【情報】4th Dimension研究所【ナシ】
とにかく4Dの情報が少ない! プラグインやTipsいろんな情報おまちしてます >>52 ユーザ数考えれば、当たり前。 どこの出版社もそんな危ない賭けに出たく無いだろ。 >> 55 そうなのですか。乗り換えは止めにして、4D 6.8と4D 2003どっちかにします。 ありがとうございました。 2003はアカデミック版からのウプグレードありなのかなぁ? アカデミックってタダだから、アップグレードもへったくれも無いのでは??? >>62 「出ない」 断言出来る。少なくとも日本語の書籍では。 4D開発者向けオンライン雑誌で、記事が組まれる程度だろうと思う。 (でどころ、URL等、失念。誰かフォローして。) 解説本があっても、今の4Dじゃ、事実上プログラミング経験ないと 歯が立たないと思う。上にも書いてあるけど、もし自分がFMPオンリーの 人間だったら4D使えなかったと思うもん。 >>63 >解説本があっても、今の4Dじゃ、事実上プログラミング経験ないと >歯が立たないと思う。 ま、確かにそうだけどさ だからこそ解説本とかサンプルとか沢山あれば分かりやすいのにな〜と思フ ちなにオンライン雑誌とはコレですよね? http://www.fes.co.jp/ またここも、不満の掃き溜めかぁ。。。。 『4Dユーザ、3人寄れば、グチばかり』 どこか、プログラミングの技術的な話に的を絞った 建設的な情報交換をしてるトコ無いんだろうか。 >65 そう不満を漏らす前に燃料投下すればよいのでは? 燃料投下。 Webブラウザで見られるようにWeb公開に挑戦してみてるんだけど、 “ログイン”って言うのかな?あのパスワードのやつ(On Web Authentication?) がうまく動いていないっぽい。 時々、ブラウザが真っ白になったり、メモリ不足ですって表示される(ブラウザ側に。) これ、如何に??? ちなみにマカ、故に、IE5、ネスケで試してる。(OS9) >65 4D でWeb系のプログラミングなら、今、ここがダントツちゃいますか? http://www.d-index.com/ 今のところ、宗教戦争は勃発してないし。ノイズないんで、静かにお勉強できます。 某MLから ---------------------------------------------------------------------------------------------- みなさん、こんばんは。 4Dから先行予約のお知らせメールが届きましたが、そのサイトがnot foundなのはど うしてなんですか。ここはいったいどうなってるんですか!!!!!!!!!!みな さん、ちゃんと見れますか。入れますか。入れるんでしたら、なぜこんな間違った URLのサイトを書いたメールが届くんですか。4Dっておかしくないですか。みなさん、 どう思いますか????????????????? 内容は以下の物です。 Subject: 【4Dダイレクト】4th Dimension 2003 先行予約開始! Date: Wed, 18 Jun 2003 16:15:01 +0900 From: 4Dダイレクト <sales@4d-direct.com> 4Dダイレクトからのお知らせです。 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 4th Dimension 2003 先行予約開始いたしました!! http://www.4d-direct.com/ ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ---------------------------------------------------------------------------------------------- まえからずっと繋がるんだが、4Dダイレクト 2003の情報載せるとき繋がりにくかったことはあったけど 4D6.8をWinでためしています。 入力項目ABCがあったとして、AではIMEオン、Bではカタカナ指定、Cでは半角英数というように、IMEを制御する方法はありませんか? >>72 同梱されてるプラグイン4D Japan packにIME制御のコマンドがあるよ。 うまくいくかどうか知らないけど。 少なくとも4Dのオブジェクトプロパティにある'キーボードレイアウト'で制御する 方法ってのはやらないほうがいいよ。あれは、IMEの制御のための機能じゃないから。 なんか副作用もあるって聞いたことあるし。 OPEN DATA FILEコマンドって危険なの? なんで、これ使うとストラクチャファイルとの整合性がなくなるの? 4D Customizer Plusで 'WEDD' 値を書き込んでおけば大丈夫じゃないのかな。 何が危険なんだろう。。。。 >> 76 スゴイのか! と思って見てみたら よくあるタイプの「ホームページお手軽作成ソフト」だたーよ。 アイコンとかデザインセンスがシェアウェアレベルなので、中身はどうあれ これで作ったサイトをネットで晒す勇気は湧かないなぁ。 >>77 >よくあるタイプの「ホームページお手軽作成ソフト」だたーよ。 ホームページお手軽作成ソフトってよくあるんですか? 例えば? __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 初心者です。 カスタムモードのとき表示される、4Dロゴのウインドウって 消す事できないのですか? >>82 ユーティリティソフトで 「4D Customizer Plus」ってのが製品CDに付いてるだろ? あれ、使うだよ。「4D Customizer Plus」のマニュアルPDFもあるでよ。 読んでみ。 ヒントは「4Dロゴのウインドウの縦横のサイズを小さくしてしまう」ってことかな。 ちなみにあのウィンドウは「スプラッシュウィンドウ」って言うだよ。 >> 83 ありがとうございます。 「スプラッシュウィンドウ」って起動時に一瞬出てくる画面と 脳内定義していたのでちょっと違和感を感じますが。 ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ ファイルメーカーの値一覧で コードNoの値一覧を表示するとき、このコードNoに対応するフィールド(同一レコードの)も 一緒に表示するようにもできるんですが 4Dでもこういうことできますか?? >>86 ファイルメーカーに出来て4Dに出来ない事は無いと思うが、 正直、君の言っている事を正確に把握出来ている自身が無い。 すまん、誰かファイルメーカー語と4D語のバイリンガルな人、通訳頼む。 (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン 4DJUGメーリングリストによく現れるTAKMAC(イタイハンドルだな)って何者? 何かプロ市民臭プンプンなんだけど。 デモDLしてで遊んでるんだけど、4Dってビュー使えないの? 顧客テーブルと売上テーブルがあって 8月の売上が100万以上の顧客ってどうやって検索するの? 顧客月別売上集計みたいなテーブル作って無理やりリレーションして集計値を保存した上で検索するの? >>92 ビューって何の事か知ってる? マニュアルの「検索」ってとこ読め。 QUERY([顧客];[売上]8月>=1000000) >>94 ビューを検索の意じゃなくて名前をつけて保存したSELCT文の意で書いたのですが 以下のように売上テーブルを8月で検索して顧客ごとに集計した結果(ビュー)を さらに売上金額集計が100万円以上などの条件検索する ってのはどうやって実現すればいいのでしょうか? ビューV1 「SELECT 顧客.顧客ID, 顧客.顧客名, T1.売上金額 AS 売上金額集計 FROM (SELECT 顧客ID, SUM(売上金額) AS 売上金額集計 FROM 売上 WHERE 売上日 BETWEEN '2003/08/01' AND '2003/08/31' GROUP BY 顧客ID) T1 INNER JOIN 顧客 ON T1.顧客ID = 顧客.顧客ID」 欲しい結果 「SELECT * FROM V1 WHERE V1.売上金額集計 >= 1000000」 4Dでは上記のような例では T1テーブルを「NAMED SELECTION」で作成してそれを「AUTOMATIC RELATON」で顧客と T1をリレーションさせて V1を作成すると言う風に考えるのですか? >>95 売上テーブルは8月という集計でなく売上ID、日付、顧客ID、売上金額などがおさめられています。 6.8 MacOS X です。 コマンド+H が効くときと、効かない時があるのですが、なぜでしょう? 確かに、ユーザーモードでは、「サブセットを表示」に割り当てられて いますが、 起動時カスタムモードのとき、コマンド+H はアプリを隠す。 ユーザーモードに移行すると、コマンド+H はサブセットを表示。 再び、カスタムモードに移行、コマンド+H は行方不明。 バグ? Open Window について教えて下さい。 言語リファレンスには、 > Open window (左; 上; 右; 下{;タイプ} > {; タイトル} {; コントロールメニューボックス}}}) > → {ウインドウ参照番号} の第3、第4引数で、 > ウインドウ右端の画面上の位置(ピクセル) > または、フォームのデフォルトサイズを > 使用する場合は、-1 とありますが、 Open window(100;100;-1;-1) DIALOG([Ahe];"hoge") CLOSE WINDOW と行った際に、フォームに指示したサイズのウィンドウが 表示されません。もしかして、ダイアログの場合は、 インプット/アウトプットフォームの指示は関係していない ので、無視されるのですか? 環境は、6.8.4 です。 >>98 一応事故解決。 > GET WINDOW RECT($x;$y;$x2;$y2) > GET FORM PROPERTIES([Ahe];"hoge";$w;$h) > SET WINDOW RECT($x;$y;$x+$w;$y+$h) 毎回こんなことせなアカンのやろか・・・ >>96 4DにはビューもSELECT 〜 FROMも、GROUP BYも一切存在しない。 あきらめてほかのツールを探すべき。 >100 そうなんだ、ありがとう。 SQL、ストアドプロシージャ、ADO、VBと色々な仕様をいったりきたりして やるより4Dだと一つの言語ですっきりして面白いなぁと思ったのですが残念。 継承フォームや「プロセス>ウィンドウ>フォームの構造」も面白かったです。残念。 >>100 「一つの言語で構築ができる」ということは、その言語の範疇と能力を 超えた要求があったときに、まったく対応不可能か、プラグインなどの 外部ツールを使ってごまかすしかないと言うことになり、システムを 構築する上でまったくメリットにならない。 >SQL、ストアドプロシージャ、ADO、VBと色々な仕様をいったりきたりして それだけやっているならば、それであらゆるデータの操作と抽出ができ、 さまざまな使用に準じた応用も利くので、そちらの道を究めたほうが はるかに有益。 たくさんの言語を学んだと言うことは、さまざまな要求に応じることが できる可能性を秘めていると言うこと。 貴殿はそちらの方を突っ走った方がいい。 >>99 なわけねぇだろ。 INPUT FORMコマンドの説明読めよ >>96 一例をば。 `プロジェクトメソッド「MAIN」 CREATE EMPTY SET([顧客];"RESULT") SET QUERY DESTINATION (Into set ; "theSet") APPLY TO SELECTION ([顧客];PICKUP) SET QUERY DESTINATION (Into current selection) `プロジェクトメソッド「PICKUP」 QUERY([売上];[売上]日付>=!2003.08.01!;*) QUERY([売上];&;[売上]日付<=!2003.08.31!;*) QUERY([売上];&;[売上]顧客ID=[顧客]顧客ID) If (Sum([売上]売上金額)>=1000000) ADD TO SET([顧客];"RESULT") End if チューニングはされてないので、4D Clientか?、データ件数は?、顧客レコード総数に 占める8月取り引き分のある顧客割合は? などの状況に応じて、多分、あと3、4通り の方法があると思う。 >>97 後から「コマンド+H」を横取りするアメ公が悪いという理屈で フランス人的には「仕様」。 >> 100 『 寿司屋にはナイフもフォークもスプーンも一切存在しない。 あきらめてほかの食い物を食べるべき。』 ですか? >>105 フランス人的仕様・・・ それなら、徹底して対応しなきゃイイのに。 出たり出なかったりというのは少々不思議に感じますね。 そう言えば、アドベ様的にも無視の方向ですよね>cmmd+h 多分これが彼等の思考: 『「徹底的に対応しない」という仕様自体を実装するのが「仕事」 になってしまうので、フランス人様は、アメ公のせいで そのような仕事はしないでしょう。何らかの「仕事」をすべきは、 後からコマンド+Hを横取りしたアメ公の方である!』 実際、「コマンド+W」というウィンドウを閉じる為の(今や)汎用的な ショートカットが、4D内で通用しない理由を誰かが問うた時、4Dは上記と 似たような回答を出してきた事があったらしいと聞いた。 >>103 >INPUT FORMコマンドの説明読めよ をを、できた。ありがとございます。 コマンドリファレンスよんだけど。 これじゃDIALOGコマンドとのつながり分かりにくいわ。 暗黙の了解とか、4D的作法とかのTipsって PDF以外でみなさん、なにを参考にしてますか? >>109 > PDF以外でみなさん、なにを参考にしてますか? http://ns.kk-morimoto.co.jp/colum/column/ 日本語の資料は、そこに出てる2冊だけ。 >>64 があげてる雑誌は記事にバラ付きがあり過ぎ。 定期購読するのはコストパフォーマンス悪い。 まぁ結局のとこ、4Dの独学は英語の書物、サイトを読めないと無理ってことだな。 しかも今からやってどうする?って気もするが。今も4Dやってる人って、 「昔とった杵柄」でしょ? 正直言って自分もそう。 今月号のま〜ぱに4D2003のリポータ募集出てるらしい。 リポート書けばタダでゲット? >>110 >まぁ結局のとこ、4Dの独学は英語の書物、サイトを読めないと無理ってことだな。 >しかも今からやってどうする?って気もするが。今も4Dやってる人って、 >「昔とった杵柄」でしょ? 正直言って自分もそう。 フランス人様的には、日本は眼中に無いと言う事でよろしいですか? 当時の状況を考えれば、4D日本語版があるのは、 アップルジャパンとSRAのお陰だったんだろうな と思う。そして、その2社も今やもう4Dの味方では無い。 HIDE WINDOWでは、6.8からカスタムモード起動直後のスプラッシュウインドウ を消す事が出来なくなったと聞いていたのですが、 >$pid:=Frontmost window >If (Window process($pid)=1) > HIDE WINDOW($pid) >End if こんなやり方をサンプルで見つけた。 付属のサンプルもちゃんとチェックしないとだめですね。あげ MacOS X 10.2.8 4D 6.8 Internet Plugin の NET_Ping がエラーコード-3200を返して動作しません。 > $error:=NET_Ping ($host;$buf;$res;100) 全く同じコードがMacOS 9 では問題なく動作します。 原因としてなにが考えられますか? こんなところにスレがあったとは...。 Macで動いていたv3.2のデータベースを最近のWindows版4Dで動かすために、 http://tech.4djpn.jp/Extra/v3to65.html の手順でv6.5(Win)まで上げてみようとしてるのですが、Win上で動かすと 文字が化け化けになって悩んでいます。 Mac 6.5 → 4D Transport → Win6.5 で、Mac上でv6.0 v6.5 に上げた段階ではそれぞれ化けずに動作しているのは 確認しているのですが。 元々のMacでは当然Osakaフォントを使っていました。 Macを使っている人に 聞いても変換元がOsakaフォントなのは特別な例でもないので、それが原因 とも思えないし...。という意見でした(簡単にしか聞いていませんが)。 このような件について何か情報をお持ちの方はいないでしょうか。 >>115 最近はICMPはねられてる場合も多いから、昔程、有用なコマンドでなくなったけど、 何に使ってるの?相手はサーバ? >>116 動かすWin機を別のもにしてみても変わらんか? 俺、むか〜し、6.5にする時、同じ事があって、 マシンを別のもにしたら直った。機種は同じだったけど、ダメだったマシンは フリーの外字フォントとか入れてるマシンだったので、それでかなと思った。 いずれにせよ、最後は全フォームに対して、control + click and フォント選択かな。 >115 少なくとも、Mac OS XではICMPにはroot権限が必要だよ。 Terminal.appやネットワークユーティリティは内部的に、 フラグを操作してるから動くけどね。 どうしても、NET_Pingが必要なら、Mac OS X自体にRootとして ログインし直してから、4th Dimensionを動かすか、Terminalで 4th DimensionだけをRootで起動するといいよ。 そうそう、rootとしてログインしたこと無ければ、事前に準備作業が いるけど、確か手順は6.8のマニュアルに書いてあった。Googleすれば いろんなMac系サイトで説明が出てると思うけど。 >>117 >>119 れすありがと。 >少なくとも、Mac OS XではICMPにはroot権限が必要だよ。 >Terminal.appやネットワークユーティリティは内部的に、 >フラグを操作してるから動くけどね。 なるほどこれか。 >どうしても、NET_Pingが必要なら、Mac OS X自体にRootとして >ログインし直してから、4th Dimensionを動かすか、Terminalで >4th DimensionだけをRootで起動するといいよ。 あまりやりたくないけど、これで対応するしか無いのでしょうか。 4Dのプログラムから、いくつかのホストが生きているかどうかの 判断をしたいんですけど。そのポストはサービスを起動できない、 又は、どのサービスが動作しているか分からないので、pingの レスポンスでしか判断できないと考えているのですが。 (いくつかのホストはMac、Win、Linux、Router等です) > > Mac OS X自体にRootとしてログインし直してから > > 4th Dimensionを動かすか、Terminalで > > 4th DimensionだけをRootで起動するといいよ。 > > あまりやりたくないけど、これで対応するしか無いのでしょうか。 漏れも前、同じ事で困ってた。 もし、120 さんが「やりたくない」って思ってる事が、 「Rootでログインすること」と「いちいちターミナル使って4Dを 起動させる」ってことだけで、「4Dをプロセスオーナー=Rootとして起動させる」ことは構わないってんなら、「Pseud」っていう ユーティリティアプリケーションをお勧めするよ。 これ使えば4Dのアイコンをこれのウィンドウにドロップするだけで そのアプリケーションだけ「プロセスオーナー=Root」で起動出来るヨ。 (連続カキコ スマソ) ちなみに119さんが提案してる「Terminalで4th Dimensionだけを Rootで起動する 」ってのは、sudo open するってことかな? だとしたら、それ、今のMac OS Xじゃ、無効みたいだよ。>>3 で紹介されてるサイト見てたら、その事書いてあった。(まぁ「Pseudo」も そこで教えてもらったんだけど。) おっと、「Pseudo」のアドレスはココ↓ http://personalpages.tds.net/ ~brian_hill/pseudo.html >>121 >もし、120 さんが「やりたくない」って思ってる事が、 >「Rootでログインすること」と「いちいちターミナル使って4Dを >起動させる」ってことだけで、「4Dをプロセスオーナー=Rootと >して起動させる」ことは構わないってんなら、「Pseud」っていう 第三者にツールを提供する予定だったので、「Rootでログイン」>「放置」 がやりたくなかった事です。MacOS9での運用も検討しましたが、いまさら それもないし、Cocoaでのツールに軌道修正検討中。 >おっと、「Pseudo」のアドレスはココ↓ >http://personalpages.tds.net/ ~brian_hill/pseudo.html 情報サンクスです。 某ML、トホホだな。 Photoshopからコピーペーストした画像がWindows版の4th Dimensionで正常に表示出来ないことがあるのは、仕様だろ。QuickDrawを搭載しないWindows上で、フルスペックのQuickDrawをどうやって理解しろっちゅうねん! "PICT"という画像データフォーマットとQuickDrawについて知らないアホが大杉。 この話題、定期的に出てくる割に、ベテラン勢はホッタラかしだな。 4th Dimensionは良くも悪くも、MacOSを屋台骨に作られてる。 今後も4Dとつきあっていきたいなら、Inside Mac読めとまでは言わん から、せめてこの本程度のMacOS技術概要は知っとくべきだな: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756141862/ たとえWindowsユーザであってもな。 それがアホらしいなら、今すぐ4D辞めるのが身のため。 >> 126 4Dのデメリットはユーザのタチが悪いところ。 例えば127のような、粘着アンチがいる。 >>126 残念ながら、すべてのこの手のソフトウェアや、開発環境等々にも いえることだが 情報量の絶対的なボリューム量がすべてを決める。 ソフトウェアの質がよければいいわけではない。 たとえ悪くても情報があるからこそ使われている物はたくさんある。 文句が多くてもね。 ソフトウェアの世界の鉄則である。 >>129 今の4Dはさぁ、なんちゅうの、こう、 いいトコもある、だけど 悪いトコもあるよね。 >>130 そうじゃ無くてさ 君の言い方ちょっとおかしいよ。 そうじゃ無くてさ 僕なんかは まぁ1日ね、 1日に8時間コード書きまくって生活してるわけですよ。 そうすっと、スゴイ良く分かるのは んー 4Dにはいいトコもある だけど、悪いトコもあるって感じかなぁ。。 >>132 ちがーう。 僕はね君とちょっと違うんだけど、 コード書いてる長さなんていったら、 僕なんか最初のバージョンから全部持ってるんだよ。 CDやFDが100枚以上あるんだ。 そういったコレクションを見て、改めて思うのは、 やっぱり4Dにはいいトコもあるし、 だけど、悪いところもあるんだよ。 ちょ、ちょっといい? あのーね、 僕は やっぱり 4D Server が一番イイと... ちょっと僕にも言わせて。 僕はねえ、実は4DCalcが一番かと・・・ んー、違うんだよなー。 なんていうのかな。 僕なんかね。フランスからリバルディエさんが来たときにね。 スシやテンプラをごちそうしたりしてね。 いろいろ4Dのついて語り明かしたんですよ。 そうやってコミュニケーションしたうえでね。 よーく考えてみると、 4Dにはいいトコもある。 だけど、悪いトコもあるって思うんだ。 うーん、なんていうかな、 今、結構コア〜なヒトたちが来てると思うんだ。このスレ(w 全然違う。全然はなし違う。 イイ? 4Dを理解する為にはさぁ、ファッションと切り離せないと 思うわけですよ。 ね、聞いてる? 僕は今、4Dロゴのポロシャツ着てます。 これは別にたいした事じゃないですよね。 他に4DJUGポロシャツも5着くらい持ってますよ。 だから、そういう風に生活に4Dを取り入れる事からね 4Dを考えると、いいとこもある、だけど、悪いとこもあると 言い切れると思うわけですよ。 昔話に花を咲かせるスレはここですか? 蛇にしても4(ry 蛇にしても4(ry 蛇にしても4(ry 蛇にしても4(ry 蛇にしても4(ry 蛇にしても4(ry 4DのピクチャフィールドををWebでサイズ指定して表示できますか? >>144 コンテキストモードの話? だとしたら出来ません。 非コンテキストモードなら、PICTURE PROPERTIES関数で縦横のサイズを取得して その値をIMGタグのWIDTH,HEIGHT属性に4DVARタグではめ込めば出来ると思う。 コンテキストモードは辞めた方がいいよ。のちのち困る事になるから。 非コンテキストモードなんだけど、でたらめなサイズでピクチャフィールドに 保存されている画像を一定のサイズに縮小、叉は拡大して表示したいのです。 >>147 それは単なる算数の問題では無いかと、小一時間...(略) それともピクチャ演算子知らないとか? ランゲージマニュアル読もうぜ! それに、最近のバージョンには、CREATE THUMBNAILコマンドもあるでよー。 http://www.4d.com/docs/CMU/CMU00679.HTM http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=150 ↓こんなバカがいます。 串刺し状態 投稿者:団子職人 投稿日:2月3日(火) 3時17分30秒 削除 覗いてます。丸見えです いっひひひ♪ Linuxカーネルのdo_mremap関数の境界チェックに脆弱性 危険性 高 発見日 2004年 Linuxカーネルには、do_mremapシステムコールに関連のある脆弱性が存在し、 ローカルのアクセス権限が昇格されるおそれがあることが報告されています。 do_mremap関数内の境界チェックに問題があり、悪用された場合、ローカルの 攻撃者によってカーネルの操作が中断されたり、root権限が奪取されたりする おそれがあります。 この種の脆弱性が存在する場合、リモートの攻撃者は、ホスト上で限定的なア クセス権しか持たない場合でも、そのシステムに完全に侵入することが可能に なります。 レスを書く >>151 試してみた。WebObjects5.2 EOModelerで4D Server 2003に最初の接続時点で 切れてうまく行かん。4DのプロセスがCPU食ってモニタ上は接続している様に みえる。何回か試して一応テーブルブラウズまでいったが、日本語化け。 つかえねぇ だれかうまくいったら教えてね。 4D研究者の方に質問。4D Engine Lightって カタログ配布に最適って書いてあるけど、 レコード数の制限ってどうなってるのかな? やっぱり50レコードまでなのかな? もしそうならv3.5のままで死ぬまで生きることになるな... 50レコードまで。 それが困るなら「4D Engine Sponsored Edition」¥149,000 を買う事に。これは配布数無制限なのだけど、終了時にメッセージが出る。 それがいやなら、「4D Engine Professional Edition」¥349,000 を買う事に。但し、これは1000個までの配布のみ。 無制限&メッセージ無しは「OEM契約」だそうです。 まぁ、過去にCompiler Pro v2.5をMac&Win買って100万円お布施した 人たちも居たようなので、ずいぶん安くなったかと。。。 >>155 おお、人がいた(;´д`) やっぱり50レコードっすか! それでカタログ配布に最適って書くなよ...>4DJ うちもお布施しましたよ、Win&Macで100万。 でも、毎年2,000近く配布してるんで 元は取れてるかと思います。4D v3.5(゚д゚)ウマ-? でもそろそろ2003にアップグレードしたいのも事実。 買いは4D Engine Sponsored Editionでしょうかね。 特定の顧客向けなので、広告は気になりませんし。 read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる