【監視される社員たち】LanScope【人権侵害？】

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 05/02/12 00:55:26

Lanscopeで監視されてしまうこと
いつ誰がどのアプリケーションを使っているか？(ウインドウタイトル丸見え)
いつ誰がどのファイルをプリンタに何枚出力したか？
等々

メーカサイトhttp://www.motex.co.jp/
製品情報http://www.motex.co.jp/product/cattop.shtml
製品カタログhttp://www.motex.co.jp/pinfo/catalogpdf/cat3_ver5.pdf

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/04/22(金) 01:53:33

>>46
その２ｃｈに個人情報書き込むｳﾞｧｶが多いんだよ。

うちにもいたので警告送りつけてしばらく外部接続禁止にしてやった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/04/23(土) 21:22:10

だから、社内のサーバ管理者でＩＴにも詳しい奴が、2ｃｈに個人情報を迂闊に書き込んでるのか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/04/24(日) 00:19:51

>>48
いないとは言い切れない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/06/12(日) 15:26:41

>>38 ５人組だな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/07/06(水) 23:43:45

ここの議論は面白いが、終わることはない罠。
っていうか、俺は監視されていてもかまわない。
監視されていても、時間がある時はネットサーフィンをする。
ようするに度が過ぎなければいいってことだよ。過敏になる必要はない。
大企業なら、一人一人のを監視なんて無理だから。
基本的には何か事故が起きた時のために使うものでしょ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/07/09(土) 13:45:09

やましいことは、ノートとPHSでやるからいいです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/07/22(金) 03:35:32

すみません、教えてください。
システム管理者が、Lanscopeで監視しているのは知っていますが、
例えばhotmailのようなフリーメールも読まれてしまうのですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/07/24(日) 23:13:09

hotmailなんて、それ以前の問題だろ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/08/07(日) 03:29:54

タスクマネージャで lsp*.exe のプロセスを終了するのは無意味？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/08/08(月) 04:56:01

>>55
動いてなかったら監視出来ないわけで、怪しまれない？
確かにサービス止めれば良さそうなんだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/08/08(月) 15:54:09

>>55
不正に止めたことが監視でバレてしまう。どうせ実態はlocalsystemで動作してると思うので
admin権限でも落とせんとは思うが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/08/11(木) 07:57:29

なるほどねえ。
エージェントツール自体はタスクマネージャから消せたよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/08/17(水) 20:42:39

会社の先輩がこれ止めるパッチ作ってたな　どうやったんだろ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/09/13(火) 22:35:12

それ知りたいなー　パッチ。
面倒くさくてかなわないよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/09/24(土) 10:17:41

なんか急に、LHAの自己解凍みたいな画面が出てきて、
スパイかウィルスでも飼ってるのか？仕事マシンなのにやべーと思ったら、
リモートからこれのアップデートかけたらしい。
一言言えよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/16(日) 00:35:32

なんか従業員のプライバシーについて
「PC監視は可だが、机・ロッカーの中身監視は不可」みたいな話が出てるが、
そうなのか？　違うと思うけど。
現実には防犯上、各従業者自身に鍵を渡してる会社がほとんどだが、
「鍵が無い」「鍵掛け忘れた」などの際に中を見られたからって、
机やロッカーは私有物じゃないんだからプラ侵にはならないんじゃないの？
見られたら困るような物を入れとくのが悪いって話で。

もちろん「業務上必要な理由による」のか「個人の恣意的な好奇心による」のかで
話は違ってくるとは思うが。
例えば、急に事務所内の備品類の配置替えを行うことになり
机を移動するにあたり引き出しの中を空にする、といった場合、
仮に当日休んでる従業者がいたところで、わざわざ電話掛けるとかして
「あんたの机の中身全部出すけどいいですか？」なんて
本人に確認取る必要は無いわけで。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/17(月) 08:55:28

PC監視するのは別に結構だが、社員に秘密で導入ってのがおかしい。
要は「情報漏洩」と「社員の勤務時間中のネット・ゲーム等」の監視が目的なら、
「お前ら、ウチは今日から監視ソフト導入したから気をつけろや」と公示して、
それによって社員が「ﾏｼﾞ？　やべぇな！」とビビッてしおらしくなれば、
導入の目的は叶うわけだ。
にもかかわらず、社員に言わずにこっそり導入したりするから、
「後で査定に使う」「クビ切る理由に使う」「社員の弱みを握る」とか
>>2のリンク先にある「恣意的な好奇心」などの疑惑が発生して問題にされる。
決して悪いソフトじゃないのに、これでは勿体無い。

