何でもかんでもExcelで資料作る奴
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webフォームの方がスマートだし進んでるように見えるよな。 ウェブフォームでやれば、「送り返してもらったExcelから値をコピペして集計用のシートを作る」 って手間が無い。集計したい人数(このばあいExcelを配る人数)が多ければ多いほど、省力化出来る。 まぁ逆に数が少ないなら、わざわざウェブフォーム化する必要は無いだろうし、 まぁある程度知識が必要なので、誰にでも出来るってワケでも無い。 PDF Formみたいなのが誰にでも作れるようになれば良いと思うんですけどね。 >>703 > http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825 > エンジニアのためのExcel 再入門講座 まだ読んでないけど、エンジニア向けにUMLとかデータモデル、管理帳票などを中心に、 どういった表を作るか、どうやって見た目をよくするか、 データをどのように視覚化していくか、とかが中心っぽい。 一応Excelで「Excel方眼」な帳票作りを解説したページもあるけど、 Excel使うなら「Excel方眼」を使う場面があっても仕方ない、程度の位置づけで、 Excelで長文を、目次を、章立てを、みたいな話は全く載っておらず、 あくまでも「表ドキュメンテーションのための考え方をまとめた本」だそうです。 ちなみに目次の一部はこんなの。 > 第4章 ビジュアルへのこだわりと可読性の向上 > 4.1 Excelはドキュメンテーションツールではない > 4.1.1 ドキュメントの品質にこだわるならExcelはやめよう > 4.1.2 パソコンでExcelを立ち上げて読み書きするファイルがあってもよい > 4.1.3 “誰かに見せる資料”はすべてドキュメント > 4.1.4 目的に応じてツールを使い分けたドキュメンテーションを http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825&mode=spec >>712 そうかな? WEBフォームの方が素朴だと思うけどな。 親子フォームとか見たことないもん。 >>713 ウェブフォームでやれば、「送り返してもらったExcelから値をコピペして集計用のシートを作る」 って手間が無い。集計したい人数(このばあいExcelを配る人数)が多ければ多いほど、省力化出来る。 それはあなたがその方法を知らないだけ。 Excelのファイルを読むライブラリなんていくらでもあるよ。 1年ほど昔のこと。若手理系淫卒、TeX派が新人として入ってきた。 会社は、10年近く、なんでもExcel体制。 ワシも、一応淫卒で理系なんで、LaTeXくらいは、まだ記憶の隅っこに のこっていた。 新人が、ExcelなんてださいことやめてTeXでやれば、もっと業務効率 よくなる。といいだしたんで、 「じゃ、おまえ、半年やるから業務改善課題として解決してみろ。」 とやらせたが、結果でなかったなぁ。 日本企業は、帳票文化で、ちこっと直してPDFっていうのがすぐできる Excelは、重宝されるんだよな。TeXでも可能だが、やってみたら、手間 はかかる。 >>715 要はトータルでどれだけ短時間に手間無しでできるかが大切だね。 簡単な1枚帳票ならExcelでいいと思う。 仕様書とか報告書にExcel使うやつはアホだ。 どうしても我を押し通したいようですね、 まあ、一つの意見として聞いときますよ、幼稚野郎さん、 皆も呆れかえって相手にしなくなってきたようですね。 すまんワードは印刷プリンター変えると デフォルトプリンターも変わるから ついエクセルを使っちまう おれは青が好きだからWordで作る。 Excelが緑じゃなく青だったらExcelで資料を作ってたかもしれない。 I use Word just because I like blue. I would have been using Excel, if Excel had been blue instead of green. だから一太郎は使わん That's why I don't use the 1st Taro. 反面、ソフトのライセンスはExcelだけでいい というメリットがあるし、相手も同じような糞野郎だと データのやり取りも便利なんだけどな。 ExcelとWord比べるとWordの方が幾らか重くないですか? それでおいらの環境ではExcelを選択してます Excelプロトタイピング ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/ 読んでみるか >>727 幾らかどころではなくWordは重い。しかもよく落ちる。 Excelで作れて苦情が出ない環境なら、そりゃExcelを選ぶだろうな。 ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ このレスをみたあなたは・・・3日から7日に ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに 5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう。 コピペするかしないかはあなた次第... ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○ ちょっと聞かせて欲しい。 今日ある講習会で住所録を「excelで作成→はがきに差し込み」 ってのがあった。 それは初心者向けの講座だったんだけど、いまどきexcelで住所録を 作成って実際どうなのよ? 今は宛名ソフトが高機能なのに、なんでexcelなんだかなぁ・・ 初心者にセルで入力させる意味がわからん??? どう考えても初心者には宛名ソフトの方が親切だと思う。 「excelで作れば転用できる」という輩がいるんだが、逆に宛名ソフトで 住所録つくってもCVSに書き出しできるから意味ね〜し。 あ、因みに私は初心者じゃありません。_(._.)_ ちょっとexcel信者の意見を聞きたかったもので・・・ 引き継ぎのとき 書類まで全部Excelという事務員が数人いますね Wordでセンスのない変な色を付けた書類よりはいい (リソグラフ印刷のとき黒のノリが悪くて困る) 操作はLogovistaが面白いよ 対訳エディタのようなもので、英単語をクリックすると、該当日本語が赤色で表示されたり、 違う訳を選び直せたり、該当単語の一括変更ができたり・・・ ただ、翻訳精度が今一つというか、今二つというか、今三つというか・・・ 一発で、それなりの精度の翻訳・荒訳ができる方が良いというのなら、 ATLASやThe 翻訳がいいと思うよ 画面上での表示と印刷結果が同じようには成らないのを何時になったら判ってくれるのやら 表示上ではセル内に収まっているけど、印刷結果は収まってないのはよくあるんだから、一文字一文字を確認が必須なんだから 表計算ソフト、ってことを考えて欲しいやね 書類作成ソフトはちゃんと別にあるんだから 見積書を作成 価格の計算で電卓を叩いて計算 あまりの事に計算間違いを指摘するので精一杯でした >>740 ワロタwww …でも、そういう認識なんだろうな 日本だとSEが作成する書類はどんな会社でも Excelなんだよな >740 その昔、営業の課長から「これ大至急チェックして!」と Excel資料の検算を命じられたことあります。 計算式いっさいなしのハンドメイド品(笑 http://home.att.ne.jp/zeta/gen/excel/c02p01.htm http://home.att.ne.jp/zeta/gen/excel/c01p04.htm これらのページに、「Excelで文章つくって印刷しまくろうぜ。Excelが業務文書作成に 向かないなんてとんだ勘違いだぜ」と書いてる。 しかし、 ○wordでは便利に使える、スタイルごとの見出し番号やインデントの管理がしづらい ○文字やオートシェイプの配置について、作業時と印刷結果が食い違う ○オートシェイプのテキストボックスを積極的に使えばいいというが、検索置換ができねえだろ といった欠点については、見事にスルーしてやがる。 ましてや「エクセルのもつ最も優れた機能の一つに、印刷イメージに忠実なプレビュー機能があります。」だと? 寝言も大概にしろや。Excel2010ならともかく、拡大倍率も思い通りにならんわ罫線イメージも大雑把だわの、 あの印刷プレビューが、印刷イメージに忠実だなんてよ。 >>744 目から鱗が落ちました!! 「文字はテキストボックスに入れる」 これなら、検索にも置換にも引っ掛からないので便利ですね。 プレビューではちゃんとセルに収まってるのに、印刷したらはみ出してて途中で切れてるとかあるなw デカデカ大雑把なヴィジュアル資料を作ったり、単純明快な1個の縦長表を作ったりする分には問題ないんだがな。 Excelには、印刷結果が編集時の外観とズレまくるという致命的な欠陥があるんだけど、どうもそれを周囲がしっかり認識していない。 だから、色んな項目をミリ単位に細かく盛り込みまくった資料まで、全部Excelで作ろうとするから始末に負えない。 編集画面と印刷プレビュー画面を行ったり来たりしながら、用紙に収まりきるように必死に調整する作業の苦しさといったらない。 Excelで犬猫の糞管理をする人たち 【michael】マイケル・ジャクソン【jackson】Part1152 689 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:04:10.18 >>686 ふつうに使うお ヌコ達の小便大便の管理とかエサ管理とか ワードは年賀状とか手紙かくとか 710 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:13:35.72 >>703 私は犬の体調管理に使ってるけど うんはK しっこはH で書いてるよ 721 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:20:04.10 各トイレと各ヌコの大便小便の回数と状態を記入だお 療法食のヌコのはそれに食べたご飯の種類やら成分値を入れて その時の小便回数などから分析 月一回のpH検査の値も入れてグラフ表示までやるお 何でもかんでもエクセルでつくる奴を"エクセル馬鹿"とよんで笑っていたが最近は"エクセル男子"というらしいw ワード:文書作成ソフト エクセル:表計算ソフト と基本に帰れば、ワード、エクセルの使い分けができます。 仕様書は文書ですね。手順書も文書ですね。 あー漏れの入っている現場はエクセル馬鹿ばっかしだわ。 >>752 おっさんだってバレる発言だな 俺もだが EXCELはマニュアル車。 WORDは出来の悪いオートマ車。 Excelを知ってると、凄い奴だと思われる会社w フォトショ、イラレができても見向きもされない。 texなどはお笑いw エクセルで資料作る人って、1行の文章が1行に収まらないとき、改行するのかったるくない? 下のセルに行くのが? ALT+リターンするのがか? 重要度の高いカラー画像埋め込む奴かんべんしてくれ 印刷で使うにも減色されてるPNG使うのは嫌なんだよ ワードみたいに画素数落としてまで圧縮して喜んでる馬鹿が少ないのはいいけど >>715 大学出たての新人に多いなぁ、TeX厨。 会社じゃ大学と違ってのんびり習得してる時間がとれないってことがな かなかわからんみたいだ。 好きなんだよExcelが オレの波長とExcelがピタリと合うんだヨ Excel、Excel、Excel 命をのせて戦うんだ いちばん好きなソフトでいくのが当然だろう フルカラーの写真入りで10Mとかのサイズのexcelファイルを平気でメール送信するやつは死んでしまえ テキストファイルで十分なはずの長文を 折り返し固定するために改行入れてエクセルファイルで一行一行に入れて来やがった。 A1,A2,…の所に一文ずつで表示。 ちなみにタイトルとかはC行にインデント。 背景のマトリックスでマジ見づらい。 絶対にPowerPointの方が楽だよなこれ って思うときがたびたびある 背景のマトリックスでマジ見づらい。 背景のマトリックスでマジ見づらい。 背景のマトリックスでマジ見づらい。 一句できた えくせるや わーどのスキルで けんかする あるある探検隊! あるある探検隊! >>6 レイアウトの自由が高いからEXCELで文書つくりを進めていって 最後にWORDに落とし込む(EXCELで作ったデータを見ながらWORDで同じものを作る) 何か文句でも? Wordで作られた官公庁の資料をすべてExcelに作り直してくれって言われた時は戦慄を覚えた 最初にwordで作れと言った職員が自腹を切ったのか? >>765 ベクターでUML作るアドイン落とすと操作メニューで消せたが? 工程表をExcelで作る奴がいるが、マクロを使えないので、毎回セルを色塗りしてる。 vbでもc++でも、プログラム組んだ経験があるとリファレンスの説明の意味するところは理解出来るが、excelのリファレンスマニュアルは初心者には解り辛い。 年賀状、暑中見舞いまでエクセルで造るバカw オートシェイプで地図を書くバカw 時間の無駄だっちゅうの >>768 文句はないけど、ExcelのデータをWordにもっていくのは、具体的にどうやるの? >>773 日付と曜日が手打ちながっかり社員がいる 座席配置図と内線番号表、什器の保管物一覧表をオートシェイプで書いたバカでございます。 ま、ご命令なので。 図と表の2つに同じこと書くのはさすがにバカらしいのでオートシェイプのテキスト入力と表の記入 はマクロでやらせた。 オートシェイプをクリックすると表の項目に飛ぶので結構便利って思ったら。 そんな無駄なこといいから、机の間隔を綺麗に整えろ言われた。 関数をセットをすれば、速いので、エクセルで ワードの様に見せて、設定を工夫をして、 作成をされているのだと思います。 ワードであれば、なんか、字は綺麗なのですが、 効率が悪く、その中で、表計算のマネをしても、 遅いです。 >>779 そりゃ表計算がエクセル同様に出来たらマズいだろw 文書作成ならワードが絶対に速いし楽なんだがなぁ >>778 人間は中身より外見で判断するから ドキュメントもレイアウトが第一なんだよな 表の参照などは追加機能として後から付けていくと意外に喜ばれるし マクロに疎いor嫌疑な上司ならハイパーリンクやコメント挿入で代替できる まずはオブジェクトの吸着機能や中央配置マクロを作って そのガタガタな机配置をビシッと整えたまえ Wordでまともなドキュメント作るにはインデント、折り返し、段組、ページスタイル、 セクション、目次、脚注、その他諸々、結構な慣れが必要だからな ExcelだとPC音痴でもお手軽にできちゃうから文字数少ないなら別にExcelでも良いと思う 逆に、文字数もページ数も多いドキュメント作る必要があるならいい加減勉強して Word使ってくれと思う Excelの計算結果をWordの報告様式に反映させて2つのファイルを管理するよりは はじめからExcelで仕上げた方が単純でいいとは思う 同じ理由でPowerPointも不要派 