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何でもかんでもExcelで資料作る奴
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0278名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/11/27(木) 16:06:50
>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。

こんなところじゃないのかな?
0280名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/11/29(土) 11:31:59
高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ

エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし
0281名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/11/30(日) 02:55:14
Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。


だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ! ていうかそれが普通。

なんで、ワープロ = Word なんだよ! 他の使えよ!バカ!
0283
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2008/12/01(月) 19:28:32
Excel
0286名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/12/05(金) 14:31:01
excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。

wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。

ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。

というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104>>108が箴言。
0287名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/12/05(金) 17:06:26
>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。
0288名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/12/05(金) 17:40:38
部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ
0289
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2008/12/13(土) 22:46:09
Excel
0291名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/12/23(火) 16:42:21
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。
0292名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2008/12/23(火) 17:31:33
Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。
0293名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/01/06(火) 00:30:48
まぁ,仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel(箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか)
長文(文書)は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ...
正直使いこなせないし,Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ


0296Excel大好きさん
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2009/01/07(水) 12:43:49
プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。

そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。
0298名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/01/17(土) 12:42:01
>>287に一票
0299名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/01/17(土) 16:58:43
シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな
0300名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/01/22(木) 22:22:53
>>299

頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな〜」ってのがたまにある。

でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
0301名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/02/01(日) 17:13:18
301
0302名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
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2009/02/20(金) 11:42:09
三四郎最高
0304名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
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2009/02/22(日) 10:21:22
ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない?

先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか?
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。

だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変?
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。

個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。
0306名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/05/03(日) 18:11:33
お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ!
0307名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/05/21(木) 21:51:04
ちゃんとした、取扱説明書(マニュアル)とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい

つーか、Word勉強しろ
0311名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/05/25(月) 16:04:00
WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……
0315名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/03(水) 11:29:45
いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。
0320名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/25(木) 20:23:14
キング使ってるわ
0321名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/27(土) 16:06:19
エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。

ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。
0322名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/28(日) 01:17:03
Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。

Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。

visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。

pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。
0323名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/28(日) 07:41:32
Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる

代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る

小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな

それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ
0326名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/29(月) 06:25:50
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2008/ft/index.htm

こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ?
マイクロソフトの回し者か?Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな
0328名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/29(月) 18:58:24
>>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い
0329名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/29(月) 19:11:52
>>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから……
0330名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/29(月) 19:45:26
>>329
データとして利用したいってのも分かるんだが、MSのエクセルでしか開けない形式だと
政府組織が民間企業の特定ソフトを支援しているみたいになっておかしいでしょ

表計算ソフトで利用できるのは結構だけど、エクセル以外でも見れるように
独自の閲覧ソフトでも添付するべきだろうと思う
0331名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/06/29(月) 22:05:51
>>330
ああ、なるほど、そういう意味だったのか。
俺は全然気がつかなかったわ。おまい、すごいな。
(俺が馬鹿過ぎるとは言ってくれるなyo)
0332名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/01(水) 18:44:33
>独自の閲覧ソフトでも添付
こういう方式のほうが余程迷惑なんだけど

そもそも見るだけなら刊行物を買えば良いし(むしろそっちが本筋)
先方にしてみればPDFで公開する方が余程楽なところを、
あえてデータで提供してくれてるんだから文句言うべき所じゃないでしょ。
一部のこういう話を真に受けられると皆が利便性を損なう。
0333名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/03(金) 03:34:01
>>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題
0335名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/05(日) 15:29:58
政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。
0340名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/08(水) 23:05:31
EXCEL?
0341名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 18:50:14
俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。

一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。

自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。
0342名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 19:21:43
本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る

そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな

うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ

因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ
0343名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 22:46:58
むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね?
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw
0345名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/18(土) 05:36:57
>>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが?
CSV形式で置いてないよ
>>337
>Excel Viewer 2003(無償)

これ、Meに対応してないんだよね
0346名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/18(土) 06:21:22
>>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない?
0349名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/19(日) 06:23:05
>>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた

2000のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては2000を無償提供するべきだろ

使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね?
せめて、2000を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う
0351名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/19(日) 07:50:41
>>350
まだ2000のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、2000を無償提供するとかするべきだと思うのだがね

まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・
0352名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/25(土) 13:31:13

Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、

上の人間は必要性を判ってない。
0356名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/26(日) 03:50:02
>>352
>上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね?
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。
0358名無しさん@そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/26(日) 10:50:12
>>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい

本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう
0361名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/27(月) 01:28:09
>>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
0363352
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2009/07/27(月) 14:49:14
>>356

企業体制はそれぞれ、
うちの場合 鶴(社長)の一声で決まってしまいます、
その鶴は東京本社にいて机上で判断します。

現場の声を通すべく事業所の長はあと数年で定年、
事無かれ主義に走って 完全にイエスマン化してしまった。

5年ほど前に私物のパソを持ち込み、2年ほど前に
やっと要望してたパソ購入とネットの開通が実現した、
他所の会社との遅れを縮めるべく 一刻も早くExcelの
導入をしたかったんですよ。
0364352
垢版 |
2009/07/27(月) 14:50:46
>>326>>333 について

色んな仕事があるけど 俺みたいに顧客相手の仕事だと
ファイルが開けないので待ってくださいなんて言えないよ、
ましてや上得意さんからの受注票がExcelだったら
待ったなし。

仕事は流れてます、不満があったとしても とりあえずは
開けるようにして仕事を進めないと、

職種にもよりますが、結局 メジャーなExcelは いずれ
必要となるシーンが出てくる可能性が高いと思うよ。
0365名無しさん@そうだ選挙にいこう
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2009/07/28(火) 09:33:18
>>364
民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
0366364
垢版 |
2009/07/28(火) 11:09:22
>>365

364で書いた「不満があったとしても」=問題があったとしても
も含まれてると思ってください。

しかし・・・
就業時間内にこんなところに書き込みできるほど暇になってきたってのは・・・
もうすぐ倒産かな?
0373名無しさん@そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/29(水) 07:30:19
>>366
だから、民間なら別にいいんだよ
政府がやるから問題なんだって
もし、政府が「アップルのPCじゃないと対応しません」とかって
HPとか作ったらどうする?
>>367
政治の話じゃなくて、ソフトの話
>>370
pdfならヴューアがあるけど、マイクロソフトのエクセルは無い
0374364
垢版 |
2009/07/29(水) 12:22:10
>>373
独占禁止法に抵触しないかって問題でしょ、
言いたい事は分かりますが 俺は自分の仕事のケースで
意見を述べただけ。

実際に政府機関からファイルを利用する事は無いけど
顧客からの要望でそのようなシーンが出た場合
開けないのは自社の問題で顧客は関係無い。

もし問題が解決するまで待ってくださいなんて言ったら
顧客は他社へ行っちゃうよ。

あとExcelビューアはあるよ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=JA
0375名無しさん@そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/29(水) 20:20:01
今の会社は、社員のスキルに問題ありのケースで何でもかんでもエクセルだw
自分の部所は検査とかやってて、数式使うから報告書はエクセルが良いんだけどさ。
日報や議事録みたいな文書までエクセルで様式作ってる。
セルの結合と罫線駆使してさ。

3行のセル結合してて、
「この部分に結論を記入してください」
あら、改行できないですね、って嫌み言ったら
「できますよ。こうやって行が変わるまで文末にスペースを入れて行けば」
って、それ、改行じゃねえよ。
こんなやつばかり。

エクセルはワープロソフトじゃないから、文章作成にはあまり適していないんだけどなぁ。
だからといって、MSワードがワープロソフトとして良いかどうかは別の話だが。
0377名無しさん@そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/29(水) 21:14:16
>>376
自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
>>375
バカを教育していこう。
それからワードはそんなに変なソフトじゃないと思う。
ワードが使いにくいというやつはたいてい使い方がおかしいんだ。
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