ただ例外として、既に情報漏洩が発生して問題になった職場の場合は、
犯人特定のためには、公示無しで導入して犯人を泳がせておく必要はあるが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/17(月) 11:02:54

いやぁ、、ソフトのサイトにも書いてあるけど。抑止力って書いてあるからな、、
社員に導入したこと宣伝しないと意味ないでしょ。そもそも、常時監視なんてでき
っこないんだから、、、

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/24(月) 05:59:53

実際の所、ホントにやばい事出来るような人は、この程度のじゃ意味無いよね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/26(水) 00:19:20

>>65　俺の会社では、そういう奴は、分かるしマークしてるから大丈夫。
そういう奴を見つけるソフトと手段もあるが、秘密なので教えない。
ちなみに、査定やクビ切りにガンガンに活用してまつ。（♂）のみ。
常時ではないが、統計はとれるので毎月定期報告。

と云うか仕事中に遊んでる奴多すぎだよ・・・・（涙）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/27(木) 00:26:22

いろいろあるのね。
まあ、うちはそこまでやってないだろうけど。
基本的に、仕事さえこなせば自由だし。
切られたらそれまでだけど、まあその程度の会社なのかとしか思わん。

そもそもかなり緩いポリシーのネットワークだし、
ドメインとか無くて各マシンが独立してるから、
リモートから強制的に何かするのは難しい。
私は私物のスイッチ持ち込んでVLAN組んでたりする。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/27(木) 22:00:49

製造業は厳しいね。
俺の所は、工場や設計部門は、携帯電話はロッカーまでで、
記録媒体は持ち込み禁止、インターネットも基本的に不可でつよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/28(金) 12:07:58

アンインスコしてみたが、どうよ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/29(土) 00:23:29

>>69　どうよ？って言われても。あぁ、こいつ、外しちゃったよ、馬鹿な奴だなって感じ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/31(月) 15:48:10

>>70
レスthanx

外したら、ﾏｽﾞｰなの？
素人でｽﾏｿ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/10/31(月) 23:18:32

設定が外れたパソコンは管理コンソールで、一発で分かるよ～（泣）

71 · 2005/11/01(火) 16:10:38

>>72

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

どうしたらいい？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/11/01(火) 23:57:48

「ファイル消してたら、誤って消してしまった」って言えば？
たぶん、最初は大丈夫。ただ、社内で情報漏洩があった場合は、
非常にヤバイので、その前に自己申請して再度、組み込み直し
てもらった方が良いよ。

71 · 2005/11/02(水) 11:10:37

>>74

thanx

ちなみに、端末側のログを消していた場合、
管理コンソールでは、どのように見られるのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/11/04(金) 23:05:57

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　│　　　　　　　　　おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
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　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　　 y　　　　（＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　　　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・）ll（・） ∨　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　 _/ （・）i!（・）ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　　　 | 　　 |　　　　　　　 | 　　 |　　　　　　　　 | 　　 |
　　　　⊂! 　　 !つ　　　　　　 ⊂! 　　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　　 !つ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/11/06(日) 16:15:12

>>69

アンインスコ時はパスワード要求されなかった？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2005/11/07(月) 12:03:28

>>77

パスは要求されなかった・・・

コントロールパネルの、
プログラムの追加と削除から、
アンインスコしちゃったから。
逆に、こんな簡単に出来ちゃっていいの？！って感じ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/01/30(月) 20:37:03

うちの会社でもすぐインストールしろときた。とりあえず入れる前に
私用のプログラム消して、私用の音楽データと画像消しとこ。
レジストリも掃除しといた方がいいかな・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/02/11(土) 23:54:12

社長がｿﾌﾄ買ってくるからｲﾝｽｺしろって言われた。
そんなに導入簡単なのかこれｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/02/20(月) 13:53:16

アンチスパイウエアで引っかかるかな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/02/20(月) 14:52:40

