【saebou】 北村紗衣 ★22【@Cristoforou】
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前スレ
【saebou】 北村紗衣 ★21【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1660489524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 中身が若いっていろんな意味になるよね
SNSの人たちは元気があってええことですなぁ 失礼な若いと思い込んでいるおじさんとおばさんはTwitterでよく見かけるね まっとうなフェミニストBot@中2ギャルズ@mattoufemibot
Tonamiさん、墨東さんの発言内容がテーマとなっているツイートを引用し上で
その文脈を無視して、いきなり「呉座さんの発言はひどかった」とか言い始めるのって、
Tonamiさんが批判しているwhataboutismそのものではないですか?
もっと気をつけたほうがいいと思います。
https://twitter.com/atonton28/status/1564782146006695936
https://twitter.com/mattoufemibot/status/1564856318447325184
↓
まっとうなフェミニストBot@中2ギャルズ@mattoufemibot
オープンレターの初期の呼びかけ人の礪波亜希さん(現在は削除)に、
言行不一致を指摘したところ、即刻ブロックされました。閉鎖的すぎない?
https://twitter.com/mattoufemibot/status/1564916746741354496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 墨東の精神的成長が大学生で止まっており「生意気で若い」男自認のままなのがそもそも悪い
墨東に余計な好意を向けられ勝手に自意識を重ねて見られた某先生は哀れな被害者と言えよう
某先生は墨東に謝罪と賠償を求めるべきだ ニー仏@neetbuddhist
せっかく大学院等で培った豊かな知性を
「生意気な若い女と言ったのは誰だ」論争で無限に浪費してしまう皆さん、
オタサーの姫に激弱そう(こなみ)
北守、墨東、ローツン・・・・ 「弁護士より博士のアテクシのほうが賢いので」
専門家による専門外への無知を無知だと理解できてないムーヴ 感情的になると理性的な判断ができなくなるいつものアレ おそらく裁判の証拠として提出済みのもの
>>493 >>489
未来永劫の謝罪と賠償を求めても良いと思うレベルだね
呉座氏の件であれだけ問題になったのにこんな裏付けもない視座で出版物に書くなんて、読んでる側からすると残念でならない
ダブスタとかはないはずなので、毅然とした対応があるのを我々は強く信じて待つことにしよう 上の呉座ツイが「中傷や差別的言動を生み出す文化」に寄与しているとして、その程度と影響をもたらす範囲は(方向性の違いはおいといて)「高い倫理観」とかとどう違うの
露悪的かつ楽しそうかどうかだけじゃないのコレ >>496
それ思った
普通のスクショならあんなモノクロ低画質にならないでしょ >>496
証拠として出したとしても、それを関係ない話題で晒していくのは別の問題が励起される
アイコン等も著作権あるからね まあそうだね
裁判では勝ったが、裁判周りの記者会見等での名誉毀損では負けるというのが最近でもってちょこちょこあるし、法廷に出すつもりだからといって何をネットに載せていいわけでもない Aki Tonami @atonton28さんが開示した次の資料が
仮に訴訟で使った/使おうとしているものの全部または一部とすると
「代理人弁護士と裁判所」以外の者≒全世界に開示するなんて
代理人弁護士の感覚からすれば地獄ですね
裁判官の心証形成に良い影響を与えるはずがないから
https://twitter.com/atonton28/status/1564782155091542017?t=V0zrVY1hSrDKRQpL3IqHTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「被告は無罪であるにもかかわらず、すでに社会的制裁を過剰に受けていることから、原告側から被告への賠償を…」 https://twitter.com/kambara7/status/1562821327756869635
代理人弁護士の1人がこう呟いてるから…
このツイートだけ見るとオープンレターは名誉毀損にあたりませんと主張している側のものじゃないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
そもそもまともな弁護士は個人に対する民事訴訟で記者会見自体止める >>504
これらが名誉毀損・侮辱になるかといえば、かなり微妙なラインだし、少なくともオープンレターで村八分宣言されるような話ではないんだよなぁ。
それらのツイートからうかがえる呉座氏のさえ某評は
それなりに十分が学問実績もあり、研究者ポストを得てる立派な女性研究者なんだから、あたかも自分が「女性で弱者」のふりをしていっちょかみするより、本業の研究・教育を頑張ればいいのに、自分はもっと評価されてしかるべきだということで承認欲求が満たされてないのかな。
というところなんだよな。
これ、女性蔑視でもないし、名誉毀損・侮辱になるかも疑わしいレベル。 >>508
そこでの主張自体が争いになるし、負けたら悲惨だしね 少なくとも、呉座氏がさえ某を「生意気な若い女」と見ていたことはなく、逆に、「若いからと許されるような歳でもなく相応の責任を追うべき女性研究者なのになんだあれば?」と見ていたことはわかる。
だから、墨東超先生の情況の投稿は間違ってるし、ああいう言葉(さえ某批判派の誰も言ってない)がカッコつきでもでちゃったってことは、墨東超先生の深層心理がポロッと表に出たのかなぁ、と思ってしまう。 >>507
(507さんに対しての意見ではありません)
この弁護士さんは、自らの意思、利益、信念、イデオロギーといった
個人的な感情に基づいて業務を行うようですね
弁護士は、本人=依頼者の利益等のために業務を行うのが本来ですが
弁護士というよりもむしろ、一昔前の活動家のようにもみえます
資格も能力もあるならば、別な方向に向けて発揮すればいいのに 生意気な若い女(39)問題、たまにTLに流れて来て笑っちゃうんだけどさ
墨東さんがさえぼうさんを指して例示したのが「生意気な若い女」じゃなくて
「わがままおばさん」とか「ブスでうざい女」とかだったら
さえぼうさんだって墨東さんにムッとしたと思うんだよね
たとえそれが、「相手がさえぼうさんを攻撃する理由として想像したもの」だとしても
それがわかってるから
そして、自分発の言葉だからこそ
「生意気な若い女」というある種のかっこいい表現を使って
さえぼうさんに忖度してるわけでしょ(別に誰もそんなこと思ってないのに)
もうこの時点でこのワードは
批判者が使用する言葉ではなく
「墨東さんが思ってる(しかも多分に媚びた)さえぼうさんへのイメージ」なんだよ
だから、墨東さんがさえぼうさんに「生意気な若い女」と言った
というのは、ある意味正しい >>513
まさしくそれな。
超先生が必死で弁解してるのは、それが図星だからと思う。 >>512
30まで司法試験落ち続けてやっと弁護士になれたとか昨日どこかで見たけど… >>515
1967年生まれ
1998年司法試験合格
2000年弁護士登録
30歳で合格なら当時の平均合格者年齢+1~2くらいだったと思うので、まぁ、そんなに遅すぎる合格でもないかなと。 森喜朗から見たら生意気な若い女やろうから
もうええやないか
こまかいことつつくんはもうやめや 自分のことで大勢の人がtwでやりとり
某さんにとっては嬉しいことか悲しいことか トナミさん、共感力が強すぎて自分の感情を制御できなさそう。
何か子宮に響くパワーワードに触れた途端に
後先構わず勝手に手と口が動いちゃうタイプなのだと思う。
反論文出して足抜けした後、訴訟原告団に加わったり、
Twitterやめると言っておきながら、一週間で復活したり、
係争中の相手弁護士に自ら喧嘩売って、不利な証拠をバンバン出したり、
凄く女子力の高い行動パターンだよね。
おきさんの一人シャドーボクシングとは違った面白みがある。 >>520
この人、ひょっとして「生意気な若い女」をトレンド入りさせようと
わざとしつこく引っ張ってるんじゃないの?w
必ずフレーズを入れてツイートしてるよね。 >>513
これは膝を打つ。
とにかく人文村内で凄い支配力持ってるんだな、さえぼうは。
特に男性研究者は、呉座勇一の窮地を見て震え上がってる。 >>524
○流私大准教授(39)にそこまで力無いのでは。
呉座にマルクス主義的階級闘争史観を批判された老害史学者達と
慰安婦活動系女達が元締めでしょ。 高橋雄一郎@kamatatylaw
随分前から俺に継続的に粘着していたyuuki氏@yuukimの住所氏名及び勤務先を把握した。
さすがにガムテ氏みたいなことはしないつもりだが、一線を越えたら対応する。
あれも学者なんだっけ? yuuki
@yuukim
1983年生。学生時代の専門は強電系。何故か就職は通信。病気休暇中。
→めでたく(?)そのまま退職しました、気楽な無職。
yuuki
@yuukim
高橋雄一郎氏は私の個人情報をどうやって入手したんだろう。いや別にバレてなんも困らないのだけど気になる。弁護士の肩書きで個人情報チラつかせて恫喝すれば黙らせられると思ったのかな。
「住所氏名及び勤務先を把握した、一線を越えたら対応(公開?訴訟?)するぞ」っての、こちらに落ち度や名誉棄損に当たるような行為がない場合、脅迫罪か何かにならないのだろうか。
公開していない私の個人情報を高橋雄一郎氏はどうやって取得したのか、そしてそれは適法な手段なのか、といった疑問が
午前11:55 · 2022年9月1日·Twitter Web App 軽く検索したけど高橋弁護士が誹謗中傷していると言ってるのでしょうがないよね 釈明文をしれっと削除しておきながら今更與那覇批判してる先生、
はっきりいってダサ過ぎるよ。いいねRT数が郷愁を誘うw
Aki Tonami@atonton28
池田信夫氏を知らない方へ。池田氏が運営しているのがWebサイトagora(アゴラ)で、
オープンレターに関する與那覇潤氏のユニークな自説も掲載されています。
https://twitter.com/atonton28/status/1565189820577505281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 横浜国立大学教授(行政法)
https://twitter.com/itagaki_katsu/status/1564761900130668544
板垣勝彦
@itagaki_katsu
人文科学bot氏が言うように、現在の人文科学の多くは、要するに自分が気に入らないことを小難しい理屈で排除するための道具に成り下がっていますね。本当はそういうものでは決してなかったはずなのですが。
引用ツイート
「人文科学」bot
@defundJinbun
· 8月30日
学問の自由はもはや過去のものにすぎません。
人文社会科学の多くの講座で学生に期待されるのは、批判的思考ではなく相対主義や社会構成主義、フェミニズムといった特定のイデオロギーへの迎合です。
そして社会的・学術的・プライベートな文脈での検閲行為が学者の使命と考えられ、正当化されます。
午前8:48 · 2022年8月31日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/defundJinbun/status/1564561285756362752
「人文科学」bot
@defundJinbun
左派による人文科学での単一文化の形成が嫌なのは、左派の理論は個人的な憎悪や嫉妬を利用し、建設的な対話ではなく他者を攻撃する技術を洗練させることで議論に勝つのを目的とするからですね。
それに、分析の段階まではまだ良い研究も有るけど、解決策が安易な解体・解放ばかりで成功例にも乏しい。
午後7:30 · 2022年8月30日·Botbird tweets
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生意気な若い女論争、これに関しては某先生なんの落ち度もないのに
両サイドが発言するたびに某先生が傷付けられてるの流石に気の毒なんだが さえぼう先生の過去から現在までの行状をもって同情の余地などない >>532
すべて嶋の記事が悪い。
あんなのネタにされるに決まっとる。ガチで北村擁護のつもりで書いたのだろか。 >>525
さえぼう先生に効くのは同じフェミ女からの批判で
マルクス主義的階級批判にもとづいたセレブリティフェミニズム批判はその代表格
さえぼうに同情的な句点くんがマルクス主義叩きに必死なのはそういうことか >>532
確かに気の毒ではあるが無能な味方を諌めない結果としか。 >>546
あなたは最低ですツイート、はてブでボロクソなのな レターズがしつこく否定する度に
若くない若くないと当て擦られてるのは草
少しは自重しろよ。 こんなに流れ弾が当たってる藁人形論法ちょっと記憶にない >>539
ネット上で反発してる層の某某への認知はどう考えてもうるさいレスバフェミBBAくらいのもんだろ
どっから若い女が~みたいな発想が出てくるんだ本当に 清水晶子(56)、山口智美(55)は朝日グレンデール騒ぎを知っているので驚きもしないけど、
金田淳子(49)、津田大介(48)、河野真太郎(47)、小宮友根(45)を見ると
いい年して何やってんの?というオキモチになってしまう。
