【saebou】 北村紗衣 ★12【@Cristoforou】
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【saebou】 北村紗衣 ★11【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643531368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured はい、ではお互い抗議しあったということで、あとはどちらが正しいか、世の中が判断することでしょう。
隠岐完敗やなあ
子供すぎるよ社会人なのに とりあえず隠岐先生側が在野の研究者を見下しているのは確定かな、オープンレターの理念とは(笑) https://twitter.com/okisayaka/status/1489599326045470722
「大勢の前で晒すその手法には悪意を感じます」
呉座の処分を求めていないはずのOLで10回以上呉座の名前を出して晒した人がこれを言うかww
一連の猫の喧嘩で隠岐の論理破綻が酷い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし、あずまんの言い合いの終わらせ方、流石だなあ
隠岐やさえぼうは見習いなさいよ、これ 10月31日 メールでの議論の後、差出人のうちのお一方から、当方の懸念はごもっともだが、それなら礪波が名前を外せばよいし、声をかけた差出人・賛同者の方へ個別に連絡するのでよいのでは、オープンレターの今後をどうすべきかを今すぐ決めろというのは強引であり、勝手なトーンポリシングのようで、イラっとした、との旨を伝えられました。
なんかこれ…
なんか… >>849
自分の感情の昂りをどれだけ高く見積もってるんだよって感じだな
他人の不快感には人一倍鈍感なくせに >>857
某某かおき先生かと言われていたが
ここに来て後者が一気に本命視されるな あずまんこそTwitterでここまで怒るの最近では珍しい 東さんに対しての言葉でないなら1言「申し訳ありませんでした」で済むのに本当に謝れない人って駄目だよね。どんどん自分から悪い方向に転んでいく。 さえぼう先生だとかさ
対立しかけた男相手に「尊敬してたんですう」と言うの
これまでアカデミア内では成功してたんだろうな また権力者の男が弱者女性を攻撃してるという
被害者ムーブするのかな
ウンザリなんだけど 発起人に勝手に名前が載ってたっていうやらかしはあっても、さすがに
署名まで事務方がやらかしたってことはないよな?
…ないよな……? これ見ると呉座勇一はある意味でとんでもないことをしてしまったな 「これはダークサイドに落ちた人が反応するように書いた。あなたは反応した。つまりあなたはダークサイドに落ちてるということです」
おきせんせいと言い、某某さんと言い、なぜこんな不思議な三段論法を使いたがるのか… まあ、男社会の学者社会の中でやっていくには
>>863みたいな戦略が通用することが多くて
或る意味習い性みたいになっていくんだろうけどね
年取ると空気読めずに微妙にズレた陳腐な事を
言って場を白けさせるおじさんおばさんが
増えて来るのは一部はこういう事なんだな おきさんのツイート、明らかに誰か個人をターゲットにする書き方をしながら
突っ込まれると「複数の人間の傾向を問題にしただけだ」って論理展開するところは
オープンレターの構造とそっくりだと思った >>854
オープンレターで呉座の名前何回書いたよ 自分は男女平等とか考えもしないので率直にお気持ちを表明してしまうが、
大学研究職女性の迷珍言を長年ヲチしてきた者としては
隠岐の今の展開が隠岐個人の性格によるものというよりは
女性特有の生理的現象なのではとしか思えない。
皆さんはもうお忘れだろうか。
自分の専門外のことなのにその分野のノーベル賞受賞者に喧嘩売って逆ギレした女性研究者や、
ミスを指摘されたら「私を誰だと思ってるんだ」と受賞歴マウント始めた女性教授、
査読論文の少なさを笑われたら「私は査読する方なので」と自ら墓穴を掘ったフェミニスト、
ツイバトで論破されまくると「Ph.D.以外の人とは会話しない」と勝利宣言で鍵かけた自称超女子級研究者など。
脳で考えるよりも前に子宮で感じた震えで手が勝手に動いてしまうのでは。 >>864
前も指摘したけど嫌がらせ目的でリベラル思想の古谷さん騙る理由あるか。
個人的には嫌がらせと水増しの両者が混在していると考えている。 誰のことを言ってるわけでもありませんが一般論として暗喩的誹謗中傷は許せません
仕事忙しいですが抗議します恥を知れ! まあ男性研究者には迷言が無いとかそういう訳ではないし
層が厚いからか、あまりにアレな人は淘汰される
事が多いけど、雁琳レベルなら生き残ってるからなあ 東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
隠岐さや香氏は、あそこまで明確に僕の立場を揶揄しておきながら、あなたのことではない、尊敬していますといえば許されると思ったのだろうか。かりにぼくの誤解だとしても、
あの揶揄を東浩紀批判だと読んだフォロワーは多くいるわけで、そこには当然責任が生じる。それに無自覚では和解もなにもない。
隠岐さや香氏は、自分たちが遠回しの中傷や嫌がらせを受けたときにどのように感じ、どのように応答していたのか、思いおこし、いま相手がなにを感じているか少し想像力を
働かせてみるとよいと思います。先に揶揄を記したのは隠岐氏のほうなのだから。
尊敬してますといえば僕があの揶揄を放置するのだと思っていたのだとすれば、すごいことです。
まあ、人に喧嘩を打ったらやり返される、というそれだけの話でしょう。ミソジニーだ加齢臭だと悪口を言われるのが怖いから黙るだろう、と思っているのだとしたら大間違いです。 一般論として無責任でも許される環境で生きてきた人間は責任を取ろうとしないってだけの話だと思うよ
男女関係なく甘やかされた人間はそうなるんだよ https://policies.hatena.ne.jp/entry/2022/02/04/150000_1
はてなの経緯説明読んだ。気になったのはこの辺。
・要請≒注意勧告?でそれに基いて記事の取り下げ依頼?うーんそういうもんか?
・はてなが何を権利侵害と判断したのかは説明しないのか?
(その判断が適切か否かが一連の措置の正当性の評価となるはず) おき先生、支離滅裂だわ。
某某見習って、引用RTでファンネル飛ばして時間稼ぎ。
その間に擁護をRTしまくって心を落ち着かせるんだ。 ラジラジ語尾に特徴つけたツイートが炎上しかけたところ
馴染みの企業垢に名前リークさせて大学教授の権威でもって炎上止め
そのあと、実名出せるのは特権だと嘯いたラジ先生みたいなのもいるし >>874
「何とかさんが今の地位に就けたのは「女性」だから」みたいな批判してた人いたね。
男性だったら生き残れなかったみたいな。 ラジって有名な人なの?
身内で馴れ合ってうざいというか、大学の人、ツイッターやりすぎ おきさやか(Sayaka OKI)さんがリツイート
shigak19@GBSso
それにしても與那覇潤が集団としてのオープンレター関係者を批判し「個人」としての責任を要求しているのに、ご自身はアゴラで池田信夫たちと集団として被害者攻撃を重ねている訳で、それを周囲で取り巻く辻田真佐憲・東浩紀そして呉座勇一ご本人の問題の根深さを改めて感じたり。
このリツイートまずいだろ
陰謀論みたいになってんじゃん 常識的に考えれば東に対する第一声は
「誤解を招く表現をして申し訳ありませんでした」だよな
隠岐の言い分を信じるなら(信じてないけど)
東を示唆する意図はなかったのに
結果的に巻き込んで迷惑かけてしまったわけだし
それが被害者のはずの東に逆ギレってぶっ飛び過ぎ
「恥を知れ」の時もそうだけど
この人基本自分のミスを人に転嫁してキレるんだよな やっぱネットで個人名を挙げて批判するのは晒しものって認識なんだね
あれ?ならオープンレターは呉座を晒し者にして攻撃したってこと??? >>884
今日はこれくらいで勘弁したるわって捨て台詞吐く吉本新喜劇のコントと同じじゃないですあ これが集団プレーなら呉座さんなんか1300人に集団プレーされてるんですがそれはいいんでしょうか 当てこすりしている最中の「尊敬する」「あこがれの人」がいかにも女の武器を使った女性差別的かつ東に対しても侮辱的な態度なんだよな
あれで女性差別的な文化をなくそうなんてよく言えるわ >>871
何というか、或る意味で、
彼女等も被害者なんだよね。
女性だからという理由で不相応に高い地位に
就けてしまったり、それでいて本当の要職を
任される為のキャリアパスにはなかなか乗らなかったり。
もし男女半々だったら、普通に本人の持つ
中庸のバランス感覚が評価されて、
もっとまともな人が選ばれているはずです、
彼女達みたいに悪目立ちする事はなかったはずなので。 >>887
たぶん本気で呉座一派フリーメイソンみたいなのが
あるように見えてるのでは、
まあアゴラがちょっとアレなメディアなのは事実なので。
そういう所でしか呉座を擁護しづらくしたのが
また、OLの方々なんだけどね 狸穴猫/松村りか@mamiananeko
えーと、これは
「否定的比喩」と「やましい」を直結した価値平面を作り
批判的に反応する人全てを批判できるようにする典型的なスタイルですね。
例示ありがとうございます。
https://twitter.com/mamiananeko/status/1489616684109291520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>849
興味の先が自分にしか向いてないから
他人にも心や考えがある人間だと思ってない
リスペクトもないので子供並みのすっとぼけの嘘で誤魔化せると思ってる
誤魔化されないと相手は自分のやり方に乗ってこない=悪人だと被害者ムーブ
ある意味非常にわかりやすい
あ、主語は書いてないので誰の事ってわけじゃないから とりあえずおき先生は匿名でいいから5chでレスバ経験しといた方がいいんじゃないか もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難しいと思ふ さえぼう、絶対2chか何かやった事あるよね
やった事なきゃああいう振舞いにはならないと思う
振舞いが、まんま2chのコテハンのそれなので >>854
これ言っちゃったらオープンレターとは…ww
本当にOL界隈は面白いなあ あいつらネットの向こうで繋がって私を攻撃してるんだーとか言い出したら言論人としては終わりじゃないかな…
5ちゃんのレスバだって↑こういう感じになってきたら話が通じない奴と見なされて自然消滅するだろ >>854
なぜこの論理でオープンレターを批判しないのかww
本当にコントをやってるのか??
それとも鳥頭なのか・・・w >>900
たぶんこいつが出てきたら議論終了みたいな扱いされてたと思うわ
2000年代前半によく見た >>900
すげーよくわかる
立場のある人間がほぼ実名垢でこういうやりとりするんだー、と思って見てた 東は決してアンチフェミではないんだよな
思想的にお祭り左翼運動に否定的、津田との因縁、弁護士からイベント前にお手紙とかの要素があり
最終的に実務軽視アカデミズムへの不満が重なって逆鱗を煽られたから爆発してる
おきさん橋迫さんにはおそらくそれらの理由がほとんど見えてない
ただただ自分たちが不当に虐められていると思ってるはず。不幸なことだ 隠岐は、テクストが本人の意図と
別様に読まれ得るという、現代思想的には
当然の事に全く頭が回ってないように
感じるんだよね。
まあ近代の文献を当時の文脈で読むみたいなことばかり
やってるからかも知れないけど、
私の頭にあった意図はそれではありません、
出直してきなさい、みたいなアレな発言ばっかり。
これは単に東浩紀のマトモさと
隠岐の愚鈍さの対比だと思う。池内恵の言葉で言うなら
人格が陶冶されてる人とされてない人の違い。 何個か前のスレでも書いたけどさ、バイトテロとか一時頻発したけど、やらなきゃいいのにSNSに動画とか載せて、外部からたしなめられたり非難されたら「友達同士でやってるだけなんすけど?外から口出さないでもらえますか?」って感じで批判されていること自体が理不尽だ、みたいな反応があったじゃない。あれと同じ。
オープンレターもオープンとか言いながら内輪の力関係が通用する世界のみでやってるつもりでいるから、まともな批判や指摘も、暴言も、外のものは一緒くたに誹謗中傷だ!とか言っちゃう。
当事者達がいかに狭い世界しか見ていないかって事、それが根本原因なんだと思うよ。 最早フェミニズムだとか人文学だとか関係なく、単純に知能と配慮が足りてないだけなんだよね。発言する度に全方位爆撃かまして、反論されれば「尊敬してるのに何でおこなの?(ぴえん)」みたいなこと言われりゃ誰だって切れる。 東を示唆したに決まってるだろw
在野とか集客とかダークサイドという言葉をわざわざ使ってるんだからw >>908
自分のことをバランス感覚あると思ってそう スレチだけど再エネ100%って契約先が変わるだけでその電力は東電の送電線使って送られてきた東電が作ってる電気じゃろ ドヤるほどのことなのか >>908
あなたは「大怪獣のあとしまつ」じゃなかった、「公怪文のあとしまつ」しなきゃ駄目でしよ。 >>913
今日、與那覇さんが、
「キラキラ・ダイバーシティの終焉:オープンレター「炎上」異聞」
って記事投稿してたから、最初は與那覇さんのことだと思ったけどね。
東さんの反応見てから、あー確かにって思ったから。
まあ、隠岐さん自身が言ってるように特定の一人ではないんだろうね。 次スレもIDありでお願いしたいです。
あと、テンプレについて >>10 >>20 でやり取りがあります。 ゲンロンは呉座と與那覇をこまめに呼んで界隈をざわつかせ続けてほしい
単純に呉座の話は面白いし 同性だからとか越えてソウルメイトじゃんこんなの
幸せの白い鳥
おきっち、今は大学クビになったからオルタナ右翼やってるとかってあずまんのこと擦ってるけど、そういえば木村幹先生に「学術会議入りたいんだったら推薦してあげましょうか?」とか言って
「俺そんな話してねえよ」って一蹴されてたな。根本的に権威主義者だし色々ズレてんだよなこの人 尊敬してると媚びて突き放されたらキレるの、ナンパ師がやる手口と同じだな >>917
まあ、レジ袋有料化くらいの自己満なんだからスルーしてやれよ。 >>912
おれムカつくわ←有害な男らしさ、マッチョイズム、セクシスト!
私泣いちゃう← #なんとかさんに対する誹謗中傷を許さない
なんでやねん 「これでよろしいか」
「恥を知れ」
なんかかっこいい。
おき先生は名言メーカーだな。 >>900
2chも5chも反フェミなんでネット喧嘩術を学んでTwitterで披露ですか 某某は戦況が悪いから逃走か
隠岐さんの言動とかみてると、オープンレター書いた時もお互いに批判精神をもって原稿を推敲できなかったんだろうな。どこで引くか、名誉毀損の可能性を避けるには何をしてはならないか、、。で、皆の悪いところが凝縮されたオープンレターとその後のあの対応が本日まで現実のものとなった、と。
ガバナンスの欠如そのものですわ。お願いだから、大学に一生いて社会の文化にあーだこーだ。口出ししないでほしい。こんなちんまい組織すらコントロールできない人たちに、建設的批判なんてできるわけがない おきせんせいで盛り上がってる影で
lotzunくんも頑張ってたんで見てあげてね >>933
怠惰に暮らしたいトド
@tsukuru_ouu
·
12時間
Lotzun衣笠太朗先生、ご自分が批判を受けた途端に法的な対応を宣言したこの一連のツイートは、まさか黙って消さないでしょうね。
「削除してください」「速やかに法的に対応」とまで仰って、吐いた唾をお飲みにならないで下さいね。
https://twitter.com/tsukuru_ouu/status/1489530939151884288?cxt=HHwWgIDR4emf8KspAAAA
Lotzun
@lotzun_DeuPol
·
9時間
【ご報告】一定期間様子を見ていましたが、某嫌がらせ案件が最終的に終息する見込みになりましたので、一部ツイートを消去しています。宜しくお願い致します。
https://twitter.com/lotzun_DeuPol/status/1489578445667725312?cxt=HHwWgMDT8YjthawpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フェミや人文界隈って昔の同和みたいな当たり屋になってるよな 呉座さんもサ○ボウは北村先生のことじゃないって言ってれば許されたってこと? >>923
権威主義者なのは今回のやつからもよくわかるな
客観的な視点がないのも、自己評価高杉なのも
あれでオッケーって大学って異様な世界だな
大学外に出てこないでほしいし、ましてや特殊社会のやり方を大学外に押しつけないでほしい 権力を批判していた側の人間が
自分が権力を握ると権力者と同じムーブをしてしまうとか
歴史の中で幾度となく見た光景だけど
いい加減人類はこの過ちを超克できんもんかね
知で社会を導く立場の学者がその役割を果たさず
朝田理論のようなカビの生えた野蛮な思想を
自分の権威の補強に使うとか堕落もいいとこだ
それこそ恥というものを知ってほしい 最初の呉座発言からすると、なぜこんな大きな話になったか不明。 >>940
隠岐ツイ見れば分かるじゃん
筋悪くても引くに引けず勝手にエスカレートしてる
戦争指導に一番向いてないタイプ おきっち、「死ぬに死ねない」なんて漏らしてるし土俵際なの自覚してるんだろうな メンバーに在外の人がちらほちいるけど
この立ち位置は、在外学者にとっては二重においしいはずだよな
現地大学には、自国社会を公平公正に批判できる日本国籍学者、という印象を与えるし、
日本社会には、海外の先進的ポリコレ文化の布教活動家、進歩的知識人として振舞える
慰安婦に土下座しろーでほくほくの海外生活 >>940
和解した後もわたしのことを暗喩でも言うなーと弁護士通じ圧かけてるから >>940
既に、初期からこうなりそうな火種が沢山あったからね(´・ω・`)
あるるも事件とかアツギコラボ事件とか調べると、呉座事件の少し前に幾つか成功体験を積んでた人たちが呉座事件にも関わっていた事がわかるはずだよ。
後、呉座先生がさえぼうに怒ったきっかけが、宇崎ちゃん事件でさえぼうがオタクの汚れた血が云々と言う直球ストレートな差別発言した上に同調発言RTしまくったりだなんだした事だという話もあるからね。 >>946
これな
最初からさえぼーは数々のフェミ案件オタク叩き案件で火薬の上でダンスしてた
いつ爆発するかの問題だったのにしかもキャンセル祭りとか始めて油まで被り始めた
そこに複数の弁護士達が強火で着火した 北村も隠岐も平常運転じゃん。
雁林も平静になったかな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。