馬鹿？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/02/28(火) 12:45:27

会社でPCが監視されている！
│
├　1．会社を辞める
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　確実な方法ではありますが、収入が無くなるのが難点です。
│　　　　　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
Regseeker 1.45 文字化け回避パッチ
ttp://www2.pf-x.net/~lazydog/zakki/regseeker_patch.htm

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/01(水) 19:33:02

無茶しやがって・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/15(水) 23:26:15

素人です。どなたかお教えください。
1.端末の社内LANのケーブルを抜いて任意のアプリケーションを使用
2.その後、その端末内のmotexフォルダのログを消去
3.LAN接続

以上の操作後、管理者のコンソールなどにアプリケーションの操作が記録されますか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/16(木) 05:21:43

そういうことをしてるのがばれた方が面倒くさそうだが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/16(木) 21:56:18

え～っと、ばれるかばれないか教えていただけますでしょうか？
もしわかれば・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/17(金) 15:19:37

>>87
管理者が素人じゃないかぎり
ばれるようになってる

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/18(土) 23:42:09

インストールしたときにファイヤーウォールでパケット止めればよくね

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/19(日) 00:31:55

>>89
やってみればいいじゃん。
それでばれないような所なら、それで良い。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/19(日) 07:50:17

>>89
それで大丈夫ですｗ
何してもばれないので
安心してお使いください

85 · 2006/03/22(水) 00:08:17

結局ばれるということですね。
皆さんありがとうございました。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/22(水) 09:20:12

設定によっては何を見たかとか
何を書いたまで記録される

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/03/24(金) 01:39:06

ぜひ官公庁に導入してもらいたい
公務中にPCで遊んでいる公僕を取り締まってくれ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/04/06(木) 01:07:58

ばれるばれないって、仮にも金とって売ってるアプリで、おまいらが思いつく
程度でばれない仕組みなわけないだろ。

つーか、自分ところに入れられても構わんから、>>94をぜひ。
普通に暇で遊んでるだろ。
＞銀行や役所の受付の人は、お客様に監視されてるし
とか書いてる奴いたけど、役所の人間なんてちょっと奥に入ったら
遊んでるよ。上の人間ほど。
ひどいのはネトゲしてたぞ。
役所の出入り業者なんて、それこそ労働意欲が削がれる環境だよ。
ほんとなんだあいつらって感じ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/04/10(月) 23:51:38

設定によっては何を見たかとか
何を書いたまで記録される
ついでに勝手にPCの設定を弄られる

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/04/15(土) 11:03:31

>>96
勝手にいじられるのやだよね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/04/24(月) 22:48:09

まだ生きてたのか、このスレ。
しかもまだ100行ってねぇし。

ぶっちゃけた話、このソフトは抑止力として宣伝して使うのが精一杯だな。
本当に悪意のある奴がいたら、こんなモンで情報漏洩を防止することは不可能。
やろうと思えば簡単にスルーできるよ。
本気で漏洩阻止しようと思ったら、このソフトを始めとするいろんなセキュリティソフトや
ハードを上手に組み合わせないといけない。

まぁ現状は社長さんや役員さんの自己満足の世界でしかないね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/05/01(月) 14:09:41

でも配布とか便利。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/05/04(木) 09:59:20

　　　　　_,,　､､ .. _
　　,. '" 　　　　　　｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__,ヽ　　　　 .|　　
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　　　　∠　　１００ゲットだ……
　　/ヽｗ'゛　　　｝,,,|　　　　　厶　　　　　　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/05/27(土) 15:40:38

　　　　_, ,_ 　　　な…
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　なんなんですか？
　　　:.ﾚV）:. 　　ここ、どこですか？
　　　 :.<<:. 　　なんであたし貼られたんですか？

**就職版はあてにならん** · 2006/09/02(土) 06:15:50

この会社に詳しい人いますか？？この会社で働いている人のレベル（どの程度
の大学をでてるか）とかこの会社の将来性、いい点悪い点教えて下さい！！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/03(日) 18:15:12

>>102
やはり就職版はあてにならんとですかw
面接とかで私が感じたことですが、ここの『会社は』なかなかつぶれないと思いますよ。会社は。
とはいっても将来会社がどうなるかなんてわかったもんじゃないですし、
結局は自分次第じゃないですかねぇ。出身大学とか・・は・・リクナビの採用方法・選考基準にありました

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/04(月) 04:02:50

>>103
そーですあてにならんとです。なぜなら学生しかいないから全部妄想なんです。
ついでにみんなの週かつ日記なんてもっとあてにならん。ということでスレ違い
のレス㌧クスです！もしよければ他にもいい点悪い点教えて下さい。おそらく
残業代はでないっぽいけどどうなんだろう？？本当、スレ違いで申し訳ない・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/04(月) 11:37:23

>>104
残業代、今はどうなんでしょう・・
業務時間内にきっちり終わることはなかったですが
代わりにボーナスとかは多かったような。回数がね。
なかなか無いですよ。年4回賞与の会社なんてｗ
いい点悪い点ですか・・「良くない」と思ってたことも振り返ってみればいい思い出いい経験になる。これ事実ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/05(火) 03:57:52

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;,;;;;;;;;i.i.;;;;lilillll;;;;....[゜　　　　　,,d"　　　　　　｀､　　..l]ll;;;;;,;,;,;,;,;,;,;,
;;;;;;;;;;i.i.;,;,lili:.:.........][　　　　 .l;;;;.／g　gg、　　　　　　;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,　　このスレ、良いねっ！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;i;;,;,........],,,,　　　　.＼　^^^　＾゜　　　　　...;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,
;;;;;;;;;;;;;;;,;,:.:.:.:.............[ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　H;;;;;,;,;,;,;,;,;,;,;,
;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.i.i.:.:.:.:.....]。　ヽ　,,,,ggg]llqggg,,　　　　　,,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lili;,;,;,;,][ﾟl][　　　^^^゜｀､＾"＾＾゜　　　.;;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;
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llllllllllllllllllllllllll;;;;;;;;i.i.i.i.;,;,;;;;llg_　　　　　　　　　glllllllllllllllllilililii;i;i.,;,;,
llllllllllllllllllllllllll[lﾟ]i.i.;;;;;,;,;,;,;,;,;,;,llgggg,,。　　　　lilillllllllllllllllllllllllllllllllll

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/05(火) 22:54:55

管理者って、社員が閲覧した株式サイトにログイン
したり、暗証番号解読できるのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/05(火) 23:17:05

ウインドウタイトルをログするだけならまず大丈夫なんじゃないかな？
キーロガー機能みたいなのがこの商品に付いたらそれこそ問題になりそう（＾ω＾;）
GETでパスワード送っちゃうような株式サイト（そんなのあるのか？）じゃない限り、
パスが知られることはないんじゃない？IDは場合によってはわかっちゃうかも。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/06(水) 02:01:11

>>105
なるほど。とりあえず「残業代＝でない」「ボーナス＝４分割しただけ」って
ことですかね？？ちなみに１０５さんは元社員の方ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/06(水) 18:48:44

Lanscopeなんてレジストリをごにょごにょして再起動したら止められるんだよ。
知られたらマズイ作業前に止めて、終わったらすぐに元に戻せば監視対策は万全だよ。
まぁ、自分の席の後ろに同僚の席がある奴は、後ろ対策も忘れずにしておかないとなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/06(水) 21:08:50

>>109
ソフト業界自体が忙しいわりにこんな感じだから、ここが特段待遇が悪いってわけじゃない。
「でも入社前にイメージしたほど良くも無いよね」っていうのが実際のところ。

＞＞　元社員の方ですか？
否定はしませんｗｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/07(木) 23:56:33

>>111
ここって転職に強いでつか？？給料は３０代でどれくらいでつか？？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/08(金) 03:14:26

なんか久しぶりにスレ開いたら変な流れになってるな（ｗ
まあ他板に新スレ立てるほどの大会社じゃないし雑談もアリだな
たとえ姉妹スレができても就職版じゃなくてちくり板か情シス板だしな！
>>112
111さんは人が良さすぎるようなのでオレが答えておこう
Q1. 転職に強いですか？
A1. 以下の人は大丈夫
　　【技術】仕事の合間に資格取得したり他の言語学びましたか？【営業】営業先で人脈が多くできましたか？
Q2. 給料は30代でどれくらいでつか？？
A2. 30代まで残ってる人って誰だろう・・・。まあ最近は他から引き抜かれてくる人ばかりらしいから良いんじゃね？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/09(土) 00:39:44

