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【ヒスオお断り】40代以上の失恋雑談スレ 16人目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん
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2017/05/10(水) 19:49:57.84
恋の話はもちろん
失恋以外の話題で気を紛らわせたい人も歓迎の、40歳以上専用のスレです。
夜眠れない時、暇な時、寂しい時、雑談でもして力を抜いて過ごしませんか？

※前スレを荒らしたヒスオは出入り禁止です！

※前スレ
【ヒスオお断り】40代以上の失恋雑談スレ 15人目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/break/1467970921/
　
0177名無しさん
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2018/03/03(土) 20:11:10.24
>>176
例えば映画にいったらその映画を見たと報告しており
相手は映画の内容に終始して誰と行ったかなどはきいてないので
彼もあえて言わない感じでした
彼の鼻の横のキズ跡に関して
最後に会ったのは2年前だからそんなとこに傷跡なんかあったっけと
相手がきいており、彼はあるよと写メしてました
2年前は私と付き合う前です
0178名無しさん
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2018/03/03(土) 20:14:34.48
会ってないならほんとに友達じゃないの？
0179名無しさん
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2018/03/03(土) 20:20:38.02
あと相手女性がかれを好きだと確信した理由は？
0180名無しさん
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2018/03/03(土) 20:27:21.60
独身中年は自我強いから単に友達関係に干渉されたのがやだっただけじゃね
0181名無しさん
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2018/03/03(土) 22:12:33.17
>>175
もう友達とか恋人とか超越した関係になってるね、それ。
でも実際はただの腐れ縁とか、惰性とか共依存みたいな関係なんじゃないかな。

あなたが本気で彼といたいなら、彼の中で既婚女<175になるまでそこに目を瞑ってしらないふりしないといけなかったね。
まだ175<既婚女だったんだよ。
でもね、そんな会えない女とのやりとりなんて、不毛な関係だと彼もどっかでわかってるから、
若くてかわいい子が何も言わずに自分を優しく支えてくれたら、
彼が自分からそんな不毛な関係終わらせたと思う。
でも>>175は若い。その40男はそういう未練たらしい所があるし、
今後もそういうとこ目についてくるはず。
それでも好きならいいけど、もっともっといい男沢山いるよ。
0182名無しさん
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2018/03/03(土) 22:13:28.58
>>175
電話やメールはしょっちゅうでもう15年以上あってない女友達いるよ
正確には若い頃一度付き合った人。
彼女にはみっともなくてできない恋愛相談したり仕事や親の介護の話する。
最後に会ったのは15年前。
会おうなんて話も出ないな
ただ、もし彼女が縁切りしてほしいと言うなら、訳を話して縁を切ると思う
あと、彼女のことをメインに話してるから貴女のこと隠すってのはおかしーなぁ…
下心あんのは元カレさんじゃないのか
0183名無しさん
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2018/03/03(土) 22:18:25.95
>>175
男も40過ぎまで一人でいたら色々拘りもあるらしいし
その彼女に拘るというよりそういったものを受け入れない姿勢の貴女と一緒に過ごすのが嫌になったんじゃないかと
0184名無しさん
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2018/03/03(土) 22:21:13.57
男女の仲なら2年会えずに普通に話すとか
多分できないだろーからマジに友達なんだと思うぞ
0188名無しさん
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2018/03/03(土) 23:00:33.45
175です。レスありがとうございます。
感情が昂ぶっていてまともなレスができるか不安ですが
>>179さん、彼は天体観測のようなことが趣味です。相手の方もです。
例えば彼がAの地方で星を見に行くと、必ず相手の方に勧めます。
数カ月すると相手の方がAに行き同じように望遠鏡を覗く、という事が繰り返されています。
私と出会うずっと前から繰り返されていたようです。
その時のひとつのメールに
「今Aにいる。○○（忘れましたが星の名前だと思います）が見える。
&#9747;&#9747;（彼の名前）もここからこうしてみていたと思うといつも不思議な気持ちになる」
といったことが書かれてました
これは好きということにほかならないのではないでしょうか
彼は「○○ならここからも奇麗に見える。今見てるよ」と返していました。
それだけでその日メールは終わってるんです。他のメールは明るい感じなのにそれだけしんみりしていたんです
それが相手の方が彼を好きな理由です。
皆さんにわかっていただけないでしょうか。苦しいです。
例えばですが、もしこのまま電話に出てくれなければ
私が直接相手の方にメールしても大丈夫でしょうか？
>>181
ありがとうございます
もし我慢しても今からだともう取り返しがつかないでしょうか？
0189名無しさん
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2018/03/03(土) 23:05:56.18
あんたのが若いんだから自身もてよ
相手は既婚のおばさんだろ？
ただの趣味友じゃん
0191名無しさん
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2018/03/03(土) 23:09:19.91
>>188
彼氏さんの言葉は本当なんじゃないかなって思うよ〜。
これからも関係を持つことはないってやつ。逆に、それをハッキリ決めてるから、そういう会話なんじゃないかな〜
0192名無しさん
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2018/03/03(土) 23:12:47.29
>>188
「この映画見たよ、みてみてw」
「今見てるよ、これおまえもみてたんかよ、ウケるw」
「俺も今みてるがおもしろいべw」

ってやり取りと同じじゃないのか？
言葉使いが違うだけで
0193名無しさん
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2018/03/03(土) 23:21:25.93
>>188
直接相手に連絡は完全に嫌われる。だめだめ。
複雑な感情はあるだろね、175と付き合ってること言ってないなら、ただの友達とは思ってない。
でも、相手も既婚だし、どうこうなろうとも思ってないと思うよ。
相手の女はどうかな、寂しいから利用してるだけな気がする。
離婚してあなたと一緒になりたい！みたいのはないだろね。

でも、残念だけど175がしつこくやめろといったり携帯みたりがもうすでにちょっと致命傷かも。
中年男はほんとに自我が強いし、頑固。今さら変わらないよ。
0194名無しさん
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2018/03/03(土) 23:27:45.02
>>188
苦しむこたぁない
>>181と>>183に被るが
既婚女とのやり取りも彼独自の世界観の一部なんじゃないかな。
裏を返せば現実を一緒に生きていく相手じゃないってこと。
好き同士ならとっくにどうかなってるって。15年もちんたらやってない。
もう一緒になることはないってわかってんだろうし
それよりその人がどうだじゃなくてその世界観みたいなものを否定された気がしたんじゃないかねぇ。。

ごめんなさいっていってきなよ
何も言わずにそばにいて笑顔でいたら男が自分で終わらせるだろ。
0195名無しさん
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2018/03/03(土) 23:29:50.06
会ってたら話は別だけど会ってないならなぁ
0196名無しさん
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2018/03/03(土) 23:41:28.41
ほかスレに貼られてたから読んだけど40代ってややこしいんだな
ヤルかヤラないかじゃないグレーゾーンが存在してる感じ
俺ならやだわ。心が繋がってるみたいでさ
0197名無しさん
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2018/03/03(土) 23:43:03.50
>>188
今メールしてみ
彼さんと付き合ってるものです、苦しいですって。年齢もちゃんと言えよ
んでこの事は内緒にしてほしいですって。ウルウル涙感たっぷりでな
多分相手の女、引くぞ
0198名無しさん
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2018/03/03(土) 23:45:43.80
どうせ別れるなら彼とその女の関係も壊してしまっていいんでない？
0200名無しさん
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2018/03/03(土) 23:55:56.50
>>198
そんなんで壊れる訳ない。
逆に燃え上がったりするんだよ。
0201名無しさん
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2018/03/04(日) 00:00:18.65
男が地点を勧めて女がそこから同じものを見る。
それがそいつらの精一杯の無言の愛情表現なのかもしれない。
ムカツクやんけそれ。俺が175なら絶対に許さんけど？
0202名無しさん
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2018/03/04(日) 00:05:49.38
40独身男にたいしてメール盗み見はかなり厳しい
可愛い彼女から自分のテリトリーに無理矢理侵入してくる外敵扱いになるかも知れない
0203名無しさん
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2018/03/04(日) 00:11:55.28
>>202
まだ20代だから許されるはず。可愛いと思える年齢差はある
0204名無しさん
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2018/03/04(日) 00:13:34.68
家庭を壊すリスクのあることはしたくない既婚女と
面倒なことには決してなりたくない独身男
実に40代らしい、40代たる話で草
0206名無しさん
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2018/03/04(日) 00:21:22.20
何度かこの流れで書き込んでたが
お前らのレスが途絶えると彼女にフラレた現実が押し寄せてつらい
0208名無しさん
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2018/03/04(日) 00:25:21.75
>>203
もうそこにかけるしかないよね。素直に謝ったらもう一切言わない。向こうだってほんとは後ろめたい気持ちちょっと位はあるだろうし、
若くてかわいい（性格）なら
>>205
だからだよ。刺激になるじゃん。
もうちょい本気で別れさせたいなら既婚女の夫に連絡だね。
ただ相当恨まれると思うけど。
0209名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 01:33:48.82
好きだとか会いたいとかそんな会話はないわけなんだよな？　誰と出掛けたかの話もないようだし。変な関係だな
0210名無しさん
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2018/03/04(日) 06:31:59.03
20代前半なら許される、旦那へGO!
0211名無しさん
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2018/03/04(日) 07:05:11.62
ただの友達じゃんってのと
好きなんだねってのと意見が分かれてるけどこれどっち？
0212名無しさん
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2018/03/04(日) 07:18:45.32
ただの友達なのに許せない、というところがポイントで、結果は見えている。
メールやめさせて関係を絶たせるか、自分が身を引くかのどちらかしかない。
0213名無しさん
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2018/03/05(月) 06:34:05.55
会いもしない関係に意味なんかないわ
終わらせてやったらどうよ
0214名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:43:47.37
>>193
勢い余ってここを読む前に相手の方にメールしてしまいました。
ですが相手の方は、私がいる事を知らなかったのですみません
彼も話すタイミングを失っていたのだろうといってくれて
相手の方が彼に別れを宣言すると
彼が私に対して素直になれないだろうとのことで
このやり取りのことは秘密にして
何も言わず多忙になった感じで離れてくれるとのことでした。
いい人で助かりました

彼はまだ電話に出てくれませんが
いつ素直になってくれるでしょうか
時間かかると思いますか？
0215名無しさん
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2018/03/05(月) 19:48:06.96
それともしっかり別れを宣言してもらったほうがいいでしょうか？
0217名無しさん
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2018/03/05(月) 21:03:56.71
>>214
んーどうだろね
40男は頑固だろうし。
あなたは謙虚な姿勢がまったくなさそうだし。
彼は素直になってくれるか、って、彼はあなたに対して怒ってるんだよ？
何か履き違えてる感じが満載だね。
0219名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 21:15:11.30
でもこの彼、その女友達のこと好きだろ。違うかね。
0220名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 21:25:09.93
>>214
相手の女関係なく、
あんたの心の狭さに彼が嫌気さしたのではとアドバイスもらってたろう、、、
0221名無しさん
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2018/03/05(月) 21:30:01.03
普通の40だったら、相手の女が口を割らなくても
この流れでそんなこと言い出したら
彼女が動いたと察しがつくだろうし、
もう詰んだと思う。
例えやり直せてもまた携帯見ちゃったりするんだろうし。もう嫌気がさすだろう。
0222名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 21:36:02.11
会ってもない既婚女ばかり気を取られてるが、実はもっと若い他の女いたりしないの？w
0223名無しさん
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2018/03/06(火) 11:28:15.50
20代という最大のアドバンテージがありながら
男はもう別れを告げてんだよな　
その時点でかなり厳しい
若さは引き止める魅力にならなかったということだ
他の魅力を見せたほうがいいね
0224名無しさん
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2018/03/06(火) 13:59:54.54
子持ちは子持ち同士の方がやっぱり再婚しやすいですか？
奥さんと死別した方で子持ちの方に片思い中です。私は子供はいません
趣味を通じて会う機会はたまにあります
今はシングルマザーと付き合って再婚する予定で交際しているみたいです
婚活サイトで知り合ったようです。2歳4歳の子供がいます
彼にも子供が2人います。45歳で幼い子供の他人の親になるってけっこう覚悟がいると思うし親族は反対しないんでしょうか？
彼が決断することなので、どうなるものでもないんですが…子供同士、不仲にならないかなとか、親が反対しないかなとか日々考えてしまいます
0225名無しさん
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2018/03/06(火) 15:20:48.51
>>224
子供いないからわからないけど、多分子持ちは子持ちなりに考えての選択だろうし、
まぁだめもとで告白してみたら？
0226名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 15:51:50.65
>>224
なんか子持ち通しでうまくいってほしくないって気持ちが透けて見えてイヤだ。
死別だろうが離婚だろうが、シングルマザー、シングルファーザーになった時点で人生終わりだと思っている。
子連れ婚は、絶対うまくいかない。
それは、彼が子持ち女と再婚しようが、独身のあなたと再婚しようが、同じ事。
0228名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 16:34:14.45
>>224
子育てに慣れてて子供を愛しいと思う気持ちを知ってるわけだから子持ち同士を選ぶと思う
子供がその人を懐いてればの話な
0229名無しさん
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2018/03/06(火) 16:37:47.90
>>226
そうなんですよね
私が相手でも子連れ再婚になっても変わらないわけで…
シングルマザーは彼より、守らなければいけない子供いて経済面で厳しいから、条件的に彼が良かった部分もあって、どうしても彼じゃなきゃダメだってわけでもないと思うんです
0230名無しさん
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2018/03/06(火) 16:52:42.49
俺の友人は初婚で、当時4歳の子持ち女性と結婚したけど
もうその子供も中学生
まぁまぁ平和にやってるようだよ
片方子供がいなくても、愛があればなんとかなる
0231名無しさん
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2018/03/06(火) 17:00:24.33
>>229
あなた、ずれてるよ。
子連れシングルを下に見てる時点で、彼とはうまくいかないって。
0232名無しさん
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2018/03/06(火) 17:01:19.92
>>230
そこに子供が生まれちゃったら、最初の子供が急に不幸になるから、相当の覚悟が必要だね
0233名無しさん
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2018/03/06(火) 17:05:41.55
>>232
そいつ自分の子供は作らなかったよ
自分の子と連れ子同じように愛せるか不安だっつって。
もし差ができたら連れ子かわいそうだからとな。
それくらいの覚悟だったからうまくいってんのかも
0234名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 17:08:16.34
>>229
子持ちは子供の事優先で
どうしてもあなたじゃなきゃ、とかそんな恋愛脳な人は少ない気がするぞ
0236名無しさん
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2018/03/06(火) 17:56:17.96
まだ幼い子供がいて離婚してサイト婚活しているシングルマザーは下に見てしまいます
彼もサイト利用したから同じ価値観かもしれないけど彼は死別で自分の意志でお別れしたわけではないから
子供が既にいるのに彼の子供を差別なく育てることができるの？とか考えて眠れなくなる…
0237名無しさん
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2018/03/06(火) 17:57:48.60
>>236
育てられるかはわからないが
彼は彼女ならできると信頼したんだろう
二人は貴女には関係のないところにいる
0238名無しさん
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2018/03/06(火) 18:03:08.26
>>233
同じってことは絶対にないよね。
相当な覚悟だったんだろうな。
連れ子と我が子、違うなら違うなりに愛して、それぞれ大事に育てれば良い話だけど、
どうしても平等に平等にって思ってしまって、何もかものバランスがとれなくなりそう。
0239名無しさん
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2018/03/06(火) 18:07:29.59
>>236
シンママの彼女は彼の子供を自分の子供と平等になんて育てられないと思う。
そして、彼もシンママの子供をわが子同然には愛せないと思う。
そしてさらに、あなたも彼の子供を愛さないと思うよ。
よその子なんてかわいいはずないもの。
私は若い頃、小さい子が好きで、保育士になりたいなんて思っていたけど、
そのころは、幼児を子犬や子猫と同じかわいさに感じていたと気づいた。
子を持つ今となっては、わが子以外を育てるなんてことはありえないって思える。
0240名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 18:32:19.00
私は関係なくて、ここで愚痴を言うしかないです。相手のシングルマザーの事も幼い子供が二人いるって事しか知らないです
親の都合でたった数年で離婚して、サイト婚活…家にいるのは女性の方が多いし、彼の子供は寂しい想いしないかなと心配してはダメですか？
子供増えて、自分の子供を後回しにする事も出てくるんじゃないの？子供が傷つかない？
母親亡くなって数年で、父親も半分個？なんでわざわざ子供に苦労させる事を選ぶの？
って私は連れ子の立場を経験してるので、なん彼は、分かってないんだろうなって。
子供と父子家庭を貫こうとしてた彼が格好良くて好きです
やっぱり男って弱いね…
0241名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 18:49:18.56
>>237
それが分かるから辛いのもある
0242名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 19:02:18.27
>>237
それと彼は、顔とある程度の若さで選んだから自分の子供の面倒とかは多分後回しだと思う
最初は未婚の人で若さを求めたけどサイトで相手にされずシンママに落ち着いたみたい
多分未婚の相手なら恋愛を楽しんでたと思う
0244名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 19:20:19.09
>>242
父親のくせに性欲に負けたクズじゃん
そんな男に惚れるとかあんたどうかしてるよ
0245名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 19:37:28.60
そんな人って思わなくて…

後だしでゴメンだけど要はセフレだったんだ。彼にとって私は…
子供の事も愛したいと思ったし、子供に可哀想な想いさせられないと思って、全然会えない事とか理解しようとした。
彼にも気持ちあるって思っていたから。
でも本当は私の事なんて好きでもなんともなかったんだ、サイト婚活してて知った

私をギリギリの所まで繋ぎ止めておいて、物わかり良い間は良かったけど、たった一回ワガママを言ったら捨てられてしまった
0246名無しさん
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2018/03/06(火) 19:49:56.46
>>243
彼に惚れてるんじゃなくて、お相手の女性を憎んで自分に酔っているだけ。
0247名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 20:01:28.88
>>246
なんでこんなに悲しいんだろー
0248名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 20:23:00.96
悲しそうには見えないな
憎しみの当たりどころを世の中のシングルマザーにして、気を紛らわしてるのかなw
0249名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 20:24:28.58
とつぜんのシンママ登場わろた
0250名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:20:31.56
>>247
そりゃ自分の価値を下げられたら悲しくもなるし、悔しくもなるし、恨みたくなるさ
でもそんな相手に執着したり、他人呪うと余計自分貶めるだけやで
正直そんな男に捕まったシングルマザーとその子供にむしろ同情するよ…
娘持ちなら目も当てられん
0252名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:43:44.04
>>250
娘もいるみたい
会う機会があったら話しちゃおうかな
事実だし
ここでいろいろ吐き出したら元気が出てきた
ありがとう
0253名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:06:01.48
男は他人の子供を可愛がれない生き物だ
自分の子供だとして我が子でさえ可愛がれない。だとしたら連れ子なんか可愛くないはずだよ

ソースは俺
0254名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:08:43.64
おいおい我が子さえ可愛がれないなら最初から作るなよw
無計画なDQNか
0255名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:13:05.67
>>253
男とか女とかってより人間としてちょっとアレな感じですかねw
0256名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:18:36.83
すまん
俺じゃなくて汗
だから「自分の子供だとして」って書いたはず。
子供はいないが相手に大きな子供がいたけど上手くいかなかった
女は俺より子供が優先順位上だからな。
0257名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:28:15.01
俺はぶっちゃけ我が子でさえ無理だけどなw
腹痛めたわけじゃなし
0258名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:35:00.07
ずっとロムってて流れと無関係なんだけど、>>250の書き込みがいまの自分に当てはまりすぎだわ
私の怒りの矛先は、また全然違う対象だけど逆恨みしてる感じは似てるなー。
クズな男への執着心もなかなか消えない。
なんとかかんとか、やり過ごして生きてるよ。
0259名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:39:52.04
テレビでやってたけど、母性や父性のスイッチが入らないパターンの親が、たまにいるらしいよ。
生まれたあとの、子供との触れあいで自然に入るスイッチだから、父親だと入らない人もたまにいるらしい。
潔癖な母親とか。
子を自然に可愛いと思えない人はそれかも。
詳しいことは知らないから、ぐぐってくれ。
0260名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:46:57.92
子供だって全部が全部まともに育つわけじゃないしな
そりゃしょうがない
0261名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:55:28.85
子供がいない男は尚更子供の扱い方がわからないから上手くいかない
一歳ぐらいの乳飲み子なら話は別
0262名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 23:59:38.65
世の中、ほんとにうまく育つ子供なんて実は１割にも満たないんだろうなと思う
0263名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 06:22:48.94
うまく育つの基準も大人の都合で変わるからな
まぁ子供たちは逞しく生きて行ってほしい
0264名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 12:12:27.80
子育てなんて一種のギャンブルだもんな
0265名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 22:19:46.78
この歳で相手の女性に子供いたらキツイ
だったら結婚しない
0266名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:12:53.99
この歳なら普通はみんな子供いるだろ
未婚は別として
0267名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:30:36.29
結婚はしないで恋人関係で続けて、子供達が独立したら入籍ってのもありだよね
0268名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:04:46.79
>>267
その頃には子供らとも顔見知りというか
友達みたいになってるだろうしな
0269名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:12:04.28
子持ち男に恋してる人は
山田詠美という作家のジェシーの背骨という本をオススメするよ
独身女性がバツイチ男を愛して
その子供の新しい母親になろうと懸命に努力苦するんだが
激しくだめで激しく衝突し
最後はようやく
自分の母でなく父親が大事にしてる女性なんだと
子供自身が理解して、やがて打ち解けていくさまが描かれてる
そこに辿り着くまでがえらい大変な物語なんだが
好きな人とその子供との関わり
子供って、ほんっと大変なんだなと心から味わえる作品だった
0270名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 15:25:46.07
一緒に暮らすというのはまた別の話だしね
親の恋人ってだけで受け容れるの大変なのに、更に今日から同居して、親として扱えってのは余りに子供のこと考えてないわ
0271名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 16:27:11.26
親が発情してるのをみるのも子供の頃嫌だったなぁ…
0272名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 17:11:39.35
子供に好かれたら、その親と喧嘩しても仲直りしなよ
とか子供が仲介してくれたりすんだよ
0273名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 11:02:29.41
>>269
懐かしいな30年くらい前に読んだわw
いくつだよwwww俺
0274名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 01:34:31.81
家庭環境やら、持病等もあり結婚には縁が無く、何より自分の魅力の無さが最大の原因なんだけど
子持ちの人も良いかなと思うけど、生活となったら現実だし、なつかない、うるさいで他人の子供にイライラする事も想像できる
行き場のない母性の向ける場所を探している
0275名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 01:55:51.19
>>274
いやいやいやいやいやいやいやいや
子持ちだけはやめときなって
ぜーーーーーーーーーったいにやめときなって
このアドバイスに感謝する日がくると思うよ
0276名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 06:16:43.27
>>274
ヒモ男を飼うとか動物を飼うとか。
子供は「いいかな」程度では絶対つらくなるんじゃないか
0277名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:14:58.41
だね、まだペット飼ってた方がまし
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