小山(狂)@akihiro_koyama
オープンレター呼びかけ人の年齢を調べてみたんだが、予想以上に高齢でびっくりした。
この年齢層の連中が呉座勇一(42歳)の集団リンチを主導してたと思うと
だいぶ胸糞悪いな。若手潰しにしか見えん。
https://pbs.twimg.com/media/Fbj-J4nVUAEhpLQ.jpg
https://twitter.com/akihiro_koyama/status/1565280323234983936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ実際GZは歴学左派に嫌われてたからな
もっと言うと百田尚樹や井沢元彦のファンみたいな民間の右派にも嫌われてた イジメ加害者ってのは、ターゲットに仲間の少ない人間を選ぶのが本当にうまいから >>543
それは呉座先生が党派性問わず色々ぶった斬ってたから仕方ない。
個人的には党派性問わずダメなものはダメと言える人間が本当の言論人だと思うけど当然敵は増える。 >>541
前時代的なフェミおばさん
の線から寄せるならまだわかった。 非常口@hershamboyz
───オープンレターギャルズ出動
ミソジニストってマジダサ〜い
ぅちらギャルズからしたらマジ勘弁
うちらが生意気で若いからって嫉妬しないで
ょぉしみんないくょぉ
オープン
https://twitter.com/hershamboyz/status/1565286443433754624
自分達の中では進歩的と自負しているのだろうが、
世間からはこう見られていることを気づいて欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カギカッコの意味がわからない弁護士が云々と述べてる弁護士先生がいるけど、あれは何関連なの?
あの界隈は特化した議論が多くてたまに見てる側からするとよくわからない 誰一人若手扱いしてないというのも言い過ぎだろうが、もともとの墨東のいい加減な推理が的はずれなのもそのとおりだろう 本日のオープンレター。RT罪だそうです。
伊藤潤一郎: ( 日本学術振興会特別研究員PD ) オープンレターズ
西山雄二: ( 東京都立大学 )
横田祐美子: ( 立命館大学助教 )
伊藤潤一郎: ( 日本学術振興会特別研究員PD ) >>550
吉峯を鉤括弧を理解できてないと言っててるほうが鉤括弧を理解してない。
引用の鉤括弧じゃないから。書き手自身の言葉。 「生意気な若い女」を受け入れる器のでかいオジサマの俺カッコいいみたいな関係性も世の中にはあるからな
若い頃のサイバラとおっさんたちみたいな
墨東のおじさんはさえぼうにあえて転がされる理解あるおじさんのつもりなのかもしれない 海法の擁護。流石に。
もしかしたら、「北村」は人間ではなく、北方にある村が叩かれてるのかもしれませんね。文中では「コミュニティを作る」と書かれています。そのコミュニティが北部にある村で、それが「北村」なのでしょう。
それも、一つの解釈であり、そうでないとは断定できません。 >>553
レターに載ってた人トラブル起こすね〜。 >>547
しかし右派は嫌うだけで職を奪ったりフォロー罪とかいいださなかったからな
やはりアカデミアの異常性は際立つわ >>556
本人は皮肉のつもりなんだけど「情況の元の文読んでないのが分かるな」としか。
今回の騒動は多分雑誌の文読んでない人がどんどん火を点けてる。 >>588
これある。北村も引用RTで晒しあげる相手は選んでる。姑息 >>585
Twitterはこの辺の初老になりつつある団塊ジュニアの遊び場だから アゼルバイジャンのアリエフ大統領と、その妻で第一副大統領のメフリバン夫人(事実上の最高権力者)が、シュシ(シュシャ)の大聖堂を訪問した。
https://mobile.twitter.com/KunisueNorito/status/1350182413834579970
事実上の最高権力者
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>547 呉座先生の雄姿を拝見したい。ツイートどこで見られる? あの用法は他人の発言の引用じゃないのに、
鉤括弧にこだわってるひとなんなの? >>568
吉峯に集まる「鍵かっこの使い方知らないだろ」という攻撃リプ意味が分からないんだけど、分かるようになるまとめとかない? >>454
結果出たね
まあレターズくらいだよね、さえ某先生を「生意気な若い女」ってことにしたいのは
レターズ以外はもうさえぼう先生も40近くなんだからっていう目で見てるのに 若い女のくせにこいつ生意気だ!
