何でもかんでもExcelで資料作る奴
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ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ!
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ 複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。
そもそもWordを使った方が便利と思われる段落の少ない
文章中心のドキュメントって作る機会が無い。 Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。
ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。
Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。
変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。
同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。 私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。 でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。 >>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
これには少々無理があると思うな・・・。
なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。
個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。 >>272が正論。
仕事で渡された道具にWordとExcelの両方あって、
使い分けた方がいい仕事できるだからExcel「しか」
使えん奴はただの馬鹿。 Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。
こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー >同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
馬鹿ハッケソ >>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。
こんなところじゃないのかな? でもWordって英文の文書はむちゃくちゃ綺麗
日本語に向いてないんだよ 高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ
エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。
だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ! ていうかそれが普通。
なんで、ワープロ = Word なんだよ! 他の使えよ!バカ!
wordが使い易かったら 文章もExcelでやってないのにな・・・ すみません間違えました訂正します
×wordが使い易かったら
○私が馬鹿でなかったら excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。
wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。
ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。
というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。 >>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。 部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ プログラム的にはExcelのほうがWordの100倍難しいと思うのに、
Wordのできの悪さは、あれは何だ?
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。 Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。 まぁ,仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel(箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか)
長文(文書)は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ...
正直使いこなせないし,Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ
>Wordはオートコレクトがなぁ...
オプションで外せばいいだけだと思うんだが・・・ >>290
それだけ難しいのなら、優れた人員をExcelに割り当てるのは必然
そうなると、難しくないwordは、カスな人員で作る事に プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。
そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。 ワードっていうよりもこれからはワープロソフトの存在意義がだんだんと無くなっていくような気がするな。 シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな >>299
頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな〜」ってのがたまにある。
でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
件のスレで暴れてたアフォか
関係ないスレにまで出張荒らしとは、三四郎使いってそこまで質が低いのか? ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない?
先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか?
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。
だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変?
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。
個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。 表はExcel、その他はPDF。
これが一番。
やり取りが必要な場合で、Excel以外を使う場合事前に確認メール。
これが常識。 お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ! ちゃんとした、取扱説明書(マニュアル)とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい
つーか、Word勉強しろ wordのほうが向いてる文書だと気付くスキルがない WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して…… 表組みは基本ワープロの分野だよ
表計算やデータベース(レコード*フィールド概念のデータ)なら話は別だが 印刷業界だと何でもかんでもイラレ
txtファイルをイラレ開いてる人前見たわw それは別におかしな事ではないけど。
印刷業界の事情を知らないと変に見えるのかな? いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。 テキストファイルをイラレで開くことがある ≠ テキストエディタを使えない みなさん、このごろどうですか、何でもかんでもExcelで資料作ってますか エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。
ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。 Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。
Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。
visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。
pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。 Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる
代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る
小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな
それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ >>323
まったく同感。
ExcelDQNは滅びてほしい。 http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2008/ft/index.htm
↑
こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ?
マイクロソフトの回し者か?Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな
見るだけでなく、データとして利用したい人がいるわけだから…… >>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い >>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから…… >>329
データとして利用したいってのも分かるんだが、MSのエクセルでしか開けない形式だと
政府組織が民間企業の特定ソフトを支援しているみたいになっておかしいでしょ
表計算ソフトで利用できるのは結構だけど、エクセル以外でも見れるように
独自の閲覧ソフトでも添付するべきだろうと思う >>330
ああ、なるほど、そういう意味だったのか。
俺は全然気がつかなかったわ。おまい、すごいな。
(俺が馬鹿過ぎるとは言ってくれるなyo) >独自の閲覧ソフトでも添付
こういう方式のほうが余程迷惑なんだけど
そもそも見るだけなら刊行物を買えば良いし(むしろそっちが本筋)
先方にしてみればPDFで公開する方が余程楽なところを、
あえてデータで提供してくれてるんだから文句言うべき所じゃないでしょ。
一部のこういう話を真に受けられると皆が利便性を損なう。 >>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題 PDFとCSV両方で公開してくれるのが一番。
エクセルはあっても無くてもどっちでもいい。 政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。 神経質すぐる
1.Excelで開く
2.他にExcel開けるアプリで見る
3.どうしても無かったら、Excel Viewer 2003(無償)入れる
1.有料 2万円以上
2.OSに因っては正常動作不可
3.OSに因っては導入不可 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。 俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。
一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。
自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。 本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る
そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな
うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ
因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね?
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw >>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが?
CSV形式で置いてないよ
>>337
>Excel Viewer 2003(無償)
これ、Meに対応してないんだよね >>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない? 個人ならね
業務では個人の都合じゃどうにもならない場合もある >>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
2000のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては2000を無償提供するべきだろ
使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね?
せめて、2000を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う
>>349
>せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
もう充分元は取ったんじゃない? >>350
まだ2000のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、2000を無償提供するとかするべきだと思うのだがね
まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・
Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、
上の人間は必要性を判ってない。
> 自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
転職すればおk >>352
>上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね?
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。 集計用紙とそろばんがあれば出来るだろう・・・と言われそうではある。 >>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい
本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう >>358
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。 >>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています