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桐について語るスレ 3 【ｻｰﾊﾞｰ未満 Excel以上】
0359名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/01(水) 21:25:54.61
>>355
>>356

ありがとう、職場で購入させることを画策中なんだ
公式見てもオープン価格としか書いてないので
話の持って行きようが

いちいちSQLを組む作業から解放されるかと思うと
0360名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/02(木) 10:00:59.35
SQL未経験者なんだけど、桐って、
自宅外（レンタルサーバなど）にあるMySQLやPosgress（綴り自信ない）を
最初の定義さえしておけば、普通に桐を操作する感覚で編集できるの？？

桐のHP見てもなんもわからない・・・
0361名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/02(木) 10:39:30.73
>>357
毎日、仕事で使えば安いもんだ
ファイルサイズが大きくなって助かる
今まではファイル分割していたが、どうなりますか
ひと月のレコード数が約70万件、４００MBだ
問題は処理スピードがどうなるかだ
待ち遠しい
0365名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/05(日) 11:58:10.31
年齢のせいか最近新しいことをなかなか覚えられなくて困っているので、
本質的な考え方や方法がずっと変わらない桐は、とても助かります。
それでバージョンＵｐします。
住所録やＣＤのコレクション管理等。
それから２０００個の素数を求めるプログラムを組んで、
所要時間を計り、４台のＰＣのベンチマークＴＥＳＴをしたり･･････
0367名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/06(月) 10:53:44.49
コマンドが日本語なので見づらい、という声を他言語のプログラマからよく聞きます。
日本人が「日本語の壁」を意識するのも面白いものです。
0368名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/06(月) 19:02:25.49
2014.10.06 桐プレミアムクラブにおいて『桐10 プレミアムクラブ版』の先行販売を開始しました。
0373名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/09(木) 19:12:58.48
アクチベーションあるのかな
もしかしたらネットに繋がないと、インストールできない？

商品届いた人、報告頼む
0375名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/09(木) 22:08:19.86
>>372
DM届いてないけど、桐9s買って同じ値段だったら、なんだかなぁと思ってた。
安くなるのはありがたい。

で、sは結局何の略だったのだろうか？
0378名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/10(金) 09:03:00.57
DM来たよ
0382名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/10(金) 14:52:13.17
案内来たので、注文しただよ！。
0384名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/10(金) 23:27:09.37
さっき発注した。俺はV3から使っている。
それにしてもしぶとく残っている罠w
0385名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 08:49:26.98
もう注文しちゃったけど
アカデミック版がプレミアムクラブ版より安かったら、どうしよう
子供に買ってもらった方が良いかなぁ
0386名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 08:53:13.56
>>385
それはないでしょw
まあ管理工学に潰れてしまっては
困るので、ちょっとお布施しても
良いかもw
0387名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/10/11(土) 08:57:57.11
にしても、松 出ないかなww
DOS時代、レーザープリンタに
唯一ネイティブで対応していたのが
松だけ。一太郎は遅い汚いで使う気に
ならなかったw
0389名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 11:48:40.01
>>388
逆に言えば5の完成度が極めて高かった
とも言える。初期のWIN版は5に遠く
及ばなかったし、、仕事でWINに移った
のは、このために相当遅かった。
松桐123とmifesで十分仕事ができたしww
0390名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 21:50:44.23
>>387
今のWordや一太郎から見れば、「松」の単純明快さが分かりやすい気はするけど、
「松風（仮）」が失速したから、もうやらないのかなぁ。
（売れたんだろうか？、一応V4までレジストしたけど）

桐10でレコード長が2倍になったけど、可変長ではないのなら、
DOS桐だと松を呼び出すことができたんで、それで代用できてたのに、今はそれがないもどかしさ。

>>389
先月末でサポート終了の1-2-3も日本語化は管理工学、
MIFESについてた日本語入力フロントプロセッサも松茸のサブセットだったね。。。
0391名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 22:11:27.67
桐の文字列型は可変長だろ
0392名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/12(日) 05:00:34.31
レコード長なら、今までは4000文字まで、10からは8000文字までになる。
DBProが制限無し。
この制限を2倍に拡張したのは、あんまり根本的解決では無いと思う。
0398名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/14(火) 17:05:56.58
「桐10 プレミアムクラブ版」× 10本 を基本セットとし、10本を超える分に関してはインストールの際に必要な「インストールキー」をお送りします。
（10本を超える分に関しては CD-ROM は付属しません。割引価格でのご提供となります）
0399名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/14(火) 18:00:40.43
>>396
自己レス
本日、届きました
早速、申し込みしました
今週中には使えるかな、楽しみ
0400名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/15(水) 12:51:52.10
×　（10月14日より商品の発送を開始します）
○　（10月14日に商品の発送を開始します）

頭痛が痛い
0401名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/15(水) 19:13:13.41
桐V5が一つの実行ファイルで、PC98・PC98ハイレゾ・IBM・富士通・日立・東芝…(もっとあったっけ?)
に対応しているのに心底驚いた。関係者から「一つのほうが面倒がないんで」と聞いたが、
こんな高い技術力を持った会社ならずっと付きあえる、と心に決めたことを思い出す。
0404名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/10/16(木) 15:58:50.05
ちゃんと動くか？
0405名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/16(木) 19:33:06.06
いまのところ大丈夫。

テスト用に作った100万件・500MBのV9データをV10に変換したら800MBになった。
その表のデータを500万件に増やしたら4.5GB。表形式編集できる。なんか感無量だ。

メニューもアイコンも同じ。違和感はないが、なんか物足りない。
0408名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 01:22:20.84
>>401-402
かつて、「98マガジン」だったかな、スタジオジブリに取材して、
セル画の管理だけはPC-98と桐のままで、他はMacに移行できた、とあった。

桐の他機種展開は……
管理工学はプリンタやら独自でドライバを作っていて、それぞれ抽象化が進んでいたんだろう。

ただ、「松」は、PC-98の独特な機能（PC-88時代からの遺産）で高速化してた。
カラー表示に見えるけど、精細モードは白黒グラフィックで描いていて、
テキストアトリビュートをかぶせて、カラー表示にしてた。

だからだろうか、正式にはDOS/VやPC-98XA向けしか展開できてない。
V-TEXT(800x600)対応なのは嬉しかったけど、
桐V5は文字行・桁決め打ちなので、両用する場合はVGAで使わざるを得なかったな。
0409名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 08:43:59.31
俺の初恋の人、…今でも忘れられない人…
が管理工学に勤めてて、松開発の時にインテル@アメリカに行って、CPUの非公開命令とかレクチャー受けてきたって言ってた
北陸分室
0410名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 09:50:29.65
>>406
ぱっと見V9と同じ。
ファイルを新規作成した時に拡張子が変わっていることに気づくくらい。

新しい拡張子はtbx, vix, wfx, cmx, kex, rpx, xvx
新規作成保存後は拡張子が大文字になる。

以下の実行ファイルが用意された。
　桐管理ツール：環境設定や共有管理情報の初期化
　桐コンバータ：V9ファイルをフォルダ指定して一括変換

確認したいことは山ほどあるが今はここまで。
0411名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 09:52:16.73
>>407
使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit, メモリ４GB
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして100万件にした。
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
V9　 　すぐ表示　　　4秒　　　　　　1秒　　　　　13秒
V10 　少しもたつく　 8秒　　　　　　1秒　　　　　24秒

同じ方法で500万件にしてテストすると
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目計算>
V10　少しもたつく　　※1　　　　　　※2　　　　　　6分30秒 ※3

※1　並べ替えを実行中、メモリー使用率がだんだん上がり98%近くになった。
　　　5分経過時、進捗率40%で操作を中止した。
※2　メモリー使用率は97%前後
　　　5分経過時、進捗率85%で操作を中止した。
※3　メモリー使用率は95%前後
　　　
V10を終了した後メモリー使用率はは通常に戻ったが、他のアプリケーションが少しの間応答が鈍くなった。
後でメモリーを多くして再テストするつもり。
0412名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:02:42.92
>>411 追伸
100万件の時はV9,V10ともメモリ使用率は変わらない感じ。
100万件ならV10終了後に他のアプリケーションの応答が鈍くなることはない。

何度も同じ操作を繰り返してテストしているのだが実行速度がまちまちになる時がある。
数値はあくまで参考に止めてほしい。
0413名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:42:49.93
>>411
報告番号 141017-2 掲載日 2014年10月17日
対象となる機能 並べ替え
現象 大量のレコード(数百万件)がある表に於いて、索引を使わない並べ替えを実行するとメモリ不足のエラー表示、もしくは桐が強制終了することがある。
対策・回避策 基本状態に於いては、索引を使用した並べ替えを行ってください。それ以外の場合は、整列キーとなるデータ量を減らして実行してください。
発生バージョン 桐10 (桐ビルド番号 #2136)
対応状況 対応準備中です。
0414名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:45:22.90
桐9のファイルをそのまま使用する

桐10で桐9のファイルを開き、編集することができます。実際にはファイルを開く際、桐9のファイルを桐10形式に変換し、
閉じる際に再度桐10の形式から桐9の形式に変換するため、サイズの大きなファイルを扱う際には時間がかかります。
0415名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 11:48:29.91
>>411
ありがたい
先ほど、桐10が届きました
今、インストールしたばかりです
早速、今使用中のアプリを動かしましたが、一括処理は動くようですが
表に含まれている履歴が動きません
とりあえず、キーボードをV5型にしたいけれど
今から外出です、残念
0416名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 12:04:07.25
>>413
情報tnx。今は不本意な状態なんだ。直ってからの再計測に期待。

実は当初、桐コンバータが「エンジンの初期化に失敗した。桐本体が起動するか確認してください」
エラーが数度出た。その後何の拍子か問題なく動くようになった。これももしかして?

>>414
それでか。
V9で実行するのと比べるとV10では2倍以上遅い。V10形式に変換しても遅い。
これも今後の対応で何とかしてもらいたい。

それにしても皆さんよく調べているな。桐仲間に感謝する。
0417名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 15:39:31.64
V10形式だと、利用者コードの強度は上がってるかな？
0418通りすがり
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2014/10/17(金) 18:47:12.87
>>417
従来の方法では解除できなかったYO!
変更されてる
0426名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/18(土) 07:10:39.90
>>415
自己レスですが、V10へのファイル変換をしたら履歴もOKでした
今年のデータ数730万件、2245MB、項目数31
履歴の処理速度もよいです
ファイルサイズの制限メッセージが出ないのがうれしい
今までデータを月ごとに分割してましたが、これからは1本でいけそうです
というか、今までの苦労がなくなり、考え方も変わるかもしれません
システムの見直しが必要かな
0427名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/18(土) 10:49:00.58
書き出しテキストで文字コードが
シフトJISからUTF-16
へ変化しました
今、使っているアプリでは読み込めないのです
CSVなら変化はないのでCSVで読み込ませたのですが、だめでした
アプリ作者の方に質問を出しました
0435名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/21(火) 17:02:14.58
wfmをV10に変換したら､フォントが全て大きく表示される。
例えば、V9･V10ともに18ptの設定は、V9でV10と同じフォントサイズにすると26pt位になる。
表示倍率はどちらも100%だよ。何か別の設定があるのかな。
0436名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/22(水) 23:24:55.40
V10届いたので、さっそく使ってみた。
・桐ファイルパレットが、カラフルになったけど、安っぽい。もうちょっと、力入れてほしかった。
・カレンダーコントロールは、やっぱなかった。これは、ぜひとも付けてほしかったなぁ。
・ファンクションメニューのDのF4 画像が、ちっこいウィンドウで表示される。V9は、大きく表示。
　この画像表示って、使ったことなかったけど、これ表示状態で行移動できればいいね。
　（拡張表示だっけ、表形式編集表の下の▼▼▼表示してれば、見ながら移動できるけどね。）
とりあえず、これだけ確認した。
0437名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/23(木) 10:15:22.14
>>436
サンプルで入っていたアルバム.tbxで画像表示を試してみた。
少し便利だ。画像ファイルのサイズにウィンドウの大きさを合わせてくれればなお嬉しい。
パレットアイコンの印象は同感。そして桐ファイルのアイコンはWindows95時代のような色覚だ。
新規桐ファイルが大文字拡張子になるのは、V5時代に戻ったようで違和感が大きい。
サンプルの拡張子は小文字なのに。
0438名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/23(木) 10:26:52.68
>>436
テスト不足で失礼した。
V9でも画像表示を試してみたら、V9は画像サイズに応じた大きさのウィンドウが表示するんだ。
どうしたんだろう？ 何かあちこち手が回ってない感じ。
0440名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/24(金) 02:20:26.25
以下、今回のV10をちょっとさわってみて、思った感想。
（違う感想の人もいると思う。桐は、これでいいんだっていう・・・）

・ユニコード対応
・扱えるファイルサイズの拡大
これで、不便や制約をされて桐使ってた人には、良かったと思う。
でも、ん〜見た目はV9のほうが、まだ良かったと個人的には思う。
桐は、こういう使い方でいくんだよ・・っていうので、それからは
進歩していない感じがするなぁ。
待ちに待ってただけに、肩透かしくらったような感じ。

V9使ってた時に、それを見た人が「なんか古臭い（UI）感じだよね」
って、言われたことがあり、その時自分は、そうは思わなかったけど
なんか、V10になってそう思う。その点では、Accessは着実に進化してるし。
なんだかなぁ。ほんと、待ちに待ってたV10だったのに。
0442名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/24(金) 16:58:55.60
リボンは、簡単に見えなくすることできるし。
0443名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/10/24(金) 17:10:54.36
V3から使ってるけど、V3→V4→V５の時には、ワクワクした。
V5並のWindows版のV9を開発するの、かなりかかったから
開発力が無くなってきてたのかも。なんか、残念だな・・。
0444名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/25(土) 04:37:51.87
社員も世代交代した予感
0445名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/30(木) 21:26:59.55
松茸はまだ入ってるの？

つーか、アップデートして、Win7/8.x x64版出して欲しいぞ。
いまだに、スペースバーで文節切る癖が。。。
0446名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/11/06(木) 11:51:24.72
バグがとれた頃に買おうと思ってる。
桐の良さは簡単に使えること。フォームなんて作らないし。
ファイルにメモが書き込める機能が付かないかな。タイトルは短すぎる。
0451名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/12/08(月) 10:38:31.89
>>411の続編

前回との変更点
　桐ビルド番号　#2136 → #2147
　メモリー　　　 4GB → 8GB

使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして500万件にした。
表を開いて初回と2回目に各操作を実行した結果は以下のとおり

　　　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
初回　　　　　1秒　　　　　3分56秒　　　 3秒　　　　2分57秒　
2回目　　　　　 -　　　　 　 16秒　　　　4秒　　　　2分48秒

メモリー使用率は最大で77%

何かの参考になれば。
0452名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/09(火) 09:38:05.16
>>451補足
具体的な各操作の内容

　<並べ替え>　[氏名] > 右クリック > 昇順で並べ替え
　<絞り込み>　解除 > [氏名] > 1行目の「原　敬」で右クリック > 絞り込み > 同一値
　<項目集計>　解除 > [氏名] > Shift+F7
0454名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/12(金) 08:53:20.38
>>451
パソコンはレッツノートCF-S8、4Mです
桐10で870万件、5Gの表を開くのに３分弱かかる
並べ替え、選択、保存するのも時間がかかる
桐のために買い換えようか
0455名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/13(土) 11:22:42.93
>>454
いいきっかけかも。

ただ開く時間はかかりすぎだとおもう。
ウイルス対策ソフトなどPCに負荷をかけているソフトをチェックしたらどうかな。
リソースモニターで見るのも参考になるよ。
　タスクマネージャー > パフォーマンス > リソースモニター

ところで更新プログラムは当ててみた？
0456名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/13(土) 13:27:40.31
>>455
メモリーは３Gだった
当然、更新済みです
タスクマネージャーをみても使い方が分からないので
素直に買い換えます
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