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何でもかんでもExcelで資料作る奴
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0333名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/03(金) 03:34:01
>>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題
0335名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/05(日) 15:29:58
政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。
0340名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/08(水) 23:05:31
EXCEL？
0341名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 18:50:14
俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。

一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。

自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。
0342名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 19:21:43
本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る

そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな

うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ

因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ
0343名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/13(月) 22:46:58
むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね？
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw
0345名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/18(土) 05:36:57
>>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが？
CSV形式で置いてないよ
>>337
＞Excel Viewer 2003（無償）

これ、Meに対応してないんだよね
0346名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/18(土) 06:21:22
>>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない？
0349名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/19(日) 06:23:05
>>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた

２０００のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては２０００を無償提供するべきだろ

使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね？
せめて、２０００を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う
0351名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/19(日) 07:50:41
>>350
まだ２０００のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、２０００を無償提供するとかするべきだと思うのだがね

まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・
0352名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/25(土) 13:31:13

Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、

上の人間は必要性を判ってない。
0356名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/26(日) 03:50:02
>>352
＞上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね？
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。
0358名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/26(日) 10:50:12
>>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい

本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう
0361名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/27(月) 01:28:09
>>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。
0363352
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2009/07/27(月) 14:49:14
>>356

企業体制はそれぞれ、
うちの場合 鶴（社長）の一声で決まってしまいます、
その鶴は東京本社にいて机上で判断します。

現場の声を通すべく事業所の長はあと数年で定年、
事無かれ主義に走って 完全にイエスマン化してしまった。

５年ほど前に私物のパソを持ち込み、２年ほど前に
やっと要望してたパソ購入とネットの開通が実現した、
他所の会社との遅れを縮めるべく 一刻も早くExcelの
導入をしたかったんですよ。
0364352
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2009/07/27(月) 14:50:46
>>326 〜 >>333 について

色んな仕事があるけど 俺みたいに顧客相手の仕事だと
ファイルが開けないので待ってくださいなんて言えないよ、
ましてや上得意さんからの受注票がExcelだったら
待ったなし。

仕事は流れてます、不満があったとしても とりあえずは
開けるようにして仕事を進めないと、

職種にもよりますが、結局 メジャーなExcelは いずれ
必要となるシーンが出てくる可能性が高いと思うよ。
0365名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/28(火) 09:33:18
>>364
民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
0366364
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2009/07/28(火) 11:09:22
>>365

364で書いた「不満があったとしても」＝問題があったとしても
も含まれてると思ってください。

しかし・・・
就業時間内にこんなところに書き込みできるほど暇になってきたってのは・・・
もうすぐ倒産かな？
0373名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/29(水) 07:30:19
>>366
だから、民間なら別にいいんだよ
政府がやるから問題なんだって
もし、政府が「アップルのPCじゃないと対応しません」とかって
HPとか作ったらどうする？
>>367
政治の話じゃなくて、ソフトの話
>>370
ｐｄｆならヴューアがあるけど、マイクロソフトのエクセルは無い
0374364
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2009/07/29(水) 12:22:10
>>373
独占禁止法に抵触しないかって問題でしょ、
言いたい事は分かりますが 俺は自分の仕事のケースで
意見を述べただけ。

実際に政府機関からファイルを利用する事は無いけど
顧客からの要望でそのようなシーンが出た場合
開けないのは自社の問題で顧客は関係無い。

もし問題が解決するまで待ってくださいなんて言ったら
顧客は他社へ行っちゃうよ。

あとExcelビューアはあるよ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=JA
0375名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/29(水) 20:20:01
今の会社は、社員のスキルに問題ありのケースで何でもかんでもエクセルだw
自分の部所は検査とかやってて、数式使うから報告書はエクセルが良いんだけどさ。
日報や議事録みたいな文書までエクセルで様式作ってる。
セルの結合と罫線駆使してさ。

３行のセル結合してて、
「この部分に結論を記入してください」
あら、改行できないですね、って嫌み言ったら
「できますよ。こうやって行が変わるまで文末にスペースを入れて行けば」
って、それ、改行じゃねえよ。
こんなやつばかり。

エクセルはワープロソフトじゃないから、文章作成にはあまり適していないんだけどなぁ。
だからといって、MSワードがワープロソフトとして良いかどうかは別の話だが。
0377名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/29(水) 21:14:16
>>376
自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
>>375
バカを教育していこう。
それからワードはそんなに変なソフトじゃないと思う。
ワードが使いにくいというやつはたいてい使い方がおかしいんだ。
0379名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/29(水) 21:55:25
>>378
慣れの差もあると思いますが。

基本のフォントもワープロソフトとエクセルでは違いますね。

ちなみに個人的に>>378で挙げているワープロソフトの基本フォントの美しさは、

一太郎<<ワードプロ<<<MSワード（<<<<<<<<<<<エクセル）
って感じですね。
MSのソフトのフォントってなんであんなにベタッと濃い感じに印字されるんだろ。
0380名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/29(水) 22:41:36
>>377
> 自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
> 自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。

あんたがいなくなったら、結局元に戻るよｗ
0381名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/30(木) 01:27:38
エクセルだらけはまさにうちの会社だ
驚いたことに、会社のISO品質マニュアルの中でも、文書作成ソフトにエクセルしか指定されてないの
ワードや一太郎をインスコしてあっても使えないのだ
担当者に理由聞いたら、「俺エクセルしか使えないしぃ〜つかいいじゃん全部エクセルで、色々あっても管理がめんどくさいし」
みたいな答えだった････
0382375
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2009/07/30(木) 01:37:49
ワープロソフトは、EGWordとかwordPerfect とかが結構良かったものでね、
昔の話だけど。

エクセルを便利なツールのひとつとして使えば良いのだが、一つ覚えのようなところがなんとも…。
中身、しくみとかが数十年前から停滞している会社だからなあ。
大卒の新人が、なんじゃこの会社は！てな感じで見てるよ。
地道に修正中だけどね。

>376の考えじゃ、やっていけるところなんてないぞ。
0386名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/30(木) 09:13:40
Windowsには元々立派なファイルシステムが存在するのに
ブック-シートにフォルダ-ファイルの役割を持たせようとする人が多いのが困る
0387374
垢版 |
2009/07/30(木) 11:21:39
>>375 〜 >>386
一人芝居に見えるのは俺だけだろうか・・・？
0390名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/07/31(金) 07:17:00
>>374
いや、だから何度も言うけど、民間企業のケースなら自由なんだよ・・・そりゃ、顧客に合わせるべきだろうね
でも、政府機関が一民間企業の製品でしか開けないファイル形式でUPするのは問題だろ？
で、そのリンク先のヴューアはMeに対応してないじゃん
特定OSでしか対応してないヴューアがあることで、政府機関が特定民間企業の商品でしか
見ることが出来ないファイルをサーバに置くことが正当化されるはずはないだろう
0391名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/31(金) 08:02:30
だからといって他にどんな手段があるのか、悩むところですね。
官公庁への申請書類の雛形をサイトからＤＬして、それに必要事項を書き込んで提出する場合、
他に手段がないように思います。
OOoというのもあるけれど、普及してないし。
0393名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/31(金) 08:37:02
>>391
OOなら問題ないでしょ
OSとかの制約も受けないし、フリーだから
官公庁のダウンロードのページにソフトも置いておけばいい
0397374
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2009/07/31(金) 14:46:57
>>390

マイナーなファイル形式だと問題あると思うけど、
メジャーなファイル形式なら問題無し。
固有のファイル形式は大迷惑、問題外。

民間の中小企業で働いてる人は仕事を円滑に進めるための
個人出費してる人 結構いるんじゃない？
>>370も言ってるけど、対応させるかどうかはその人の仕事
に対する意気込みの表れでもあるよね。
0398374
垢版 |
2009/07/31(金) 14:48:24
自作自演に対する反論が無いね、

このスレ内の前レス読みました、
今度は装った者どおしの対話に気を使ったようですが
触れてる内容が多くの人の書き込みと比べて変ですよ。

俺も荒らすつもりは無いし、
就業時間中の書き込みに罪悪感を感じてるんで
これくらいにしときます。
0399名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/07/31(金) 15:17:22
自作自演にこだわる人って
書き込み内容よりも
多くの人間が言ってる事か一人の人間が言ってる事か
そういうのが判断基準なんだろうなあ。
映画見るのも本読むのも何か買うのも
すべて「他人に人気があるか」が判断基準なんだろうな。
可哀想な人。
0403名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/08/01(土) 12:40:17
>>394
OSに依存しないフリーソフトを経済産業省あたりが開発すべきだわ
そのファイル形式で表とかのファイルを置いて、同じページにソフトもDLできるようにしたらいい

>>397
メジャーでも特定民間企業のファイル形式なら問題でしょ
OOだって広まってるんだし、マイナーな特殊な形式ってわけじゃない
マイクロソフトの利益誘導は政府が行うべきじゃない
民間なら自由でいいんだが、官公庁はMSの形式は回避するべき
あるいは、OOの形式とMSの形式の二つを置けばいい
0411名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2009/08/02(日) 14:53:40
×外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめ
○外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめなものもある
0413名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/03(月) 04:00:37
>>404
問題あるよ
>>405
民間なら仕方が無いけど、政府機関は問題ある
>>407
インターネットでしか公開してない統計資料を沖縄や北海道から
はるばる霞ヶ関に取りに行くとかアホかい？
>>408
むしろ、OOなら許せるが、特定民間企業のソフトでしか閲覧できない
MSのワード・エクセルは許せない
少なくとも、官公庁は全てＯＯで統一するべきだろう
0414名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/03(月) 06:34:41
そんな仮定条件を作ってアホのクソのとののしられてもなあ。
沖縄や北海道から霞ヶ関まで行く交通費で、エクセルなんて軽く買えるから、
もしそうなったら、買うだけのことだ。
0417名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/03(月) 21:02:07
文字が垣間見えている様な物を、得意げに資料にするのはなんとかならんのかな
0420名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/04(火) 00:52:44
つ Σ
(シグマ)

このスレには、わかるひといるかな？
0422名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/04(火) 04:54:58
>>414-415
マイクロソフトの回し者？
0425名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/04(火) 15:23:25
後輩が「パブリッシャーなんて誰も使ってないからパワポで資料つくってれ」とのたまったｗ
なんでプレゼンソフトでA4の資料つくらにゃならんねん
ミリ単位で調整してもパソコン変えたらレイアウトが死ぬ
いくら説明しても無駄だった

中途半端にパソコン知らない奴がいると苦労するわ
まだ「エクセルで作れ」って言ってる方がマシだよ
0427名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2009/08/04(火) 21:57:53
誰かさんが言ったようにここは自作自演くさいんだよ、
それについては何も言うつもりは無いし、
内容も主とは平行線になりそうなんで論議するつもりも無し。
ただ上位10位内にスレがきて並びになるといやでも
目に入ってイライラしてくんの、
上げるんならテキトーな所まで下がってからにしてくんない。
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