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何でもかんでもExcelで資料作る奴
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0230名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2008/10/25(土) 11:29:38
>>225
>　これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
君は>>210の心が読めるんだね。
でもやっぱり>>210じゃないという君の答えは無用だよ。書き込むのは自由だけどね。
あ、もう引き上げたんだね。さようなら。
0233Excel大好きさん
垢版 |
2008/10/25(土) 21:37:43
>>221
2chってそう言うモンだろ、という言い分は分からないでもないけど
俺は「比較論」＝>>196だとおもっているからね。

昔テレビでさ、父親に性的虐待されている少女が、ときどき別人格になることで
苦しみから逃れる、みたいなのやってたんだけどさ。
「比較論」も論に窮すると別人格が現れる。叩いても叩いても次々別人格が現れる。
なんか精神的におかしいんじゃないかと思うよ。

正直、比較論派が全員同一人物かどうかまではは自信もてないけど。
何人かいるのかなぁ。２，３人いてもおかしくない気はするんだけど、
俺が自信を持って言えるのは、半角（＝比較論）は少なくとも素人童貞、ってくらいだ。

> 確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
>>92が書き込まれた頃は「比較論」が愛すべき馬鹿か、憎むべき馬鹿か
判断しかねていた。だからそこらの俺のカキコは割合懇切丁寧なレスしてたと思うけどね。
まぁ同一人物認定は好きなだけすればいいよ。
名前も名無しにした方が良いならそうするので言ってね。

それから>>213-214は行間を読むまでもなく、
平易な言葉でわかりやすく書いたつもりだけど、
Wordのスキルが低すぎると字面は読めても実感がわかないと思う。
俺も結構ひどい文章を書くしなｗまぁ我慢して読んでよ。
俺はキミが尻軽女とセックスする妄想も読んであげたよ。
0234Excel大好きさん
垢版 |
2008/10/25(土) 21:40:11
>>225
「性格論で反論している」はキミ（人格：半角）のことでしょ。

> 料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
> 木材もエンピツほどの太さかもしれない、
> そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。

だから「キミはどんな物を切りたいんだ」、「キミにとって普通な文書」てのはどんな物なんだと
何度も何度も聞いてたんだが、今もって出せないだろ？
それはキミがExcelしか使えないので、そのドキュメントがWord向きなのか
Excel向きなのかも判断出来ないからだと思ってるよ俺は。
Excelすら、まともに使えるかどうか怪しいけどね。
0235Excel大好きさん
垢版 |
2008/10/25(土) 22:03:18
>>229
一人一台PCが与えられているような職場で、基本的なWord/Excelのスキルというのは
「特別な技術」じゃなくて「リテラシー」の一部だよ。昔で言う「読み書きそろばん」。
俺が今まで書いた事で、難しい事てのはあんまり無い。
キミにとっては超難問の100問かもしれないが、うちの会社ならバイトでも分かるような事が
大半なんだよ（>>185)。しかもうちのバイトなんて時給850円だぜ。

仮に「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」と言う奴がいて、それがバイトなら
OJTなり自主学習なりをさせていない担当社員の責任か、
育てるつもりも無いのにword/excelが使えない奴を採ってしまった採用担当か、
そいつに指示しようとしている奴の人員選択ミスだよ。そいつを責めるのは筋違い。
そいつがバイトじゃなくて新入社員なら今から育てて行けばいい。
wordが出来ないけど重要な人物なら、word/excelが出来る奴を一人つけてやればいい。
営業職なんかはよく営業事務、営業補助ってのが付いてる
それ以外で、中堅社員とかでワード使えませんなんてのは、イヤミくらい言われて当然だよ。

> オマエは　偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ　だ！
> どうですか、罵られる気分は？

・偏見：なんでもかんでも、Excelでやる方が効率が良い
・自己中心的：受け手や後々の他人がするかもしれないメンテナンス性を顧みず、
　「俺にとってExcelでやるほうが効率が良い」からすべてExcelでやってしまう
・石頭：俺は何でもExcelでやるほうがいい！！「Excel大好き」の野郎がなんと言おうと、
　良いったら良いんだ！！異論は許さない！Excelを馬鹿にする奴は許さない！！

参ったねこれは。
0238名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2008/10/27(月) 12:49:26
「細かい事言う上司やな、好きなモンで作らせて」ということと違います？
あ、本人以外のレスは無用と言うなら気にせんといて
独り言みたいなもんやから
0246名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2008/10/30(木) 22:55:35
秋田！

皆ROMってるのか、遠のいてしまったのか？
なんか同じ事の繰り返しで遠のいた予感・・・。

オレは>>198・>>203・>>206・>>211・>>244
定期的に見にくるのもメンドくなってきた、
最後に自分の意見を述べて立ち去るよ。

ほとんど今まで登場したヤツらとかぶるのだが
まず、>>235に書いた 偏見・自己中心・石頭に対する反論だが
具体的にそのような事を発した（書き込んだ）人って誰でしょう？

Excelで50ページでさえ よくよく読むと仕事上で作るものが
たまたまExcelで楽にできたという事で 売り言葉に買い言葉的な
表現もあるが 人に勧めるほど拘ってるようにも思えないが？

次にExcel大好き、アンタ何様のつもり？天狗になりたいの？
こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！

使い分け派が反旗を翻した要因も そこらへんにあるんじゃない？

まあ、オレは性格を直せとは言わないが、
だって他人事だもん。

じゃ、今まで楽しませてくれてありがとう。
0247Excel大好きさん
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2008/10/31(金) 00:08:25
>>246
なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？馬鹿なの？死ぬの？
0248名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2008/10/31(金) 15:10:14
> なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？

俺が代弁してやるよ、
この答えはこのスレ読んでる人全員が分かってることだろ、
これはExcel大好きに対しての質問じゃないんだ、
読んでる人全員に投げかけた疑問なんだよ。

みんなスレ主じゃないからここに執着するつもりは無い、
→聞き分けの無いヤツにいい加減見切り着けたいが黙って消えるのはシャクに触る、
→少しこの場を濁してけ、
みたいなパターン、要は捨てゼリフみたいなモン。
諺にもあるじゃない、「立つ鳥フンを落とす」って、アレ、違った？（笑）

ここからは想像だが、
ロムってる人や新たに読む人に「次はここを突っ込み所に」って
教えてる意味も込められてるのかな・・・？（笑）

心配すんな、
俺も飽きてきたんでこの返信見たら遠のいてやるよ。
0254名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/07(金) 22:12:11
すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安ＰＣサイト」で検索して
格安ＰＣサイトってところです。
後払いで安心して買えました
0255名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/08(土) 22:48:32
> こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
> アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
オレもこの意見に一票
0256名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/10(月) 02:11:05
いい感じ
中古ＰＣソフトって検索
｛中古ＰＣソフト｝ってサイト
ビジネスソフトが豊富
サポートもしてくれる
とにかく安い
0258名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/12(水) 21:40:45
表計算ができる
図形が書きやすい
日本語が打てる
テーブル構造が作りやすい
起動が早い（wordと比べてね、おれの場合は）
慣れてるから使いやすい

なので、エクセル派
0259名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/12(水) 21:58:16
私は会社の先輩におそわりながら勉強中です。
派でゆうとまだどっち付かずですが
エクセルは“こんな事もできるんだ”って感じで勉強が楽しいです、
逆にワードは“なんでできないの”って感じで苛ついてきちゃう。
0261名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/14(金) 17:01:26
WordだろうがExcelだろうが、目的とする物が出来ればどちらでも良いと思う。
ただ、Excelで他人が作った文章に手を加えるのは嫌だ。
セルに文字が入力されていると思えば、テキストボックスが張り付いていたり
画面上は綺麗に見えているのに印刷をすると文章が途中で切れていたり
余計な手間が掛かる。
0262名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/15(土) 12:42:59
仕事上資材の発注で７社ほど取引があるが、２社がwebフォーマットだけど
残りの５社はExcelの発注書。
僕の場合 人の作ったExcelに手を加えるといったら数量を書き込むケース
くらいしか無いな。

新商品のパンフレットや値上げの要請書みたいなものはすべてPDFで送られるし、
僕も閲覧してもらうだけならPDFに変換してから添付してます。
0263名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/22(土) 14:17:48
ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ！
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ
0264名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/22(土) 14:38:44
複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。
0267名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/24(月) 12:42:46
Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。

MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。

ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。
0269名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/25(火) 18:59:09
Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。

変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。

同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
0270名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/25(火) 22:38:49
私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。
0271名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/25(火) 23:10:49
でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。
0272名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/26(水) 14:11:54
>>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。

これには少々無理があると思うな・・・。

なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。

個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。
0275名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/26(水) 21:29:28
Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。

こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー
0276名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/26(水) 21:56:19
それってクラリスは使えないってこと？
0277名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/27(木) 12:52:20
＞同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。

馬鹿ハッケソ
0278名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/27(木) 16:06:50
>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。

こんなところじゃないのかな？
0280名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/29(土) 11:31:59
高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ

エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし
0281名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/11/30(日) 02:55:14
Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。


だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ！ ていうかそれが普通。

なんで、ワープロ = Word なんだよ！ 他の使えよ！バカ！
0283あ
垢版 |
2008/12/01(月) 19:28:32
Excel
0286名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/12/05(金) 14:31:01
excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。

wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。

ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。

というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。
0287名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/12/05(金) 17:06:26
>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。
0288名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/12/05(金) 17:40:38
部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ
0289あ
垢版 |
2008/12/13(土) 22:46:09
Excel
0291名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/12/23(火) 16:42:21
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。
0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2008/12/23(火) 17:31:33
Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。
0293名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/01/06(火) 00:30:48
まぁ，仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel（箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか）
長文（文書）は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ．．．
正直使いこなせないし，Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ


0296Excel大好きさん
垢版 |
2009/01/07(水) 12:43:49
プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。

そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。
0298名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/01/17(土) 12:42:01
>>287に一票
0299名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/01/17(土) 16:58:43
シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな
0300名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/01/22(木) 22:22:53
>>299

頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな〜」ってのがたまにある。

でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
0301名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/02/01(日) 17:13:18
３０１
0302名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
垢版 |
2009/02/20(金) 11:42:09
三四郎最高
0304名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
垢版 |
2009/02/22(日) 10:21:22
ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない？

先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか？
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。

だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変？
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。

個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。
0306名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/05/03(日) 18:11:33
お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ！
0307名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/05/21(木) 21:51:04
ちゃんとした、取扱説明書（マニュアル）とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい

つーか、Word勉強しろ
0311名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/05/25(月) 16:04:00
WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……
0315名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/03(水) 11:29:45
いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。
0320名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/25(木) 20:23:14
キング使ってるわ
0321名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/27(土) 16:06:19
エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。

ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。
0322名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/28(日) 01:17:03
Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。

Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。

visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。

pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。
0323名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/28(日) 07:41:32
Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる

代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る

小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな

それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ
0326名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/29(月) 06:25:50
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2008/ft/index.htm
↑
こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ？
マイクロソフトの回し者か？Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな
0328名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/29(月) 18:58:24
>>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い
0329名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/06/29(月) 19:11:52
>>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから……
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