>>113
ご理解ありがとうございます！スレ違いだから厳しいかな～って思ったんだけど、
このスレの人が一番詳しいかなと思いまして・・・。調子にのって申し訳ない
ですが、もって質問させてください。
①>>113さんは元社員ですか、現社員ですか？？
②パッケージソフト会社のイメージ的に、納期以外はあまり忙しくない
感じがしますが、納期以外でも忙しいですか？？だいたい何時頃退社する
んだろう＠開発部。（他の勉強をする時間はあるのだろうか・・）
③この会社から他社に派遣されることってありますか？？
④この会社の社会的な評判はいかがですか？？
⑤ボーナスはやはりただ４分割しただけですか？？
⑥本当に残業代はでないんですか？？
⑦昇給は成果次第ですか？？２０代後半での平均年収知りたいです。

一気に聞きすぎて申し訳ないんですが、ちょっとずつでいいので教えて
頂けたら嬉しいです。気が向いたらお願いします。

**111** · 2006/09/09(土) 11:19:33

>>112
（＾ω＾;）・・まぁ113のとおりです

でも待遇が良くなってるのは事実ですよ！
昔は終電逃して仕方なく近くのホテルで夜を明かすなんてこともあったと聞きますが
今は自社ビルも立って仮眠もできるようになってるんで安心です！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/10(日) 00:40:25

>>114
①とかは答えられんな（ｗ
こういう掲示板はすぐに社内の誰かが見つけるし会社で互いに疑心暗鬼になるのもたまらんからな
②とかは夜にでも会社見に来たらいいんじゃね？
⑤⑥とかは場合による、一時的に改善する事はある
いくら事実とはいえあまり書くと目をつけられるのでこれ以上答えるのは控えるよ（ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/11(月) 03:51:10

>>115 >>116
本当にありがとうございます。>>115さんや>>116さんみたいに会社の
悪口を言わないような人が社員ってのが一番の収穫かも。会社の評判に
関わるんで自分も聞き出すような書き込みは控えますね！忙しいのに
わざわざスイマセンでした（・ω・）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/11(月) 06:34:17

自然法・自然権・人権・人定法の対立と関係の説明をします。
世界では常識らしいです。

（１）伝統保守派（保守本流）。これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）＝「自然法」派である。
彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」と考える。この伝統保守派の代表は、
長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリアム・バックレーという老大家の評論家である。
彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領から尊敬されている人物である。
日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターのジョージ・ウィルである。

　アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。
このウィリアム・バックレー派の知識人の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。
　バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。
だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わりたくないと思っている。
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**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/11(月) 16:30:16

>>117
ここ成果給らしいぞ。だから残業代は無いだろうね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/11(月) 21:31:09

>>117
＞悪口を言わないような人が社員ってのが一番の収穫かも
社長乙

**成功者** · 2006/09/12(火) 02:07:50

あんまりもりあがってるし参加しよ！！
期待はいずれ失望とかすでしょう…。

なぜなら、ここは会社ではないからです～☆
なにせＴＯＰはただの素人ですから！！残念っ！！！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/12(火) 14:27:09

>>121
まぁ別に期待はしてないんだが・・・。>>121さん元社員なら給料のこととか
教えて下さい。昇給ってちゃんとしていきますか？

**成功者** · 2006/09/12(火) 15:35:55

ん…。
元社員ではないよ。
元社員と仲良く仕事をさせてもらってた一バイヤーです。
期待なんてするだけ無駄じゃないかな。
なんか毎年離職者が多いことと、つい最近では営業の格が
抜けてやばいんじゃないかな。

うちの会社ではもうこれ以上力を入れないらしいし。
周りでももっぱら評判は落ちている。
主力製品が今ひとつバージョンUPしてないし。
ここ最近では変な新製品で社長が自慢大会しているらしい。

期待はかなり薄いはず。
あと給与も役職とは別に責任の押し付けをになうものがあって
しんどいみたいよ。

あの若さで営業ＴＯＰはかわいそうでした。
正直彼は転職して正解ですね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/12(火) 23:47:06

なるほどなるほど。>>123さんありがとうございます。
というと給与はそこそこなんですね？？そんかわりヤリガイは思った
以上に低いみたいですね。社長が自慢か・・・なんかそれ他のとこ
でも聞いたことがある気がする。じゃあ評判が落ちるのは当然かも
っすね。ってか一つすごい気になってるんですが、ここって本当に
パッケージソフト一本でやってる会社なんですか？SIみたいに他の
会社に派遣とかの事業をやってたりはしないですよね？？

**元社員？** · 2006/09/13(水) 00:33:28

>>124
他の会社に派遣しない。というか交流もさせないよ。
技術スキルと残業手当の格差に気づいちゃうもの。

**成功者** · 2006/09/13(水) 01:50:59

全部自社でというのが基本スタンス！！
なにせ僕たちSierには売らせてあげてるって感じ満載。
執行役員してる名前は忘れましたが偉そうな態度の人も
気になりますね。
この業界でワースト10には入るくらい評判悪いですよ。
過去に私のところとももめて出禁くらってましたから。
おそらくこういう会社はそのうち消えるんじゃないかな？
ソフト1本では渡っていけないんじゃないことくらい常識
だと思いますが…。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/13(水) 02:44:37

派遣がないのは良かった。まぁSIじゃないから当然か。
しっかしそこまで評判悪いとはな～wwもっと早くこのスレに気付いて
いればよがった。>>125さん、ここは技術力無いってことですか？？
あと>>126さん、この業界っていうのは「ログ管理ソフト業界」の
括りでのことですか？それとも「パッケージソフト業界」の括りで
ですか？？
あと、この会社の何かいいとこ教えて下さい！

**成功者** · 2006/09/13(水) 10:01:28

127さん
この業界といっても広いね。
私はあくまで九州の業界し経験がないのでわかりません。
会社のいいところは社員が中何人かいる。
前担当者は一生懸命販売に精を出してくれたし、SEの
レベルも若いが非常に高い。
まぁ、そんな人は辞めていくのでしょうが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/13(水) 15:59:54

>>128さん
どうもありがとうございます。色々と参考にします！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/14(木) 03:15:36

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**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/14(木) 03:35:35

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**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/14(木) 18:38:28

すんごい荒れてんなぁｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/14(木) 23:17:44

>>132
別に荒れてるわけでは・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/15(金) 00:52:34

乙

社長 · 2006/09/17(日) 16:46:51

監視しろ！

監視しろ！

監視しろ！

監視しろ！

監視しろ！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/17(日) 22:44:05

このソフト入れると具体的にはどんな事が分かるの？
出張先でエロサイト見てももろ分かり？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/19(火) 06:40:04

キミがCIAかなんかなら出張先でも確実に監視されているな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/23(土) 23:21:56

もはや語るネタさえないなｗ
新ソフトが出ても良い話題になる予感もしない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/24(日) 03:58:17

>>138
そうか？？おれは個人的に「伸びるソフト」だとは思うぞ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/25(月) 00:15:03

なんか毎年離職者が多いことと、つい最近では営業の格が
抜けてやばいんじゃないかな。

うちの会社ではもうこれ以上力を入れないらしいし。
周りでももっぱら評判は落ちている。
主力製品が今ひとつバージョンUPしてないし。
ここ最近では変な新製品で社長が自慢大会しているらしい。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/25(月) 06:51:43

中にいる人のレベルは高いんかな？？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/25(月) 15:45:48

辞める奴は辞める。
続ける奴は続ける。

入る前にあれこれ言う奴は高が知れてますよ。
仕事できる奴はどこでもすごいんだから。
入って駄目でもスキル高いならすぐ声かかるでしょう。

確かに離職率、すんげー高いね。
それは認めるが、社員と直結してるかっていうと、
それはまた別の問題。

社員＝会社の体制ではないのだから。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/26(火) 04:38:03

>>142
それはわかってるよ。大企業じゃない限りＩＴ系の若い会社なんてどこでもそうだろ。
ってか俺の質問の仕方が悪かった。学歴はどんなもんかなと思ってさ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/27(水) 08:53:07

学歴聞いたら、もまいの収入増えるのかよwwww

m9(^Д^≡^Д^)9m

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/28(木) 01:58:34

>>143
どんな分野やっててどれくらい勉強したり実績積んだかなんて関係ない
有名大学ならＯＫ、大学院生ならドコでも即採用

何年か前に
「たいした大学出てないやつが東大京大使えるようになるから気持ちえぇんやないか～」
って言ってたな。
まぁ学歴を始めとしてコンプレックスの塊みたいなもんだしなぁあの方

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/09/28(木) 09:48:07

>>145
ありがと。そういう人もいるんだね。