Officeを使い分けられないやつは池沼
何でもかんでもExcelで作るやつ。
貼紙やHTMLページをWordで作るやつ。
配線図などの作図をPowerPointでやるやつ。
Excelをデータベースみたいに使うやつ。
お前らの周りにもいるよな？
以下のような使い分けを啓蒙しようぜ。
Word：構造化された文章の作成
Excel：表計算
Access：データベース
FrontPage：HTML文書の作成
Publisher：ちらしなど構造化する必要のない文書の作成
Visio：作図
PowerPoint：プレゼンテーション資料の作成 >>141-145
読み返してみると、>>123と>>128が興味深いなｗ
その後必死になってるのも頷ける。
>>155
つゲイツ長者番付首位独走 >>156
単なる技術屋か。友達にはしたくないタイプというか。 質問です。ヘルプにもありません。
XPにACROBAT5を入れても、XP風のスタイルは適用されないのでしょうか？ 脱線する奴がいるのはどこのスレも同じだが
それを必死で追いかけるバカがいるのがこのスレの特徴 >>161
お前もホント馬鹿だな。馬鹿な上にしつこいし。
お前のために長々とまとめてやったのに。ちゃんと読んだか？
長文レスしてる>>110擁護側が必死になってる空気をせっかく作ったのに、
すっかり形勢逆転しちゃったね。まだやるの？
このへんが引き際だと思うけど。
でも、そんなに話戻したいんなら戻すよ。何をどうしたいの？
「戻さないか？」と言ったのはそっちなんだから、>>150みたいなレスは無しなｗ
諸元性能の「諸元」って「しょげん」でいいよね？
「しょげん」で変換できなかったorz
by ATOK2005
MS-IME2003standard でもだめだった
そんなに特殊な言葉なんだろうか？ >>164
未知の単語に出会う確率そんなに低いか？
辞書登録くらい10秒あれば出来るだろ。
すぐ登録すればいいじゃん。2chに一々疑問に思ったりするなよ。
つか疑問に思ったならまず自分で調べてれば。
新語じゃん。
↓
諸元
【しょげん】
（機械類の）性能諸要素を数字で表したもの。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より >>166
登録すればいいってことなら
最初から辞書つけなくてもいいってことになるぞ
>>168
極論で返す前に
「疑問を2chに書く」と「辞書に登録する」作業の比較をしろ。
今度はお前が無理な仮説を立てて反論をしてる。
それが無意味かどうかわからんなら多分お前は暇なんだろう。
死ぬまでやってろ。 >>169
暇ってことならお前も２ちゃんねるにきてる時点で同じ
だからその悪口は意味ないと思います
わたしは、文章作成も表計算もデータベース（そんなに巨大でない）もちらしも作図も
Excelでやってる。
Wordもレポートと提出するときには使うかな。
HTMLはテキスト使う。
プレゼンテーション資料はパワポ使うけどね。 >>106
まあ待て。>>104を見て単調な仕事ばかりと判断するな、可哀想じゃないか。
俺はエクセルで
文章作成・表計算・ウェブページ作製・ネット閲覧・メール送信
してるけどな。 >>170-171
諸元という言葉は俺も仕事柄たまに使うがそれほど一般的な言葉ではないと認識してる。
だからわざわざ新語扱いだということを説明してやってるだろ。
なんでそういう肝心なところが読めないの？頭悪いのかお前は。
辞書登録黙ってやれ、いちいち2chに書くほうが時間掛かるだろって言われて、
何も考えずに2chに来てる時点で暇とか言い返してるお前っていったい何？
ただ言い返されたのが悔しいだけじゃないのか。
全ての単語をカバーする必要ないし、登録単語のあるなしなんていちいち2chに報告するな。
普通は気づいた時点で登録して終わりだよ。一般的じゃなくても
自分が良く使う単語はすぐに辞書登録できるようになってるんだから。
ATOKスレでもバカみたいにいちいち報告するバカいるけどな、
そんな単語使わないよ、使いたければ勝手に登録すればいいじゃん、で終わってる。
それ以上の話題の広がりは全くない。お前みたいにしつこく食い下がるバカはいるけどな
やっぱりバカよばわりだよ。つーか何を書いても的外れなバカだな。 >>177
デザイン談義で言い負かされたからって、他の人に八つ当たりするなよ。
>>151で手の内明かされてから、すっかりおとなしくなっちゃったみたいだけど。
>>177
>諸元という言葉は俺も仕事柄たまに使うがそれほど一般的な言葉ではないと認識してる
これはお前個人だよな
上でいってるのは逆で一般的だと主張してる
議論できないならこなくていいですよ Wordって、ほとんど文章だけを入力するとき以外に使う？
Excelって、シートをタブで切り替えられる便利さがすごくいい。
あと、シートのセルの列・行を小さい正方形に設定すれば、
そのマス目に合わせて、画像を配置したり、文章を入力できるから
配置調整が便利なんだよね。
って、おかしいですか？ すみません。
アップルのiWorks使い始めました。
最初はインターフェイスの違いに戸惑ったが、すぐ慣れるのはさすがアップル。
個々の性能っていうか
操作性は断然オフィスの上をいってますよ。コレ（w
もうオフィスだと面倒くさくなっちゃった（w >>178-179
デザイン談義ってなんだ？
なんか誰かに粘着してるつもりなのかな？
お前のことお前ってすげえ負けず嫌いなバカでしょ？ デザイン重要ってプログラムより重要なのか？
使いづらくないレベルなら それでいいとおもうんだが・・・
デザインといってもいろいろあるが、例えば些細なことかもしれんが、
英数字のみ対象のTextBoxなのにIME入力が不可になってなかったり、
処理中に押されちゃマズいCommandButtonをEnabled=Fasleしてなかったり。
ProgressBarも何も表示されないから今何やってんのか分からなかったりｗ
自作されたものには、そういうものが結構ある。
>>110から始まった「デザイン談義」（？）の「デザイン」は
俺にはそういうことも含まれた広義としての意味合いに感じるが、
そのへんの広義か狭義かといった点で両者に相違があったのでは？？
広義でいえば、上記のとおりデザインは「常に重要」と言えるし、
カラフルに色つけてグラフィック貼り付けて云々・・・みたいな話なら、
市販のソフトと違ってさほど重要じゃない。 >>185
それは、ユーザが誰かによって違ってくるんじゃないかな？
特定の限られた人間からなるグループ内で使うだけなら、配置などのデザインは
慣れがカバーしてくれる部分がある。
逆に、限られたグループ内でも、使用頻度が高ければ、配置のまずさが重大なマイナス点に
なり、ユーザがすごくストレスを感じたりもする。
常にほとんど新規のユーザを対象としてるプログラムの場合は、デザイン性は使いやすさに直結
するから、ものすごく重要だと思うよ。
スレの流れとか全然見知らないけど、今このスレ開いて上10レスぐらい読んだ場合の意見だけどねw >>187
>限られたグループ内でも、使用頻度が高ければ、配置のまずさが重大なマイナス点に
>なり、ユーザがすごくストレスを感じたりもする。
>新規のユーザを対象としてるプログラムの場合は、デザイン性は使いやすさに直結
>するから、ものすごく重要だと思う
・・・といったことについて上司が解ってくれない。
ということを>>110は書いたのかもしれない。
という意見が出ても脳内変換→脊髄反射する電波がいて荒れたｗ>>141-145
>使いづらくないレベルなら
これ以上必要なことはないのでは？
上司は一定水準は満たしてるからもういいって言ってるって可能性もあるけどな >>190
>>141の「１．」だね。
「１．」の可能性もあるし「２．」の可能性もある。
で済むはずの話が何故かここまで泥沼化ｗ
「凝りすぎはよくないと言ってるんだ。我々も>>110の上司も」
ＶＳ
「いや、>>110が「１．」なのか「２．」なのかは判らないだろ」
の無限ループ。
一定水準を具体的に語るなりすれば
無駄にならずにすむ 「上司が悪い、馬鹿だ」
VS
「凝りすぎはよくないと言ってるんだ。我々も>>110の上司も」
これかな
踊り手の質が悪いからな
楽しむというより哀れすぎて悲しくなってくる でもスレタイからして「池沼」とか使ってるくらいだから、
こういうしょうもない展開もいいんじゃないか？ デザインについては>>186に同意。
少なくとも、ここでデザインを「必ずしも重要じゃない」「凝りすぎるのはよくない」とか
言ってた連中の作品は使いたくないな。
一度でもそれなりのものを自作した経験があれば分かることだが、
完成していざ運用されだすと、制作側が「凝りすぎ」と感じてるくらいで
実はちょうどいいことが多い。 また蒸し返すのかよ・・・
一番やらなければいけない仕事を中断してまで
デザインにこらないといけないのか？ってことだぞ
デザインとずれるかもしれんけど、
上司の作るワード文書、
すべてSpaceとEnterで体裁整えられてる・・・。
本人にとっちゃ実用上問題ないのかも知れんけど、
メンテする身からしたら、その都度タブ、インデントの再設定するのに
時間とらされる。
こないだ呼ばれたときは、何かと思ったらエクセルのSumのやり方を教えてくれだとｗ
涙出た。
>>200
あー多いよな、そういう奴。Wordはメモ帳じゃねぇっての。
100ページくらいある仕様書が全部段落番号じゃなくて、
ただの文字で作られてる時がある。
一体どうやって全部直してんだろ。 >>99
蒸し返すって・・・
>英数字のみ対象のTextBoxなのにIME入力が不可になってなかったり
>処理中に押されちゃマズいCommandButtonをEnabled=Fasleしてなかったり
>ProgressBarも何も表示されないから今何やってんのか分からなかったり
>>199が職場での自作人かどうかは知らんが、仮にそうだとしたら
↑これらのことも「一番やらなければいけない」ことの中に入るだろ。
デザインに関するそのへんの認識不足を棚に上げて
「大切なことをそっちのけでデザインばかり〜」とか脳内乙なこと言うから
ループするんだろうがｗ それは例が悪いだろｗ
なんでそんな偏ったものが前提で話すんだ？ てか「デザイン」って言葉自体が一般に禁句じゃない？
誰でも出来るし安いってな感じでしょう。
特に自分でデザインをちゃんとやった事のない人に限って
デザイン＝誰がやっても同じだし時間の無駄
みたいな感じだよねぇ。
最近は本当若い専門（プログラマ系）行ってる子までが
デザインもやっといた方が良いよってぇと
「俺は誰にでも出来る事は興味ないですからぁ」
こんな具合。。
知り合いのベテランで長年システム系の開発をやってる奴も
そんな感じだったんだけど最近、転職したら
ユーザーインターフェースてかモロなデザインを初めて
作らされる事になってね。
勝手が違うと俺に泣きついて来たよ。。
で結局、彼はそのチームからは外されたみたいだが。。
これも色んな事を考えなきゃならんのだし簡単じゃないと思うしね。
てか
大体「デザインなんかどうでも良いから」なんて言う人に限って
完成品をデザイン（つまり見た目）だけで判断するよな？？
なんだかなー 万人が納得できるデザインなんてないんだから
自分が気に入らない＝ダメと思うのは短絡的すぎないか？ ＵＩ出さないと上司が間違ってるのかどうか判断できないのに
脳内で語る奴が多いのが悪い レイアウトも何も必要ないメモをOfficeアプリで作るバカが一番池沼。 >>1
> Officeを使い分けられないやつは池沼
池or沼に落ちろって事？ 凝ったWord文書ｲｼﾞﾙの面倒だな。
使ってる機能が多すぎて知らずに設定を潰す事、潰されてる事がある。 >>209
それあるな
ちょい弄っただけでレイアウトが崩れたりとか office2007を使える気がしない。ＵＩが変わりすぎ >>200-201
うちは行頭ぶら下げとか段落番号とか使えって言っても
余計に修正に手間のかかる文書作ってくるような奴ばっかだから
（段落番号の体裁が途中から変わってたり部分的にただの文字で
番号振ってて以下の番号全部ずれてたり）
最初から非プロポーショナルフォント指定してスペースでレイアウトさせて
番号も普通の文字で入力させてる これって使う人のニーズでだいぶ意見が分かれるよな。
そういう意味では良スレだ。自分はエクセルで一覧表作ってたけど
だんだん管理が不便になってきてアクセス使わにゃ面倒くさそうになってきてる
プリミティブな状態ならワードかエクセルのどちらかがあればいいけど、
だんだん使う機能のニーズが増えていって他のソフトも使いたくなる
MSブランドのソフトを全て使ってる人はいるんだろうか
ビルゲイツもびっくりだ 質問です。新規パソコン（Wimdows Xp)を購入しました。
Office2000はXpにインストールしてもちゃんと
動作するのでしょうか？
>>225
Office2000はもう手放してしまったＰＣに付属していたものです。 ダメじゃん。
MSの場合､バンドル(PC付属)ソフトは､例えそのPCからアンインストールしても
他のPCにインストールしてはいけない。
まあ､MSに限らず､有償パッケージ版があるソフトは大抵同じだけど。
MS Officeのライセンス的には､
パッケージ版(約\38000)：どのPCでも､最大2台(同一個人使用のデスクトップとノート)まで使用可能。
DSP版(約\20000)：同時購入したPC1台のみで使用可能。単体での譲渡･売却不可。
( )内はPersonalの参考価格
ちなみにMS Windowsだと
パッケージ版(約\32000)：どのPCでも1台で使用可能。
DSP版(約\18000)：同時購入した主要パーツを含むPC1台のみで使用可能。単体での譲渡･売却不可。
( )内はXP Professional SP2の参考価格
このように安い物には､それなりの理由がある。PC付属のOfficeは､同時購入だから割安になっているわけではなく､
こういう制約があるから後から単体で買うより割安なだけ。
PC本体を手放した場合､それが中古販売だろうと無償譲渡だろうと廃却だろうと
そのバンドルソフトのライセンスは無くなるので､不正コピー品と同じ存在になる。
手元に有っても､例えインストール出来ても､ライセンス上使うことが許されていないソフトウェア。 こんにちは
中国語のofficeを入手したのですが
日本語にするにはどこをいじればよいですか。
「microsoft office 語系設定」をいじっても
何もうれしくありませでした。 >>229
日本語版を買い直せばいいと思います。
つーかさ､中国語版･日本語版･英語版って複数の種類がある意味を考えようよ。
後から変えられるなら､最初から全言語対応のマルチランゲージ版1本出せば済む話。
マルチランゲージ版1本ではなく､各言語版が出ているという時点で､後からは変えられないってこと。 解決しました
>>231
某オークションで500円で落札しました
販売者の説明には問題なく日本語環境で使用できると書いてありました
問い合わせたところ、日本語で使用できるようになるバッチ？なるものを送ってくれました
うれしかったです >>227
＞ダメじゃん。
何故、ダメなのですか？ ばれなきゃ良いのでは？
ＰＣを廃棄、あるいは譲渡するときアンインストールすれば、
良いのではありませんか？ それともＭＳのＳＰ等をあてる時、
ＭＳにバレる可能性があるのでしょうか？ >>233
いや別に､君が｢ばれなきゃ良いのでは？｣という
子供の思想で動く人間なら､言うことは何もないよ。
大人の世界の常識が通用する相手だと思って言っただけだから。
大人の世界の常識では
> ＰＣを廃棄、あるいは譲渡するときアンインストールすれば、
> 良いのではありませんか？
アンインストールしても他では使ってはいけないことになっている。
> それともＭＳのＳＰ等をあてる時、
> ＭＳにバレる可能性があるのでしょうか？
教える必要無い。不正行為をしなければ､知る必要無いことだし
不正行為をするつもりなら､これを教えることは不正の幇助になるから。 >>234
わかりました。潔くOffice2003を購入する事にします。
ところでレスがやけに速いのですが、2chに常駐しているのですか？
ヒマですなぁ〜。 > 2chに常駐しているのですか？
常駐してる。
俺ではなく､俺が作った新着チェックプログラムが2chにべったりと常駐中。 >>232
ひとの番号、騙らんといてください。そんなパッチがあるなら教えてください。
>つーかさ､中国語版･日本語版･英語版って複数の種類がある意味を考えようよ。
まともな教育機関で焼いてもらったCDなので中国語に特化してあるとは知らず
デフォルトの設定だと思ってました。釈然としませんが日本語版買います。 今更ながら>>1が
>以下のような使い分けを啓蒙しようぜ。
とか言っておきながら>>34とはﾋﾄﾞｲ....
池沼って苗字はイケヌマさんかな？チショウさんかな？ Word：構造化されていないせいぜい4ページ程度のメモ書きの作成
Excel：せいぜい数万個単位までエレメントを扱う表計算およびVBAの勉強
Access：簡易データベース
FrontPage：どこにも公開しない自分一人でローカルに閲覧するHTML書類の作成
Publisher：ちらしなど構造化する必要のない文書の作成
Visio：作図
PowerPoint：プレゼンテーション 123 分析
一太郎 論文作成
KING 整形
OOo PDF化 WordPro メモ書き
一太郎 論文作成
KING 整形
OOo PDF化 一太郎 清書用ワープロ
Word 下書き用ワープロ >>227
> MS Officeのライセンス的には､ DSP版(約\20000)：同時購入したPC1台のみで使用可能。単体での譲渡･売却不可。 これって、本当にそう？
実は Office DSP版の場合も、Windows の DSP 版と同じで、「同時購入した主要
パーツを含むPC1台のみで使用可能」じゃない？
俺がそう考える根拠としては、以下があるんだけど…
・日本国内の自作系PCショップでは大手であっても、マザーボードと同時じゃなくて、
ハードディスクやフロッピーと一緒なら売ってくれる。
・Office 2007 の EULA を見ても、
プレインストール ライセンス条項
2. 本ソフトウェアライセンスは、本ソフトウェアと共に取得したデバイスに
恒久的に割り当てられるものです。当該デバイスが「ライセンスを取得した
デバイス」となります。
とある。
>>227 が、Office の場合「主要パーツ」じゃなくて「PC1台」だとする根拠は、
どこら辺にあるの？
もちろんメーカ製PC付属のOfficeの場合には、当然主要パーツというのが
「PC1台」に該当するわけだけど、自作系PCショップでDSP版を買う場合には
必ずしも「PC1台」とは限らないと思うんだが… 俺はDBも報告書もエクセルだな。
アクセスはレコードが作れても、そこからどうやって進捗表や工程表に飛ばしたり、エクセルみたいに小綺麗に作るのかがわからん。
フォームとかもVBAで作ってるしどうしようもない。
エクセルから逃げたいが、逃げられないんだよ。 『ちらしなど構造化する必要のない文書の作成』ってPowerPointで簡単に出来るからPublisherいらね >>254
それは、>>1の認識不足。
Publisherには、Wordと同等の段落スタイルと文字スタイル機能がある。
チラシにも「構造」があることは、Publisherのテンプレートを使ってみると理解できる。
その「構造」がWordのモデルに収まらないときに、Publisherの出番がある。
Publisherは印刷向け、PowerPointは画面表示向けという使い分けだと思う。 >>253
まだ微妙にOpenOfficeは使いにくい。
細かいところであーってなるわ。
普通に文章書いたりする分には問題ないんだろうけど・・・ 