みたいなこと、本当にただ誰一人として言ってないのに
いきなり墨東さんがそんなこと言い出したからな
批判者の多くは
「もういい歳なんだから、ネットで暴れるのはやめて後進の育成や
学生の教育をしっかりやりないさいよ」
「その姿を学生が見たらどう感じると思いますか?」
という、「大人としての態度」を求めていたのにな
これはつまり、若くないのに幼稚な振る舞いがたしなめられていたのであって
誰もさえぼうさんの年齢を「若い」と思ってないんだよ
「生意気」ってのも違う
権威者なのに「横暴」、すぐ引リツで犬笛みたいなことするファシスト
とは言われてたけど
「権威に反抗する若手」みたいなことは誰も言ってない そりゃ、ぴえんさえすれば、小さい頃は家族が、今はチ*ポ騎士たちが、お気持ちを察してくれるもん
自分は何だって操作できると思っちゃうわ
事実気に入らないGZを抹殺できたわけで 去年ひろゆきが書かれた「○○歳にもなって自分のことを若者だと思っています」を思い出してしまった お○んぽ騎士団にはこれからも頑張って盛り上げてもらいたい >>571
>批判者の多くは
>「もういい歳なんだから、ネットで暴れるのはやめて後進の育成や
>学生の教育をしっかりやりないさいよ」
>「その姿を学生が見たらどう感じると思いますか?」
>という、「大人としての態度」を求めていたのにな
問題視された呉座氏のツイートって、基本的にはこういうスタンスでの発言だからなぁ。
某某が気分を害されたのはわかるけど、村八分オープンレターを出して「私は被害者です」と喚き散らすのはさすがにおかしいわ。 >>578
某某もそうだがあの手の人たちの「喚き散らす」は公平さをいつも妨げているし、先に泣いた子が飴を貰えるみたいな稚い発想にため息出る 某某らは、呉座氏が某某に謝罪して和解したってことを、呉座氏のツイートが某某に対する名誉毀損・侮辱になる(本人も認めてる!)って論拠にしてる。
でも、法的に違法とされる名誉毀損・侮辱にあたらなくても、行儀の悪い行いをして迷惑をかけたことについて謝罪したりすることって別におかしくもないから、それだけで呉座氏のツイートが村八分オープンレターで吊し上げて解職を求めたことが正当化されるわけでもないのよな。 「若い生意気な女」という表現は、日本でも既に60年以上も前からセクシスト的女性差別表現の
ステロタイプとされてて、それを誰かがよく考えもしないで不用意に言ってしまっただけ。表現
の雑な人なんだろう。
北村はセクシスト的表現に反発したのだろう。
「美しいお嬢さん」とかも同様。
俺は騎士団の一員ではない。北村や清水を女とは見ていない。呉座の復帰に賛同する。
雁林は少し頭を冷やしてから、博士号を取れば良い。 >>580
まさかいい大人が「法的なもめ事の解決には謝罪や賠償の形を伴う」という事を知らないとは思えないよね。
なのに「謝ったら謝った方が悪い、それも過去も未来も永遠に悪いと言い続けていい」みたいな事を言い続けるの、
分かってやってるとしか思えないからタチがわるい。 少なくとも呉座氏のツイートからは、某某を「生意気な若い女」というより、「相応にキャリア(年齢)を重ねた立場ある女」と見ていることがうかがえるわけで、超先生の分析・論評自体がものすごく的外れで雑だってことは間違いないのよな。 今日のAmazon Kindle日替わりセールは、、、脱税の世界史
なんかタイトル見ただけでふふってなるねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています