうアノンと底辺左翼達にとっては「最強法曹軍団!」って感じなんだろな >>561
あとは岸本学、シンホリ、伊藤和子あたりでロイヤルストレートフラッシュだな 「被害者が性犯罪と思えば全て推定有罪にしろ」で有名なフェミ騎士の岸本先生が加わればオープンレターの格も上がるというもの 與那覇の記事が出たがさすがに良くまとまってる
編集者さん、勝手に呼びかけ人にされてたって話は衝撃だわ 182日本@名無史さん2022/02/04(金) 08:18:34.94
俺達、実際はこんな感じだから。
「どーだー!!!」
「がんリンさんのおっきぃから、いやぁ〜〜〜ん♪♪♪」 ローカス先生にはフェミニストとして敬意を持ってたが
今回のオープンレター擁護は筋が悪い
手続きの正当性・正統性を担保するのは学問と民主主義の肝よ ローカス先生は地下鉄ゴミ箱撤去に激怒してポイ捨て推奨してたしなぁ
短絡的なんよ 小木田さんが主催を下りた理由が「そもそも主催になってない」ってのは驚愕の事実だね
やっぱオープンレター自体を取り下げなきゃいけないんじゃないか >>564
呼びかけ人ではないよな…
これ、ほんの数人だろ
しかしこんだけの人たちが軽い気持ちで他人を非難する文書に名前を貸すんだな >>566
そもそもフェミニズムは社会運動であって学問じゃないからね
上野大先生の教えのとおり 「経緯は全てはちゃんと追いきれていないです。勉強不足なのは申し訳ありません」→じゃあなんで口を突っ込んでこようと思ったの?事情を理解してないんでしょ?なぜそんな無知で当事者に指図できると思ったんですか?疑問を持っただけで、調査もせずに当事者をけなすのがあなたのやり方ですか?
https://twitter.com/Cristoforou/status/1489245656871206913?t=zfTGXqPoDrbMVBCtHZq6Mg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>561
記録も見に行かずに憶測で適当なこと言ってる高橋とか玉井とか吉峯とかの弁護士よりマシじゃん?
呉座先生サイドの弁護士って薄情だね(笑)
録に裏取りもしないで煽るだけ煽ってハシゴを外すって(笑)
ま、試合終了お疲れ >>569
いつの間にか「呼びかけ人」にされるのだから
署名者だっていつの間にかの人がいる可能性は否定できないよね
毎度ほんと思いもしない無茶苦茶な話が出てくる 前のスレで「発起人も水増しされてるんじゃない」と冗談半分で書いたけどマジだったか。
賛同者と発起人じゃ意味が全然違うだろ。 >>573
なんかまるで太田弁護士みたいな
OL擁護派の弁護士は見に行ってるみたいな言い草だな
わざわざ関西の地裁にまでなんて
暇な人じゃないと見に行かないでしょ。
俺も関東だったら見に行ってるけど
わざわざ有給取ってまで見に行かないよ。 発起人の名前も見て署名する人もいるからな
礪波とか抜けた時点で、署名集め直すのが筋だよ 勝手に署名を呼びかけたことにされるって本当だとしたらホラー過ぎる
編集者って立場上あとから抗議しにくい事情もあるし >>505
日文研が契約取り消し理由に、電凸や職員への○害予告を挙げた臭いのだけど…(´・ω・`)
労働組合のサイトの委員長blogな >>515
案外、後ろでけしかけた連中がいるんじゃないかなぁ。
敢えて署名してないのに今更署名撤回しても遅いとか恫喝していた弁護士とか、何人か署名してておかしくない人たちが呼びかけ人になってないし署名もしてないの、かなり不自然だからね。 >>528
それ、オープンレターとか○害予告関係は労働組合の団交で引っ張り出してから別個動く戦略なんじゃないかな? >>550
仲裁も何も和解した後も、私のことは暗喩でも言うな〜って粘着してる
からこのスレももりあがってるわけで。 相変わらず弱そうなの見つけて論破ショーやってんな。 渡辺弁護士の投稿を見て勝利宣言しているヤツがいるようだが、
であればこそ「鍵アカで言った悪口が雇用を奪うほど悪質なものなのか?」という根本にもどるだけだし、
そうなると「雇用をとりあげるほどのものではない」という結果になる可能性の方がよほど高い。
っていうか雇用主対被雇用者の争いなのだからそこでは第三者の怪文書でしかないオープンレターについて争点になってないのは当然でしょ。
日文研が「そんなもの知らん」といえばそれで終わるだけのものに食い下がる意味はない。
ただし日文研の判断がひっくり返ればオープンレターに呉座呉座書かれているのが名誉毀損になり得るよね。
呉座の口が悪かったとしても、社会的に許容される程度の発言をした人に対して「あんな奴と一緒に仕事してはいけない」とか言っちゃうのは当然言い過ぎになるわけだから。 勝手に呼びかけ人・賛同者にした上で、相手が気づかなきゃそのまま利用する、相手に気づかれたら「足抜けするとは差別主義者!」とする
あれ、これどっかでみたような・・・
あっ、エセ同和とかインテリヤクザとか言われるやつだ >>502
「へー、人文系ってやっぱり温いんだな、就職控えた院生のときにそんなことしてる暇があるんだ」
と一瞬思ったが、「人文系ではむしろサヨ運動しといたほうが就職に有利に働く」という可能性に気づいて寒気がした >>588
そうそう
むしろ、雇用主側がオープンレターを根拠にしてきたら責める根拠になる わかり手にも喧嘩売って、わかり手が参戦し出したのでより一層面白くなってきたな。
謝罪しても謝罪になってない謝罪をして、これ以上謝罪を要求したら訴えますとか言ってきそう。 そもそも
@「オープンレターが呉座の個人攻撃をしていたか」
A「オープンレターが呉座の処分・追放を求めていたか」
B「オープンレターが呉座の処分に影響があったか」
それぞれ独立してるんだってば
この弁護士もそれは理解してるでしょ?
で、オープンレターへの批判は@とAなんだから、それにBへの反論を持ってきてもなんの意味もないんだよ >>524
日文系の書類にオープンレターについての記述がなかった→だからオープンレターは関係ない
こういうロジックが成立するんなら左翼の自民党代議士批判とか従軍慰安婦問題とかぜんぶ成り立たなくなるんじゃないの? この件で評判落とした人はたくさんいるが、自分的にはナベテルさんがいちばんだな。
他は神原元とか元々狂ってるのわかってた人。 そんなにオープンレターが好きなら、署名すればいいのにな
党派性でオープンレター側の弁護士ですら署名してないのが全てを物語ってるよ >>588
北村叩きと呉座叩きってたぶん同じ人が兼任してるんじゃない?
同じ時にスレ伸びてるもん 発起人詐称はやばくないか...
名前消した時点で経緯説明するべき >>600
元ツイートをRTしたひとは撤回もRTしないと
間違ってた場合それこそデマをばら撒いたことになる 訴状と証拠を閲覧しましたが、懲戒理由にも、テニュア付与取消の理由にも、オープンレターの件は入っていません。あと、労働事件について北村氏は完全に部外者なので、訴訟の内容を知ることは、記録の閲覧等をしない限りできません。
上記ですが、「懲戒理由にも、」の部分は撤回します。理由は閲覧時に見落としの可能性があるからです。テニュア付与取消の事件と懲戒処分の事件は別冊になっており、前者はそれなりに時間をかけて読んでいます。 >>551
「知能がアレな人」って、呉座氏攻撃の意図や効果が一切ないって断言できる人のことですか? オープンレターを理由の一部として懲戒処分
→懲戒処分受けたことが原因でテニュア撤回
なんだから、オープンレターが原因であることは分かってるだろうに オープンレターへの矛先逸らしでテキトー言ったのか。なんだかなあ。 >>604
ナベテル思想はともかく弁護士としてはまっとうだと思ってたからこんなポカやらかすなんてなあ >>606
日文研は呉座のHK大河ドラマ時代考証役を自ら降板した2021年3月23日の翌日
に呉座への厳重注意処分とした。その他、多数の新聞・雑誌などに呉座批判記事
が直後に出たはずだが。
何と言っても、日文研の処分はNHKの件の翌日。 しばき隊リンチ事件のときも政治思想板の「しばき隊FC」スレに弁護士だと名乗って被害者を誹謗中傷するやつが現れたんだよなあ ナベテル昔からあたおかでは
今も石原叩きにご執心だし いつの間にか呼びかけ人に加えられていた人がいるって驚くわ
じゃあ署名に関してもいたずらではなく
オープンレター側が勝手に加えてた可能性もあると疑われても仕方がないのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています