[オアシス]親指シフトは最速ですが何か?[タウンズ]
>これは同時打ちのタイミングが難しく、打ち間違いがよくある。
それはある
現行のエミュ追従型キーボードだといわゆる変換暴発がどうしても付き物
ハードレベルで完成されたものはもうコスト的に望めないのかな……
今出てる親指キーボードは実質ただのJISキーボードだよ、なんて
人が聞いたらびっくりするだろうなー >>99
正確には、2週間で指が文字に従い勝手に動きだし、1ヶ月で全く考えることなしにほぼ間違いなく入力できるようになりました。
親指シフトだと大体ローマ字の1.5倍の速度です。
全く逆ですね。
確かに脳がそこまで適応すれば、ローマ字と親指シフトの速度的な差はないかもしれないです。
しかも、親指シフトで指が勝手に動く感覚がなく考えなしに打てないと、親指シフトの方が遅いでしょう。
ただ、おいらは英文を入力することもあるので、勝手に日本語がアルファベットに変わるのは抵抗があります。
ですので、日本語は親指シフトで打つのがいいです。 親指シフター=マニアという図式の論争は
まぁ、現在の状況から見たら止むを得ないのかもしれない。
ただし、初期のワープロ(専用機)ユーザの一部が親指シフトを選択し
未だワープロ専用機を脱出できない人がいることもふまえて欲しいと思う。
彼らはパソコン上で代替できれば移行するかもしれないし、
それでも移行できないかもしれないが、
ローマ字入力へ妥協してまでパソコンを使うことはまずないはずだから。
それから、QWERTY+ローマ字入力の運指の悪さを嫌う人が
親指シフトなどを選んでも何の不思議も無いとは思う。
早さ云々の議論はともかく、運指の負担の有無はもっとクローズアップされていいと思う
(かくいう私は通常TUT-Coderの、どう考えたってマニアに入れられそうな人種だが)。 >>44
既成の文章なら音声入力かOCRの方が早い。
ローマ字打ちを見てると、すごくはやく打ってるね。
親指シフトならゆったり打てるよ。
文章を考えながら打つ場合だと親指シフトが最強。 >>104
音声入力は聞いたことはあるが、
製品としては、どんな物があるのか?
OCRも修正作業に骨が折れるんだが
実用にはいずれも疑問を感じる
事実、役所や一般企業でそれらを駆使している所を
みたことがない。 ローマ字入力(JISキー)が普及している今日
まして、個人情報保護云々で、職場で私物PCの持ち込みが
規制される現在、職場で与えられたPCを親指シフト化出来るのか?
「親指シフトは入力効率がいいから導入してくれ」と会社に申し出ても
「はぁ?誰がそんなの使えるか?」
「少し練習すれば早くなるから」
って言っても
「ちょっとくらい早く打つより、おまえの抱えている仕事を早く片づける様にしろ」と
言われておしまいじゃない?
君が会社の社長であったなら、親指シフトキーボードの練習に寛大になれるかな?
20年前の富士通なら別だろうがな
ましてや、オフコンなんかには親指シフトなんてあり得ないし。
効率効率というあなたは、小説家ですか?
一般の事務屋には関係ないでしょ? >>106
親指ひゅんQを使えば簡単にできる。
しかし、そういう3流会社の3流事務屋には親指シフトは必要ない。
ローマ字を使えばいい。 まあひゅんQならUSBメモリにでも入れて持ち歩いて
外付けから起動するだけでお手軽に親指化できるからな
個人単位で持ち込むことも許されないなら仕方ないが >>107
相変わらず、具体的な内容に欠ける書き込みばかりだな
オフコンに親指ひゅんQは無理と思うが?
一流会社では親指シフトを使ってるのか?
話が堂々巡りしている気がするが、
その一流企業というのは富士通の一部のセクションのことではないのか?
親指シフト使用を認め、使用している一流企業は具体的にどこなのか
教えてくれ >>108
ローマ字入力に設定されたIMEでは
仮名に変更しなきゃいけないし、
自分が使い終わったkら
USB抜いて、さよならじゃ、
他の人が迷惑だな
親指シフト信者の書き込みは
使える環境(ソフト・ハードを知っている)があることと、
実際に導入し使っているという事は別問題
>89だが、「良い良い」と言ってる割に、コスト面、問題点などについて
書く奴が1人しかいなかったな。
結局、マニアの皆さんは、「良い」と思いながらも
ご自身は実際には使わないと言う人が多いんだね
>>109
おまいには親指シフトは無理だから、ローマ字使えばいいだろ。
しつこいやつだな。 >>112
おれは、OASYS30で親指シフトを覚え自分でも満足する入力速度を得られた、
パソコンになってもMS-DOS時代からOKPPとか使ってきた
親指ひゅんも使ってきた。
しかしながら、それらを使っても所詮本当の親指シフトキーボードでないし
新たなIMEやOSにスムーズに対応出来ないなど面倒なことも多かった。
(エミュレーションソフトを作ってくれる人にはすごく感謝しているが)
しかし、ここに書き込む多くの奴らは、抽象論ばかりで何をここで語りたいのかが
不明なんだな。
具体的な導入状況を語れる奴も殆どいないし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そんな奴らが、何を語ってるんだと言いたい。
私も親指シフトは嫌いではない。
しかしながら、ここに書き込む奴の「自分は今使ってないけど、
こんな良い物知らないの」なんて言う考えが気にくわない。
適当な発言で、親指シフトが汚れるのが残念なんだよ
>>112
俺をしつこいと言ってるんだと思うが、
おまえは、何をここで語りたいんだ?
「私は親指シフトですごーく早く打てるんだよ」って
自慢したいの?
正直、おまえが、直接他人に親指シフトのことを
説明するシーンをみてみたいな。
悲しいかな、誰も取り合ってくれないから、
ここで昔話をしていたいんだろ?
おまえみたいのがいると、ますます親指シフトの栄光が廃れるんだよ
物事はマイナス部分もすなおに直視する姿勢が必要だぞ スレを見て興味を持った人への、次の一歩への手助けが欲しいわけですね 興味を持った人への、次の一歩は>89だと思うんですが?
過去の書き込みをみても、「じゃあ、どうすれば導入できるのか」と
言うことがほとんどかかれてないでしょう?
私の発言がおかしいのかわかりませんが、
過去の書き込みのどこに「次の一歩」を語る内容があったでしょうか?
あるのは、単に「打鍵数」を語る書き込みばかり
「だから、どうすればいいんだ」という書き込みがないでしょう?
>>114
親指シフトの栄光ってなんだ?
マイナス部分をすなおに直視?
なんか屁理屈好きの鬱陶しいやつだな。
しかも妄想入ってるし。
親指シフトを使う理由は、打つのが楽だから。
タイピストじゃあるまいし打鍵速度なんてどうでもいい。
>>117
どうすれば導入できるか書いてる。
見えないのか。
親指ひゅんを使えば簡単。
>>117
>>97 に書いてある、
> 環境は661+Japanist2003の快速親指シフト
> だから総額では1万5000円くらい使ってるなあ……
ちゃんと使うなら、これで決まりなんじゃないの?
FMV-KB611(PS/2) + Japanist 2003
USBモデルだと、「変換/無変換」 「親指右/親指左」 が同じ動作するらしいから、
変換したくないタイミングで変換しちゃったりして、ストレス大変かも。
富士通専門店「アクセス」 は、知ってるよね?
ttp://www.saccess.co.jp/ >>119
理解できるような話をしてくれませんか? >>109
オフコンて具体的にはどういうコンピュータをいうのか?
そのオフコンで使えなくて困っているのか?
現実に起こってる問題なのか?
その問題を解決したいのか?
キミの話は抽象的でわからんな。 /ノ 0ヽ
_|___|_ 下がってろウジ虫共!
ヽ|・∀・|ノ 訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ!
|__|
| |
>>1 貴様!俺のかんてんをどうするつもりだ!
>>3 あんこを入れる前と後に「サー」と言え!
>>4 ふざけるな!茶をだせ!茶っ葉落としたか!
>>5 貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない!
>>6 異人の手先の駄カステラめ!
>>7 まるでそびえ立つ葛だ!
>>8 栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる!
>>9 お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな!
>>10 虎だ!虎になれ!虎屋のようかんを思い出せ! >>122
たとえばこれ
http://jcm-pos.otac.ne.jp/iipos.html
オフコンとはいえないかもしれないが。。。
(俺の仕事とは全く関係ないが)
使えなくて困ることはない。
私は、親指シフトはもう必要ないと思ってる。
OASYSワープロ専用機が無くなった時点で終わったと思う。
なのに、そんな物にこだわっていると前述の様な機械を使うときに
困る。
前述の機械にかかわらず、世間一般で親指シフトモデル端末など
聞いたことがない。
親指シフトが良いと良いながら、結局普及しないと言うことを言いたい
>>120
導入事例がほとんど無いと行ったんだ。
君の導入事例は理解した。
が、それは親指シフトを使う趣味の世界だな
HPには
>「次期モデルについて
>ご好評を頂きました親指モバイルは
>次期モデルをご案内出来る状況ではなく
>後継機種の見通しは立っておりません。
親指シフトの現状をしっかり把握した商業的見解が
かかれているな。
親指シフトはもう、商売にならないんだよ
そういう状況にあることを受け止めなきゃ
>>118
親指シフトの栄光?
おまえらを、とりこにしたことだろう。
世の中の人間がキーボードに不慣れな奴が多いときに
ワープロ検定とかで上位に入る人間が親指シフトユーザー
だったことだろう。
しかし、上位に入ったのは君ではないんだ。
君の実力でもないんだ。
>125にもあるが、すでに市場から見放されてるんだ。
それが現状なんだ。
こういう事のどの部分が妄想かね?
ユーザは少ないけど
もうけが出るくらいはあるんだし
あと10年くらいは供給されるとおもうけどな これからも新しい入力方式や、配列が生まれるんだろうけど
親指シフト配列(又はニコラ)のように、
日本語で考えて、日本語で打つ
これに適したのは、そうそうは登場しないのでは?
それほどよく考えて作られていると思う。
もし、ずっとスタンダードではないとしても…、愛してやまないユーザーや、
有志に支えられて、その志は引き継がれていくと思う。
日本語がなくならない限り…。
商業的な成功がどうこうとかでなくて、一般的なビジネスでの使用は、汎用性の面からも
ローマ字入力がデフォルトで、いいのかも知れない。 >日本語で考えて
かな入力と同じ方向だと思ってたけど違うの?
ローマ字も読みにするまでに一段階あるだけで方向性は一緒だとおもう
漢直は文字を絵でとらえてそのまま入力だから別方向
mayuとかautoでギャル文字?入力が出てきたね
こωぃちは、ぉはょぅ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ/⌒/⌒/c
⌒ ⌒
行間感じるゆとりが生まれる罠 >>129
> かな入力と同じ方向だと思ってたけど違うの?
> ローマ字も読みにするまでに一段階あるだけで方向性は一緒だとおもう
JISかな入力は、日本語を打つ上でのストロークの流れが、人間にとってあまりにも不自然で
とても…同じ方向とは言えない。(・∀・;)
親指シフト配列は、その辺りがとてもよく考えられている。
…ですよね。 しかしここの回答はほんとに気持ちがいいね。
簡潔、明瞭、的確。
俺自身は質問したことないけど、いろんなヒントもらって
役立ててる。
回答者諸氏、がんばってください。 本日はじめて、このスレッドを発見しました。ときどき覗かせてもらいます。
自分の興味は、もうすこし快適な専用の親指シフトキーボードができないかということ。
さいきんKB661を使い始めたけど、どうも使った後疲れる。硬いのか、親指部分が高過ぎるのか、
なぜかは自分でも分からないけど。
>>134
FKB8579-661EV (USB)
ファンクションキーがないのは…よしとしても(Fn+数字キー?)、
Deleteキーがない (Fn+BackSpaceで代替)。
後退キーの位置が、通常のOADGキーボードのBackSpaceの位置にある。
取消キーがない。
これはホーム・ポジションから指が離れるという事が頻繁に起こる為に
折角の配列が台無しに。
現状、可能な限りFMV-KB611 (PS/2)を使いましょうと。
ノートユーザーには厳しい、親指の世界なのでした…。 >現状、可能な限りFMV-KB611 (PS/2)を使いましょうと。
これ、重くてでかいのが致命的。持ってはいるけど、机の上に置くとじゃまになる。
誰か、611と661の中間ぐらいの手頃なKBを作ってもらう方法を提案してほしいな。
むかし親指シフトも覚えたが、分野によっては却って打ちにくいと思った。
あの配列は文学系の、基本的に縦書き日本語に最適化されているんじゃないか?
逆に理工系のように基本的に横書きでカタカナ語が多く、場合によっては数式や
アルファベットが混ざるような文章では、JIS配列の方が、カナ入力にしろ、
ローマ字入力にしろ、親指シフトより早く打てたと思う。 >>138
縦横どちらかに最適ということはないよね。
>>140
あっ、勿論、そういう意味じゃありません。
なんつーか、縦書きと横書きでは文体が違うというか、伝えたい中身が異質というか...。
たとえば文庫本。縦書きですよね。あぁいう日本語は親指シフトで打ちやすい。
というか、逆に考えればわかりやすいのかな。
たとえば親指シフトで打ちやすい文章を本屋で探すとすれば、
きっと右閉じ(縦書き)の本になると思います。
>>141
縦書きと横書きの文体の
例をあげてくれないかな?
>>138,141
その当時の辞書は
一般とか話し言葉とか、辞書を切り替える事が出来なかったんじゃ?
タウンズのOAK2ではそうだったけど。
あれで否応なく、綺麗な文書を学ばされたw チャットの時とかの話し言葉では、まごつく場面もたまにあったけど。 もし
ビジネスライクな文書、あるいは文学的な文面では、すんなり入力出来て
くだけた話し言葉では気持ちよく入力出来ない、とするなら…
それは配列の問題ではなく辞書の問題 | |
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄\ ´Д`)// < ドッチボール 玉よけ部屋になりますたっ!!
.r ┤ ト、 / \__________________
|. \_/ ヽ /
| __( ̄ | |
| __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ J
彡、 |∪| | >>145
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
「そうだよなぁ」 「そうだよねぇ」 の小さいひらがなも、ワンストローク。
「そうだよなァ」 「そうだよねェ」 の時も、“そうだよな” 確定後 “ぁ” で無変換2回打鍵。…これで済んだものね。
『そんなの、ユーザー辞書に登録すれば一発じゃん』 という方も居るでしょう (「なァ」「ねェ」等)。
しかしそれでは、まず変換しなくてはならなくなるし、学習させても一応目での確認が必要になってしまう。
《目視ではなく、指での確認》
これが如何にしやすい配列であるか。入力方式であるか。
すっきりとした、心地良いブラインド・タッチには、これが欠かせない。
>>144
・・・違うだろ
単語だけで変換してるわけじゃないんだからさ 小説家とか個人的に使うならともかく
会社とかのビジネスではいまや
厳しいものがあるよね。 そうでもないな
ビジネスと一口に言っても
さまざまだとおもいますよ^^;
久しくだれも書いてないけど、主がいなくなっているのかな。
2ちゃんねるの親指スレッドはいまではここだけなので,がんぱってほしいですけどね。
ハードウェア板のスレなんかも9スレまで行ってた歴史あるスレだったのに
もう誰も次スレを立てなかった
パソコン一般板にも7スレ目があるけど既に4カ月誰も書き込んでいない
……ウウッ 157>>
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 【7】
ですね。しかし9の次が【7】というではね。
ふつうは気づかないね。
>>160
9までいったのはハード板のスレ、>157はパソコン一般板よん。 >>160
なんで自分が間違ってるとは考えないんだ?w
恥ずかしい人だねw
話題ないですから……。
パソコン一般板のスレの方はまだ少し人がいる スピードうんぬんより、すらすらと文章の入力が出来るのが気に入ってて、
かれこれ、もう20年の親指シフターです。 オアシス2002を使っている人はいますか?
今日パソコン屋へ行ったら
売っていたのだけど? 親指シフトのスレあったんだ。
俺も166と同じで20年来。
最初にワープロ専用機で親指シフトから入ってしまったから、
もうローマ字には移行できないだろうなあ。
なにせ、ノートがつらい。アクセス謹製のやつはあるとはいえど、
いかんせん、選択肢が少なすぎる。 私も最初にワープロが出たから親指シフター。
「はときいん」「とはときといとん」から練習しますたよ。
168>>
オアシス2002を使っている人はいますか?
今日パソコン屋へ行ったら
売っていたのだけど?
私もしっています。たしかビッグカメラだった。
しかし売れているのかな?
私は、まだ使っています。
MGS830ももっています。
ただ、キーボードがOASYS2002完全対応でないのが、気に入らない。
∧ ∧
(ミ ゚ー゚)
ミ つつ おいらをどこかのスレに送って!
ミ ⊃⊃ お別れの時にはお土産を持たせてね!
ミ つつ
_ __ミ つつ
|\ ミ ⊃⊃
| | ̄ ̄ ̄ ̄|
\| ふー菜 |
現在の所持品:ピーナッツ入りかきのたね(地球原産)フワフワの種
20ワンクのトマルマ プニュームキンのマント やまあるき
ぴこぴこハンマー 苺の苗 かわいいや謹製ぬいぐるみ
遙かなる☆四巻 パナマ三巻 >>1から読んでの感想
支持者からアンチに転向した人間ほど見苦しいものはない。 OASYSのスレが見つからなかったのでここに書かせてもらう。
OASYS V8.0 L10 rel.27S でこういう症状が出るのだが。
例: デフォルト書体が「MSPゴシック」の文書でレイアウト表示をし、それから書体/ポイント選ぶと落ちる
文書のデフォがプロポーショナルフォントだとこうなるっぽいんだけど、
他にV8使ってる人はこうならないかな?
2002では起きないのなら今更だけど乗り換えも考えるんだけど。 本日は閉店致しました。
またのご来店をお待ちしております。 「あ」が見つからないんだが、どのキー押せばでますか?
教えて君ですみません
「い」が見つからないんですが…
って、どうやって「い」を打っとるんじゃあ、ゴルァ ニコラ、ユーザーフォーラム:ハードウエア
「お笑い」の暇人さんによるとOASYSの開発は続いているという。
これってほんと?
だれか知っている人いたら教えて。
俺はXPsp2だけどOASYSはsp2でも動作可能ですか?
OASYS for Vista
かどうか微妙だが、OASYSの改訂版?がでるようだね。
>>186
2002以来ですね。
かくいう私はV8使ってます。
今度新しくなったら、バージョンアップしてみようかな。 パソコンが古くなって早打ちしても変換が追いつかない ↑
あるある、そうした症状は、、
ワープロ専用機では、よくあった ttp://software.fujitsu.com/jp/oasys/
どうやら年末にv10がでたようです。
基本的にvista対応でしょう。今のところは書かれていないけど。
買うべきか? >>190
断固止めるべき。
どう考えても富士通はoasysの開発を
止めている。
>>190
断固止めるべき。
どう考えても富士通はoasysの開発を
止めている。
>>190
よく嫁。2002から英文チェッカーをはずしただけだ。vista対応は春にアップデートバックで、と書いてあるだろうが。 Q's Nicolatterを試してみたら
実際のFMV-KB231とEnterキー周りの記号の配置が違うみたいなんですが
そこら辺詳しく載ってるサイトはないですか? これは親指シフトの最期を見届けるスレかな。
商工会議所のワープロ検定でスピード部門があった頃は
親指シフトでないと1級には受かるのは難しかったけど
廃止になったから、もう親指シフトの需要は殆どないと思う。
折れはローマ字入力で打ってるよ。ネットカフェへ行って
キーボードが変わっても困らない。
ちなみに親指シフとでやれば10分で何語くらい打てるのかな。
十分に慣れたオペレータ同士で競えば
親指シフトが最速なのは確かにそうなんだろうと思うが、
かつて親指シフトのワープロ打ってた経験から言うと、
それはあくまでカタカナ語があまりない、
極端に言えば純粋文学みたいな文章での話だと思う。
どう考えても「如何に速く(文字を)入力できるか?」が
評価の基準のひとつであった時代は、とうの昔に終わってる。 OASYS V8 を使ってます。 L10 rel27S
OASYS2文書を作成。保存。翌日その文書を開こうとすると、
"ファイルに入出力エラーが出ました 処理を中止します"
と、開けません。
その文書をオアシスビューアーで開こうとすると、
"資源不足の為、実行できません"で、開けません。
特定の文書にのみ出ます。フィールドを多用すると駄目なのかな。
V10 試そうかな。 リネームで解決しました。
ファイル名が長すぎると開けないようです。
知らなかった。 200ゲットついでに
大量の文を打ち込む仕事が昔より減っているということかな。
「自宅でワープロ入力の仕事」みたいな募集広告はインチキばっかりで
パソコンやマニュアルを買わされても仕事が来ないとか、お金が支払われなかったりとか。
親指シフトの一番いいところは快適さだと思う。
早さはおまけみたいなものというのが実感。
1年の単位でローマ字打ちと比べたら疲労度という点では圧倒的な差があると思う。 手がちっこいんで、BSもEntも遠い。
レジストリ書き換え+快速親指シフトでホントに疲れなくなった。
会社のPCの使い辛さがハンパじゃないが。
自分のPCくらい楽に使いたいし。 まだ信者が居たんだ!!
驚いたなぁ
まぁ 入力環境は人それぞれだしね
キーボード イズ フリーダム♪ って犬井ヒロシすら
ネタにしないような板だなぁ
現状最速の配列というだけで価値がある
ローマ字なんて非効率をやってられるか
>>203
信じてるというより、ローマ字より圧倒的に使いやすいから
2倍近い早さでローマ字を打たないと親指シフトには追いつかないなんて可哀想
憐れみを覚える
プロの文章書きの道具としては親指シフト以外ありえない > プロの文章書きの道具としては親指シフト以外ありえない
カタカナ語のほとんどない純粋文学のような日本語しか書かないヤツとか、
「紙のサイズはB版に決まってんだろ!」ってヤツとか、
常に縦書きでものを考えるようなヤツなら、確かに親指シフト最強無敵だね。 確かに親指シフトで全角の「w」は非常に出しづらいな
そこだけつらい >>208
まだ25才?
俺なんか胎内にいるときから使ってるが...。 ローマ字からのいづれかのかな入力法に乗り換えを考えない奴はアホ >>210
誰もつっこまないんだけど「いづれ」って、現代日本語には存在しません。
「ず」だよ。 いやいやこのスレみんなでもりあげましょうよ。(o^-')b 興味はあるんだけどね〜
ひゅんQも入れたし打鍵練習ソフトも入れたんだけど、
いかんせん他にもやりたいことが多くて、後回しになっちゃうんだよね。
ちょっとわからないのが>>91のレスの
>親指シフト入力の良さ(魅力)は、『日本語のもつ 《言葉の意味》 を噛みしめ味わいながら 《綴る》 事ができる』 という部分です。
>これを知った上で…このキーボードと向きあえば、苦を感じることもなく上達できます。
>同時に “日本語のもつ、言葉の味わい深さ” にも気づかされる事と思います。
の部分なんだよね。
煽りとかじゃなくて、純粋な疑問。
Rかなではダメでかなもダメで親指シフトだけがなぜ言葉の味わい深さにつながるのか、
大脳生理学的にでも解明されてれば面白いなあと思うのだけど。
やっぱり、習得してからじゃないとわからない境地なんだろうなあ。
関係ないけど親指シフト用の打鍵練習ソフト、さすが富士通謹製なので、
会社のオフコンに入っていた練習ソフトと同じパターンで練習してると懐かしい気持ちになる。
これでRかなのタッチタイピングを完璧に習得した自分としてはなかなか感慨深いなあ。
市販のタイピングソフトなんかよりよかったと思う、地味だけど。 親指シフトそのものは実はあまり好きじゃなかったが・・・
「セミコロンで「後退」」「Xキー一発で「ん」」の2つの利点は
たとえローマ字打ちでも実に便利だった。 親指シフトは便利。やっぱ生理的に楽だね。
ローマ字は果たして日本語なのか。文部省的に。
>>216
親指初めて4年になるけど単に打鍵数が少なくなるので、打鍵
よりも日本語を考える方に集中できるってことだと思う。
ローマ字入力は単なる2ストロークなんだから、慣れればローマ字
なんて意識せず勝手に手が動いてくれるからな。
それでも指を動かす早さに比べて入力される文字が遅いってのが
なんかストレスになるって言う感じかな。 親指シフトから入った人が、記憶や経験を全て忘れてリセットするのは
不可能であり、ローマ字入力から始めた人も同様である
したがって、両方試して、どちらが本当に良いのかを判断する術がない
最初に始めた入力法が、愛おしく感じてしまうと思う JISかなから親指に転向したけどJISかなに愛着はないぉ
ローマ字なんぞは論外
母国語を表記する文字を持ちながら外国語の文字に頼る奴はアホだ 自分はローマ字入力しかできないので、イメージが湧かないが
ローマ字入力が普通に歩いてるときの速度だとすると
親指シフトは「動く歩道」の上を、さらに歩いてるときのような感じかもしれない
なるほど、とは思うけど。
最初にどちらと出会うか、が大きいよね。 教えてください。
親指シフトで ゐ はどうやって入力するんでしょうか? >>224
FEPによると思うがOAKなら「い」と入力して変換 スレが立って三年半で200レスちょいかw
富士通も罪作りだよね〜 はときいん せけてしう
とはときといとん
こんな便利なもの手放せないよぉ。 親指使いすぎ腱鞘炎
それでも、戻れない
慣れちゃったから 練習し始めて2週間ぐらいだけど
一文字に二つのキーの同時押しって
いらいらしてくる。
頭の中は指と文字の位置が一致しないで1〜10秒考えないと出てこないし・・・
練習すれば無意識のうちにできるようになるかなー >230
君はぼくより運動音痴なのかな。
ぼくは、1週間でおぼえた。
いまは、日本語入力のときに、ローマ字入力ができなくなった。
しぜんと、親指シフトのキーに手が自動的にいってしまうから。
ただ、リナックスの日本語入力システム Anthy は親指シフトをサポートしているのになぜか、パピプペポが打てない。
だれかどうしたらいいのか、教えてほしい。 >232
そういうのはすぐ慣れる。
ただし、スペースキーが長すぎると、打ちづらい。
そういうのは、買わないようにすれば、いいんじゃない。 KB611のキーボードを買おうとしたら、とっくに売り切れてた(´・ω・`) >>231
Anthyは使ったことが無いけど、旧OASYS仕様(フツーの小指SHIFT+はひふへほ)か
NICOLA仕様(左親指シフト+YPN,L)かの、どちらかしかサポートしていない、とか? >>236
そっか、別スレで解決しましたか。
# 僕は231ともご紹介のスレとも別人です。 親指シフトユーザーだが、ハード面でも全然不自由は感じないけどな。
ぴゅんQをダウンロードするだけだし。 自分はJapanist2003の快速親指シフト+レジストリ書き換え
あらかじめレジストリエディターでBS,Del.Escなどリマップした後、
快速で"文字の配列だけ親指"に設定。至極快適。
よそで標準のパソコン触る時のストレスが半端ないけど。
Japanist2003はバカなのが欠点
ATOK2008とくらべると変換効率が全く違う。
Japanist2008がでてATOK2008ぐらいの変換効率になってくれないかしら。 ATOKは特に鍛えなくても長文をきちんと変換してくれるよね。 その長文変換機能が、昨今のネット上に見られる
誤字脱字連発・日本語の個性喪失の諸悪の根源なんだけどね
漢字使用の判断をPCに任せる方式のATOKはやりづらい
オートメーション化されすぎだと思う 昨今ネット上に見られる誤字脱字の発生源の多くは、MS-IMEだと思うが。 >>245
まちがいなく、MS-IMEのしわざ
MS-IMEはもう中国中心の開発に移ってるから、
もうこれ以上の機能の上昇は見込めないそうだ。 MS-IMEのしわざではないね。
仮に変換がお馬鹿でも修正すればいいだけだよ。
ATOKの営業に騙されすぎ。
長文を一気に変換するのが当たり前の風潮のせいだよ。 OASYS使いの方々、OASYSのメリットを教えて頂けませんか。
Wordを購入したものの使い勝手が良くないので他のワープロソフトを考えています。
一太郎かOASYSを考えていますが、決定打に欠けるのです。
普段からJapanistは使っていますので、IMEではなくワープロとしての性能で決めたいのです。
OSはVistaです。
よろしくお願いします。 >>248
罫線を多用する文書を作るならおすすめ。 >>249
ありがとうございます
確か一太郎の強みも罫線にあったので,ますます使ってみての判断になりそうです。
一太郎はしばらくは消えそうもないので、今のうちにOASYSを使っておきたいと思います。 OASYSの罫線は行間でなくて文字スペースに引かれるので注意ね >>248
>OASYSのメリット
BSとEsc が、右小指の隣にある。自分は手が小さくて、
ワープロ専用機の頃から、BSが遠くて辛かったので。 富士通OAK/ Japanistとは、こんなIMEです。MS-IMEと変化なし。
もう指が慣れたから。JIS鍵盤でJapanistを入れて使っています。
中国製IMEであるMS-IME なんて使っていません。
JIS鍵盤でのローマ字入力の実例Japanist2003 ↓
わたしは/日本/アイビーエム/に/勤めています/。
無変換 変換 無変換2回 無変換 変換 エンター 親指シフトをするか、文節変換をするかの2者択一だった場合は、
文節変換を実行した方が理想の日本語入力に近づけるだろうね。
>>254の例でも、連文節変換では一文全部入力してから変換するだろうが、
そうすると「わたしは」を平仮名で打つか、漢字で打つかの考えには及ばないでしょう。
コンピュータがそれを選ぶ事になって、書き手は正しいかどうかを判断するだけになるから、
どっちで出てきても、読みとばす事になるんじゃないかな。
これが、連文節変換の致命傷なんだよね。
文章は一言一句書き手の意思に支えられねばならないと思うよ。
ちなみにJapanistは「アイビーエム」という単語を辞書として持っているから、
「アイビーエムに」は変換一発で出る。
親指シフトかローマ字打ちかにかかわらず、文節変換をするべきだと思うよ。 ローマ字打ちをしていると、1文を一気に打たないとなんとなく気持ち悪い。
スレ違いついでに、久々にOAKでロマかな売ってると、小文字のかなの
打ち方がMS-IMEあたりと違うことに戸惑った。xaかlaか、みたいな違い。 「予測変換」という機能はJapanistだけですか?
会社じゃMS-IMEだけど見たことがない。まあ、ウィン2000/XPのマシンだからかな。
最初は予測変換は新味があって使っていたが、今は消して使っていない。
いろいろな予測をJapanistが出してくるので、煩わしくなってくるから。
普通の複文節変換で充分だと思うけど、どうでしょうか。 同じ単語を繰り返し使うようだと便利だと思うよ>予測変換。 予測変換を煩わしいと思う感覚がわからんな
見なければいいだけだと思うのだが。
確かに日本語ばかりだと候補を無視して手打ちする事も多いけど
記号だのアルファベットだのが入り交じった単語を覚えてくれた時は神と化すぞ 親指シフトで、10分間に2500文字打てたら、すごいほう?
ローマ字と両方使いこなしてるってのも凄い? >261
すごいほうだと思う。まえ、富士通のワープロに打鍵のスピードを計るソフトが
ついていた。1分150字がふつう。200字をこえると、上級者。
ただし、ローマ字入力を同時にできる人はぼくをふくめてほとんどいないんじゃないか。日本語を打つときはかならず無意識のうちに親指シフト配列のところに手がさきに
いってしまう。ローマ字ないしはアルファベット入力と親指シフト入力が混同しない
のは、打ち方がかなり違う性だと思う。 文章入力が仕事だけど、クライアントによって用字が違うから、ちまちま変換。
取組、取組み、取り組み
癌、がん、ガン
ご挨拶、御挨拶、ごあいさつ
まんどくさいけど仕事だから仕方ない。 高校受かったらFMタウンズ買ってくれるって約束だったのに
破ってけんかしたおじいちゃん。
いまはもう亡くなったけど
あの時買ってくれなくてよかったです。
>>264
でも、予測変換がつくようになってから単語登録することがめっきり減った。 新モバイル親指ノートのセットアップができた
↓
リカバリーディスクも作った
↓
Cドライブを少し広げてから、リカバリー領域を削除し、デフラグかけよう
↓
よしよし、トラブル解決ナビだな・・・あれ?あれれ?Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ
↓
え?フォーマット?? (゚゚δ゚゚)ショッキーング!!
↓
。・゚・(ノД`)・゚・。 ←今ココ >>269
。・゚・(ノД`)・゚・。 ←先週ココ
↓
o(`へ´) グッ ←リキ入れて環境構築
↓
(・∀・)イイ!! ←今ココ。 Linuxの日本語入力システムAnthyはデフォで、親指シフトをサポートしているのが
すごい。
前は、バグだらけで、2、3回たちあげると、使えなくなってしまっていたが、
今は完全に安定している。 >>1の名前がなんでエンジンなんだよって思ったら
よく考えると昔俺が立てたスレだった。 >>269
学生さん?
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが >>1
最速は言い過ぎでしょ。最速は速記特化の「スピードワープロ」。
キーボードが特殊で習得もニコラより大変みたいだけど、速さ的
には最強。>親指でもがんばれば速記可だが
ちなみにオイラは親指シフトで十分満足してます^^ ローマ字入力よりははやいな。
年一回の議事録作成のために親指覚えた。 98,meの時代に覚えたが、pcの力不足で漢字変換が追いつかずフリーズ
結局使わないまま現在はローマ字入力
Japanist の新しい版は出ないのでしょうか?
当方、Japanist2003 をずっと使い続けている。ローマ字入力だが。 だれかジャパニスト+一太郎って人、いませんか?
もしいたらインプレお願いしたいです >>278
インプレも何も、特に使いにくいとかそういうことはないけど? >277
OASYS開発総責任者、そしてジャパニストの生みの親の野島さんが…
もうOASYS関連に熱意を持った人がいないんじゃないかな NICOLA( ttp://nicola.sunicom.co.jp/info4.html)
からの転載ですが
タイトル : MS-IMEやATOKでOASYS風の確定動作 というのがあります。
どうやらOAK/Japanist以外のIMEでOASYS風の確定動作を行う
ことができるようです。
ワープロソフトのオアシスもここでいいんかね?
家業をついだのはいいんだけど、
親父がワープロのオアシス → FM-Vに入ってるオアシス と使ってきてるんだけど、
どうもWordに慣れていると使いにくい。(V8をウィンドウズ互換機モードで使ってる)
ってゆうか親父の文書の打ち方が悪いんだけど・・・・・
例 文末に改行入れずにスペースを行末まで入れているetc・・・・
>>282
行末の空白を取って改行に変更とか、エディタのマクロで一括変換
できるっしょ。 「いね」→インターネット
「こた」→コンピュータ
「にね」→2ちゃんねる
「いん」「こん」「にち」など他の変換候補が多い組み合わせは避けて登録 >>282
それ、ワードに慣れてるとかと関係なくね。 ようやく最近カキコできるようになった…
で、早速ですが、いまさらながらWinCEの新ガジェットがでるようです。
h ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1009/17/news115.html
オプションキーボードが親指シフト向きで興味津々です。
問題なくエミュできるといいんだが。 Windows CE 6.0 R3日本語版
じゃムリかと? いけるかァ?
ビビりの俺的には人柱サマのレポ待つことに始末 ↑だね。
無問題かどうかはやってみんと分からないけど。
ついでに揚げとく iPhone+マックキーボードで親指シフトできた方、オラレマスカ?
ttp://uzuraman3.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/iphone-6aca.html あんがと富士通!
7の64版対応させてくれんだってね。多謝♪♪ キーボードを買い換えようと思ったけど、3万円超えなんて‥‥。やめた。 キーボードは脳内の使っているんで別にいいんですが,ある日記憶が途切れたら
どうしようと思っています。 >>298
記憶が途切れちゃったら困るのは、親指シフトの配列に限らないのでは?
ローマ字入力だって、ある日…
自転車の乗り方だって…
エスカレーター降りるときにどっちの足から踏み出したらいいかとか
おはしの持ち方とか…
あんまりいろいろ心配しないほうがいいですよ。 ここで聞くべきか迷いましたが……
どなたか広辞苑6版とオアシスv10(Japanist2003)と組み合わせて
使っている方、おられますか?
当方、これまで富士通pcに添付されてた広辞苑5版を組み合わせ、
内蔵?辞書のように使ったきました。(単語を変換時「Ctrl+→」で
広辞苑を呼び出し、参照するなど)市販の6版でも可能でしょうか?
サポに問い合わせたところ、動作確認していない、との解答だったので
お教えいただければ幸い。 (↑)と書いたのですが……
ひょっとして出るハズの64bit対応版はどうなんだろ?
おいら的には、なんとしても64bit版では対応してもらいたい。
開発殿、なにとぞよろしゅーお願いしますぞ。 市原警察署生活安全課の創価警官名言集
「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ!」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
防犯パトロールと称する近所の創価学会員が
中学生を口実にした何年にも渡る誹謗中傷行為や人権侵害行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない!」
いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視
帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中
64bitの体験版は3月まで。
製品版の音沙汰はどうなったんだろ。
いま賢明にデバック中? 正直、スケジュール優先で出されてあとでパッチパッチはヤだ ちょっとありがたかった話
ポメラDM100のユーザ辞書にJapanistの辞書を移植する件
h ttp://etoile424.blog93.fc2.com/blog-date-20111206.html
試させてもらいます。>先達サンクス つかDM100のスペース入れ替え出来るよーにしてけれ いま世界の車窓でスパコンの歴史は富士通の歴史とか宣伝してた。
それはそれでいいけど親指シフトの歴史も忘れずに。 >>301
ムリ。シームレスで使えるのは富士通がバンドルしてた広辞苑5版のみ。 OASYS30SX2使ってたけど売り時逃した。
20万近く出して買ったから\8000で売るのを躊躇したら処分するのにカネいる時代になった。 Japanist2002をXPで使ってて、そのユーザ辞書を取り出してJapanist2003を入れたvistaで使いたいのに、できな〜い。なんで?
どうしたらいいですか? 親指シフトU特許取りました。
新しいタイプの親指シフトで特許を取得しました。
http://hiroshimagic.com/oyayubi.html
意見等ありましたら、よろしくお願いします。 >>317
Japanist2002フォルダをコピーしといて、環境引継ぎで出来る >>321
どうもありがとうございます。
何とか引き継ぎできましたが、今度は、移したユーザ゙辞書が使えません。
辞書ツールキットも、「整合性が低いレベルでは‥‥」のメッセージが出るし、もうもうもうもうも〜〜面倒くさいです。 >>322
Application Dataの中に上手く置けばいけるはずなんだけど、ユーザー辞書なら、学習内容のテキスト書き出し、読み込みでなんとかなるはず 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
6WK7IH5P4S ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 家に一回繋いでみただけで未使用のKB211があるけど、
ほしい人っているかな?ボディに黄ばみはややある状態。