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青空文庫 12棚目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無名草子さん
垢版 |
2023/01/02(月) 14:12:16.88
青空文庫
https://www.aozora.gr.jp/

【前スレ】
青空文庫 11棚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1651580058/

【過去スレ】
青空文庫
http://book.5ch.net/test/read.cgi/books/1053625425/
※青空文庫 2冊目※
http://book3.5ch.net/test/read.cgi/books/1073138957/
【※】青空文庫 3棚目【※】
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/books/1090913506/
【※】青空文庫4棚目【通りすがり】
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/books/1107162580/
青空文庫 5棚目
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/books/1152838732/
青空文庫 6棚目
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/books/1272024810/
青空文庫6.5棚目
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/books/1284042704/
青空文庫 7.5棚目
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/books/1330433965/
青空文庫 8棚目
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/books/1349105770/
青空文庫 8.5棚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1427638306/
青空文庫 9棚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1507638527/
青空文庫 10棚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1556609356/
0851無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 12:48:12.78
>>850
それもあるし
日本人の死生観だと現世の死は来世の生誕のための過程だから喜ばしいのよ
これを分かってない奴が偶に文句言うし
でもって他人を上から目線でバカにするのが目的だから知ったところで短慮的やり口変わらんけどな
だから >>847 と書かれてるわな
0852無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 15:25:29.63
>>851
論争したいわけじゃないけど、故人が自分の命日に作品発表されることを望んでいると決めつけていいもんなのかな。
作家って風変りな人多いから、生きてたら嫌がる気がする
0853無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 16:24:12.41
>>852
故人は消えてこの世にいない
だから何もない
残ってるのは遺族やそれにかかわった人たちの思いのみ
匿名のこの場であれこれ未熟な疑問を出すのは止めなよ
社会だとこの程度でも説明に数万とるものだよ
0854無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 16:58:30.42
>>852
「死んだ有名人は誕生日や命日が記念日とされる」なんて日本に留まらないレベルの常識なんだから
それが本当に嫌ならそういう遺言なり何なりが残ってるだろ

もっとも「この遺書は直ちに焼棄せよ。」と記した芥川龍之介の遺書は……
0855無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 19:09:11.71
感性vs文学史

終点が見えるわけない
0857無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 19:21:58.41
じゃあこれからはパブリックドメインについてはお盆の時期だけ公開しよう
0859無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 19:57:34.67
明らかな皮肉が分からない人間も大概恥知らずだよな……
0860無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 20:54:56.56
>>842
あなたの家では亡くなった人の命日に何もしてこなかったの?
逆に誕生日を選んで何かをしてたのかな?
一般的には故人については命日を記念日として何かをするものだと思うけど

誕生日を記念日にしてもらえる人は、お釈迦様とかキリストみたいな神のような存在の人だけでいい
0861無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 21:39:14.41
旧字を使いたがる奴って、ヤンキーが「夜露死苦」とか書くのに似ていて、バカだからこそなんだろなあと思う。どうせ字音仮名遣いとかそのあたり理解してなそう。
0862無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 22:08:44.52
無知蒙昧恥知らずちゃんが相手してもらえるから
毎日頑張ってくるようになったのか
0863無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 22:19:17.08
命日に公開するなんてフンガー!
とお怒りの人はどこからやって来たんだ
0864無名草子さん
垢版 |
2023/09/26(火) 22:21:22.00
>>863
あらゆる板やスレを荒らしまくってる方でしょ
相手すると居付くから程々にして放置するのが良し
0865無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 03:22:44.53
>>861
読めるけど書けないというのは漢字を手書きした時に良く起きるけど、
パソコンやスマホのIMEによって書けなくて困ることは減った。
だけど旧字はIMEのサポートが不十分で書けない。ただそれだけのことなんだよ。
IMEの制約を旧字の問題かのように錯覚しているだけ。
0866無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 03:27:28.46
旧字のほうがカッコイイ字は將かな。多くの人は意識せず將を将と読めている。
だけど、コンピュータはあいまい検索がそもそも苦手なので読めないことが多い。
將を読めない日本人はコンピュータと同じくらいバカということ。
0867無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 03:40:06.44
お前ら、歌舞伎や大相撲や日本料理店などでくずし文字や旧字が使われているのを自然と受け入れているだろ
そういうのを排除しようとしているのが青空文庫。青空文庫は文字文化をブルドーザーで更地にするのが良いことだと思い込んでる。
0868無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 05:17:52.55
>>867
あんたは「旧字時代の出版物は旧字で読むべき、古典を読むときは写本を手に入れて筆で書かれたものを読むべき」と思ってるんだな
0870アメジスト夫人
垢版 |
2023/09/27(水) 08:31:45.90
>>869
あら、尿素ってほとんど臭わないんですのよ
臭いのはアンモニア臭でその辺は
誤解なきようお願いしますわ

単純に旧字が嫌いって訳じゃありませんの
sjisの中に強引に旧字を入れることで
・フォントの変更に追随してくれない
・検索性が悪くなる
・読み上げる際に邪魔になる
ってのが嫌で結論は「くたばれsjis」
0871無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 10:29:01.94
外字画像は、既定の文字色や背景色変えたりした時にも目立つね
0872無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 12:00:45.92
>>867
JIS漢字コードにせよUnicodeにせよ青空文庫の電子テキスト化は外部が作った文字コードありきなんだから最初から整地された場所なのよ
青空文庫は「原生林そっくりの人工林を作ろう」じゃなくて「植物園を作ろう」に過ぎないんだから
0873無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 12:06:44.74
自民党の日本国憲法改正草案は、現行憲法の旧かな表記は改正草案で新かな表記に修正しているが、旧字については現行憲法も改正草案も当然のように新字で表記している。
0874無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 12:50:45.52
意見が無視されたり反論や破論されると
ザンドバッグしてもよいと身勝手な決めつけをして不平不満をいいだす
ある意味、電車の中ではっきょうするあれと全く同じだ
0875無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 12:53:41.82
>>872
同じ植物園でも外字画像というプラスチック製ドライフラワーが大量に紛れ込んでいるパチモン度高めなのが青空文庫
0877無名草子さん
垢版 |
2023/09/27(水) 19:56:13.17
文字コードのことはよく知らないけど、新字体のコードを旧字体の形で表示するフォントセット作るとかは駄目なん?
そしたら旧字体でなきゃヤダって人はそのフォント使えば幸せになれそうな気がする

まあ異体字とか旧仮名遣いとなると無理だけど
0878無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 04:58:40.46
>>877
それだと自己完結してしまい、Web検索需要に応えられない
0879無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 07:34:40.31
>>867
そういうのはデジタルコレクションのスキャン画像で堪能したほうがよくね?
0880無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 07:46:39.50
青空文庫でなにを堪能したらいいんだ?
0881無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 11:28:46.02
放置してください
相手するから居着いちまった
0886無名草子さん
垢版 |
2023/09/28(木) 15:35:46.23
>>883,884,885
自作自演やめれ
0889アメジスト夫人
垢版 |
2023/09/29(金) 11:42:34.16
まぁちょと覚悟はしておけ
わすれて~くうれるなあ~♪

って思わず歌い出しそうになりましたわ
次スレはワッチョイで立てますわよ
0890無名草子さん
垢版 |
2023/09/29(金) 12:28:01.49
この板ってIDとかワッチョイとか付けられるんですか?
0893無名草子さん
垢版 |
2023/09/29(金) 14:39:18.99
>>892
良いと思うというか ワッチョイ・IP両方付けるのが良い
どのスレどの板でも否定するのは荒らしだけだからね
今時は会社回線なんてつかわず個人契約のスマホから書き込めるから拒絶する奴はふつういない
0894無名草子さん
垢版 |
2023/09/29(金) 15:17:09.82
>>892
> ID・ワッチョイ付で立てますか

要りませんえん。
ID・ワッチョイ で自演防止なんて出来たタメシなどありませんえん。
0895無名草子さん
垢版 |
2023/09/29(金) 15:31:40.89
そもそも匿名掲示板で会話することに価値を見出さないほうがいい
青空文庫の校正から発表までの手続きは時代遅れだよ
0896無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 11:40:19.66
ワッチョイはNGにしやすいという点だけで十分
0897無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 12:37:14.16
ワッチョイ・IPついてると
荒らしてる奴が特定できるからNGしやすいよね
0898無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 12:45:28.66
NGとかどうやるの専ブラないのに
0899無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 16:49:08.63
>>897
> 荒らしてる奴が特定できる

できない。そういう奴はワッチョイ・IPを変更して荒らすので。NGしたところで意味はない。

逆に、ワッチョイ・IPを気にしない貴方や私などの一般人を絞り込むのに役立ち、荒らしが特定の人に粘着しやすくなる。
ワッチョイ化を進めたと思しき人がワッチョイ化スレで個人攻撃をする例は幾度も見たよ。ワッチョイを導入したがる人は概ねこれを狙っているのだろうと思っている。
0900無名草子さん
垢版 |
2023/09/30(土) 16:55:13.94
>>899
出来ないという否定する説得力がないからアウト

> ワッチョイ・IPついてると
> 荒らしてる奴が特定できるからNGしやすいよね
これが正義
0901アメジスト夫人
垢版 |
2023/10/01(日) 13:18:33.57
>>898
専ブラ使ってないなら導入すればよろしいんじゃなくって
>>894
ワッチョイ無駄だって力説されるほどに
効いてる効いてるって思ってしまいますわ
0902無名草子さん
垢版 |
2023/10/01(日) 13:23:42.53
ワッチョイだけだと1週間で消えるので
ワッチョ・IPのセットが大事
先も書いたが暗部を糾弾するようなスレではないためIP出ても全く問題が無い
IPが出て困るのは荒らしのみ

否定するのなら具体的に書いてね
不十分な返答などするようでは肯定とみて問題無かろう
というか、このやり取りはあらゆる板でされてたし
一般書籍板も導入してるという事はそれだけ荒らしが居て必須だったという事
導入するのに問題は何もないあ
0904無名草子さん
垢版 |
2023/10/01(日) 13:36:13.73
5ch専用ブラウザって今も動くの?
0906無名草子さん
垢版 |
2023/10/01(日) 15:35:12.79
>>902
> IPが出て困るのは荒らしのみ

逆だよね。
「IPが出て嬉しいのは荒らしのみ」
個人に粘着し易くなるからね。
0907無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 12:27:52.28
IP出ても困らないけど粘着されるのはうざいな
0908無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 16:18:16.95
粘着されたところでNGにすればいいだけでは
0909無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 18:13:42.52
>>906
出てないのに粘着してるお前が言うな
策士策に溺れるってやつだ
0910無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 18:14:44.35
>>906
出てないのに粘着してるお前が言うな
策士策に溺れるってやつだ
0911無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 19:39:29.50
船頭が多い
0912無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 20:58:06.75
>>909
> 否定するのなら具体的に書いてね

に応じると、「粘着してるお前」とは、大変な罠だね。
0913無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 21:12:16.28
>>908
> 粘着されたところでNGにすればいいだけでは

NGは効かない。そういう嫌がらせをする奴はワッチョイを変更するから。
被害者側も仕方なくワッチョイを変更しなきゃならないので、結局ワッチョイ導入の意味はない。
そんな加害者にしか利点の無いのがワッチョイ。
0914無名草子さん
垢版 |
2023/10/02(月) 23:48:52.84
UTF-8問題もワッチョイ問題も
どっちも自分が正義と思ってるのだから
相手が倒れるまで
草木が枯れ果てても戦いつづけるだけでしょうね

どこかの国の戦争とおなじ

不毛の極み
0915無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 06:20:25.96
>>914
HTML版でWeb検索にヒットしない外字問題について、青空文庫に正義はない。
青空文庫形式を社会に普及させることができたか?できてないだろ。
規格普及の競争で負けたんだよ、青空文庫は
0916無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 06:23:33.61
青空文庫の発起人は生前、明らかな欠点である外字注記をまるで
それが長所であるかのように主張していたが、あのころからすでに悪手だったわけで
0917無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 18:34:33.54
>>915
俺はどちらかが正義だとは言ってない

どちらも自分を正義だと思ってる以上
相手を降伏させられると信じることは不毛ってだけ

君が青空文庫を変えるなり守るなりできる立場ならそうすれば良いが
こんな匿名掲示板でさ
0918無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 18:39:23.91
相手してもらえないからと次は発起人に攻撃か
低俗だな
0919無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 20:39:04.80
外字が何ページ何行目にあるのかっていう注記情報、役立てられたことあるの?ニヤニヤ
0920無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 20:44:43.32
ウィキグリフと連携することもせずただただ独自規格で多くの人の時間を浪費してきた外字注記
冷静に考えたことある?
0921無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 23:15:32.47
ウィキグリフって何?
青空文庫外字グループがあるグリフウィキとは別物?
0922無名草子さん
垢版 |
2023/10/03(火) 23:17:57.72
>>919
考えてみればその引用元を明記するって部分は文学的ではなく純然たる学術的な要素だよな
09232023年10月公開予定作品一覧
垢版 |
2023/10/04(水) 12:59:16.81
2023-10-05 イリアス アクタルッジャマン、フセイン セリナ、ホク ハッサン・アジズル『地獄で温かい バングラデシュ短編選集』
2023-10-10 パロマ コスティス『オリンピック讃歌』※1964年東京五輪開幕の日
2023-10-11 岡本 一平『相撲の稽古』※命日
2023-10-12 平野 零児『雪解けにすべった丁玲女史』※丁玲誕生日
2023-10-14 ドゥアンチャイ『業の罠』※血の日曜日事件 (1973年)
2023-10-17 スーフゲッ、キンスエーウー、ミャタンティン、マ・サンダー、タンミンアウン、ニープレー、サウンウィンラッ『ミャンマー現代短編集2』
0924無名草子さん
垢版 |
2023/10/04(水) 18:14:48.25
>>922
そう、そういうこと
役に立つとか立たないとかの問題じゃないわけよね
0925無名草子さん
垢版 |
2023/10/05(木) 05:26:07.62
>>924
逆だろ。学術的なことなればこそ、役立てなければ意味がない。
外字注記の趣旨という初心を忘れてしまっている点も含めて、青空文庫の中の人はいろいろダメ。
もはや続ける価値なし。
0926無名草子さん
垢版 |
2023/10/05(木) 08:45:33.18
>>925
> もはや続ける価値なし。

なんで、そーなるの。
使用可能文字は多い方が正義だけど。
0927無名草子さん
垢版 |
2023/10/05(木) 09:22:29.21
外字注記の趣旨って、収録文字が多いからといって普及率の低い文字コード使ったら文字化けが出まくって利用に支障が出る虞があるから文字の変わりに説明文や画像で対応しようってことでしょ?
(だからUnicodeの普及率が高くなった今なら移行しても良いだろという話が出てるわけで)

底本と違って文字単体で済まない以上は完全に特定できる客観的な情報(ページ数等)を提示するのは必要だと思うけど
0928無名草子さん
垢版 |
2023/10/05(木) 10:05:11.26
入力者が精魂込めて書き込んだ外字注記情報をまったく活かさない青空文庫
まさにゴミ屋敷の住民のメンタリティー
0931無名草子さん
垢版 |
2023/10/05(木) 22:36:33.27
>多くの漢字には、地域によってまったく異なった書き方をするにも関わらず、Unicode上は同じコードポイントが割り当てられています。コードポイントの情報からどの種類の漢字を表示すれば良いのかをロケール情報に依存してしまうわけですが、ロケール情報はメタデータのため失われやすく、意図と異なった文字が表示されてしまう問題がしばしば発生します。

これ
0932無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 13:25:29.37
文字色や背景色やフォントの変更に対応できない外字画像のほうがよほど使い勝手悪いよ。
0933無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 21:22:48.33
それって単なる見た目が(きもち)悪いだけの間違いでは?
0934無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 21:57:13.27
外字注記と画像外字両方用意て置くしかないじゃん
今の中国でも孔子時代の文字は全く使ってないから文字コードすらないって知らない勉強不足君おるよね
0935無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 22:30:16.08
細かいこと言って話そらすのは無能な証拠。Web検索できないならネット空間に存在しないのと同じだぞ。外字
0936無名草子さん
垢版 |
2023/10/06(金) 22:34:53.08
そんなの作家の書き癖とか底本になる出版社の表記ルールにも派生するじゃん
全部品詞分解してコトバンクかウィクショナリーと完全に紐付けるくらいしないと無意味では?
0937無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 00:08:13.58
斎の字だけは1つにまとめろと思う
他の漢字も間違いとか似たのはまとめた方がいい
0938無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 06:29:29.86
故・発起人があたかも長所のように語った外字注記だが、活かされた実績は皆無。
そもそも人文学の専門家からすれば、青空文庫は割れ厨同然の素人集団でしかなく、学術利用する価値なし。
タダで文学を楽しみたいと思う漫画村マインドの人だけが寄ってくるので、伸びしろはない。
0939無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:15:11.02
君が言うような無価値な表記は世界中にいくらでもあるよ
学術的表記で不可なのかは現時点では全く分からないから好きにほざいてろ
君が粘着しすぎてるから皆困ってるのでそろそろ止めてくれない?
0940無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:38:50.83
まあ確かに「只で文学作品読める」のみならず
「なんであの作家の作品を収録してないの?」←故人というだけで著作権消滅まで何十年とある作家
という青空文庫の主旨を無視したクレクレ厨までいるのは不愉快
0941無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 09:49:46.85
そんなことよりさ、
最近どんどん公開スケジュールに載ってくる大同生命国際文化基金が提供してくれてるアジア文学シリーズだけど
書誌情報ページが青空文庫に置かれるというだけで
作品はリンク先、データはEPUBなんだよね(もちろん青空文庫ビューワでは読めない)
以上を以てして青空文庫収録と言っていいのかモヤモヤしてしまう

そうなるともはやテキスト形式がどうだこうだなんて議論してる間に
青空文庫がただのリンク集に成り果ててしまうんじゃないかと危惧してる
いまは微々たるものだが
0942無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 10:23:50.24
>>941
それは大問題じゃん
資金提供されてる運営者は言い辛だろうから
俺等が声上げて行かないといけないだろうな
0943無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 12:09:42.68
どこが問題なの?
0944無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 12:16:39.77
いっそのこと大同生命国際文化基金に事業を引き継いでもらったほうがいいんじゃないの
0946無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:10:39.74
>>940
普通の人は没後何年ていうのは知らない
お前は初心者を嘲り笑ってピエロにしようとしてる根性の糞曲がった奴と言うのは誰も否定さないだろう
0947無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:39:10.88
義務教育で教えてない以上は知らなくてもしょうがないけど良い年して何故ないのかすら調べてないのはアホ
0948無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:45:30.01
>>947
義務教育では他人を貶してはいけないと教えているのに
出来ない君はどうしょうもないね!
0949無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 22:47:24.58
>>946
著作権には色んな場面、例えばDVDとか、で出会うので普通の人も知っているのでないの。
>>940 が初心者を嘲り笑ってピエロにしようとしてる根性の糞曲がった奴というのは、別に否定さないが。
0950無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 23:09:26.39
>>948
つまり>>940でいうクレクレ厨は>>947みたいにすぐ暴言を吐く奴と同レベルの人間ということでFA
0951無名草子さん
垢版 |
2023/10/07(土) 23:23:37.24
初心者もなにも
著作権消滅作品と有志の作品からなるサイトなことは
トップページからすぐわかるところに書いてあるわけだが

それさえも読まずに
あれはないのかこれはないのかだからクレクレ厨と言われるんだよ
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