そこそこのページ数があるドキュメントでも、操作マニュアルみたいに画像がからむと Wordでは作りづらい そこそこのページ数があるなら、目次入れる必要があると思うけど(操作マニュアルなら尚更) エクセルで作って、wordにもってくの? >>791 そこそこのページ数って書いたけど、多くても10ページ以下ね 読むの嫌になるし 企業内の業務システムのマニュアルをよく作ったけど、そういうのだと、そもそも1冊というか、 1ドキュメント(1ブック)に全メニューのマニュアルをまとめる必要ないしね メニュー毎にファイル分けたり、1ブックにまとめてるにしても、タブでメニュー分けしたかな タブでメニューを分けたときは1シート目にメニューを作ったことあるけど、そんなに細かい メニューは必要性を感じなかった 文書構造って事が理解出来ていないと、Wordを使いにくいと思うんだろうな。 そういう奴の仕事って、構造化されていなくて、他人には理解不可能な混乱の極みに あったりするんだろうな。Excel文書の大半がそうであるように。 ちょこっと段落スタイルを使ってみればWordもいけるんだが、それがけっこう面倒くさい。 >>794 Excelでちまちまやるより、遙かに楽だと思うんだが。 役所の申請書類はwordかpdfなのだが そんなの関係なくテキストボックスで入れちゃえるwordが素晴らしいw テキストボックスは検索、置換、やり直しが効かないのが欠点 資料ってか、チラシなんだけど、2007あたりからPDF書き出しできるようになったせいで、上司がエクセルで地図描き始めたorz しかも、印刷時にはピクセル荒れまくり。なおほんにんはまんぞくしているもよう。自社webサイトにて公開中。おい。 excel天国の会社だが、 MS P 明朝ではなくMS 明朝を使う。 wordの例えば自動字詰めみたいなお節介な機能を全てoff ぶら下げインデントはルーラーで調整せず文字数で調整する。 この3つを教えると殆ど文書をwordで作るようになる。 エクセルが好きすぎてワードの使い方がわからん だからワードで罫線やら枠やらを使いこなせる人を尊敬する 日本人は枠を使いすぎる。 素人ご作る資料は枠だらけだ。 日本のものでも、出版のプロの作る書籍は違う。余計な枠など無い。 あと、書き出し位置が自由過ぎる。 もう一度書籍や雑誌を見てみろ、文章の書き出し位置は決まっている。 Word を使うのであれば、余分な枠など使うのはやめれ。 >>804 WordよりIllustratorやInDesignに移行するのが良いと思われ では問題をだそう =datedif("2014/1/20 21:00:00","2020/7/24 20:00:00","d") は2377となる(が、実際は2376.95833...) これを6年6ヵ月3日と23時間0分0秒と表示してみてくれ (vbaなしで) 自分は年齢(59歳)からして完全に一太郎派なんだが そこに行き着くまでにPCの黎明期からのある摂理みたいなもんがある。 win初期にPCをいじくったのが我らの世代なんだが、当時PCは計算機の発展系。 その前に日本を席巻したのがPCよりデカイ図体のワープロだった。 勿論グリーンディスプレイ。 そこで憶えたのが文豪とか一太郎、書院だったわけでPCとワープロは別物だった。 ノートPCの発売当時NECのワープロとノートPCは同じ形でほぼ同じ値段だった。 その後はノートにexcelが内蔵されて表計算やグラフがどんどん作れると言うことで 「ほう、これがパソコンの利点なんだな」と思ったもんだ。 それでもオフィスには片隅に必ずワープロコーナーがあって文豪や一太郎専用機でカチャカチャやる社員が 並んでいた時代。 で、ご存じのように後発のwordがexcelと共にoffice標準装備された頃はもうexcelを表計算で使いこなし 一太郎や文豪などをワーププロとして使う人が多かったわけで、ここでまた操作を1から憶えてwordに「渡ろう」 という人は少なかった。 将来的にwordが標準になるとオフィスで唱える人は少なかったからでもある。 そういう輩はexcelを仕方なくワープロ使いしながら誤魔化していた。 俺の後輩は「wordは大きな白紙に無造作に文章だけ打ち込んで後からレイアウトするというイメージで使えば便利ですよ」 と教えて何とか(数年前に自分が一押しにしたくせに)一太郎からwordに乗り換えるよう進言してくれていたが 自分は使い慣れた一太郎から渡ることはしなかった。その代わりexcelでVBAを使ったりしてexcel道からもはずれることも しなかった。 今、20代の人が「(おっさん?)excel使えますか?」なんて言いながら枠内に5段くらいぎっしり文字を打ち込んで 印刷したら頭の1文字がはみ出して印刷されず「????」なんて事になってるのを 実は心の中で「にんまり」しながら見ているが、実はそういうわけでexcelはワープロではないと当たり前に思っている。 長文すまん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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