桐について語るスレ 3 【サーバー未満 Excel以上】
桐v5使い続けて数十年
試行錯誤して先日やっとwin10上で動かせるようになった
ネットで検索して先人達の偉業に感謝 >>701
Win版を大人しく使った方が幸せになれる おめでとう
昔はDOS桐と松で仕事してました
今もFDを持ってるので使いたい
参考したサイトを教えていただけませんか 昭和から令和へ、海外勢との激戦を生き抜いた国産データベース「桐」
2019/04/25 05:00 高橋 秀和=日経 xTECH
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00714/042300002/
パソコン黎明(れいめい)期、ワープロや表計算ソフトと並んで「三種の神器」とされて
いたデータベース管理ソフト。PCでスタンドアロン動作するデスクトップデータベースとして、
海外勢のAccessやファイルメーカーなどと覇を競っていたのが管理工学研究所の「桐」だ。
桐がPC-9801版のMS-DOSで動作するデータベースソフトとして登場したのは1986年のこと。
当時開発に携わっていた管理工学研究所経営戦略室の大久保潤室長は、桐の設計思想を
「高機能でハードルが高いデータベースを誰でも使えるようにする製品」と説明する。
当時のデスクトップデータベースは業務アプリケーションの開発環境としての性格が
強かった。紙のカードを模したカード型を除けば、テーブルの設計や入力フォームの開発を
済ませた上でエンドユーザーが使うのが基本だった時代だ。
一方桐は、Excelのような表形式の画面と対話型のユーザーインターフェースをメインに
据えた。個人から企業まで使える業務アプリケーションの開発環境として、簡単にデータ
ベースを設計・編集できる使い勝手を目指した。
国内ユーザーの支持を集め、海外勢が優勢だったデスクトップデータベースの市場に
おいて気を吐く存在だった。例えば日経バイト誌が1998年に実施した読者アンケートでは、
Microsoft Access、Corel Paradox、FileMaker Proという海外勢に続く4位につけていた。
国内ユーザーの支持を受ける中で意識したのはデータの互換性だ。管理工学研究所ソフト
ウェア開発事業部コンシューマソフトグループの鎌上直樹グループリーダーは、「ユーザー
が蓄積したデータは、ユーザーにとっても、自社にとっても最大の資産」と力を込める。
「必ず自動変換でデータを移行できることを保証してきた」(大久保氏)という。(後略) 自社でエクセルで請求書作ってるようなユーザー層が桐を使うようになってくれるといいんだけどね 管理工学社のがっちりはなんだろうか
桐を常に使ってるが、全然、お金をとらないので不安だ
今は、桐でデータを加工して、それをRで統計処理してる
桐の行集計は強力で利用しているが
グラフを含めRの方が簡単で多くの処理ができる Windows10の桐10sが起動しなくなった
windows7の方は問題なしだ
先日はwindows7のIEが起動しなくなったので
Win7を再起動したら動いた
MSがこの連休中に何かしたかな >>709自己レス
桐管理ツールで環境設定初期化したら起動した
桐4からのユーザーだが、こんなツールを使うのは
初めてだ https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00714/042300002/?P=2
コマンドの文法解析のバグも、互換性を維持する目的であえて残し続けている。
あるコマンドが処理のスキップに相当する挙動になっており、言わばコメント文として動作していた。
このためバグを修正すると動かなくなる一括処理スクリプトが出てきた。
「本来は修正すべきバグだが、『ユーザーの資産だから』という理由で修正を見送った」(大久保氏)という。
> あるコマンド
これ何〜? 桐10sのパッケージ購入してインストールしたらライセンス認証しない限り起動時に毎回画面が出てくるけど厳しくなった?
v9では緩い感じだったのに・・・。 一括処理を記述する上で、テーブルを複数ユーザーが使用するときに心掛けている記述はありますか? 桐Ver3で桐をしって、Ver4から正規ユーザーとなり
桐10sまで桐一筋
桐の統計機能の充実を期待してます 株式会社管理工学研究所は、新型コロナウイルスにより休校を余儀なくされた学校の再開とそれに続く教育活動を応援させていただきたく、
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今年は夏休みもなく、授業変更が酷いので、
ダウンロードしても使いこなす時間が無い。
ダウンロード止めた。 今どきのゲーミングPCで桐10を使ってる方いますかね
処理速度は速くなるのかなあ >>734
3950Xで使ってるけどマルチの恩恵が無くてあんまり変わらないよ >>735
コメント、ありがたいです
PCのパワーより工夫で処理速度を向上させます とりあえず、メモリを限界まで積むのと、もしHDD使ってるなら当然SSDにして、現在SSDならSSDのストライピングにしてみるとか。
ゲーミングPCのようなグラフィック性能やCPUスペックは要らないような気がする ゲーミングPCは高性能というイメージだけで
詳しいことはさっぱりわかりません
自分のは10年前のNECテレビパソコンですが、2TのSSDにしてあります まだまだ高い2TのSSD使っててなぜ10年前のパソコン… 10年前ならCPUは初代Corei かそれ以前?
gaming云々よりまず買い換えるべき NEC VN770/HでCORE i7です
確か、2011年製かな
SSDにしたのは起動や再起動が圧倒的に速いからです 8Gです
これでも3Gほどの桐データを扱ってる
処理の中で一番、遅く感じるのはデータ削除かな 8G*2メモリーを買ったが、デスクトップ用を買ってしまった
しかし、桐には効果があるのか?
やってみるしかないかな >>745
10年前のパソコンだとDDR2かな?3かな?
今のはDDR4だから買い直す時も気をつけて
データファイルのサイズか大きいなら効果あると思うよ 本日、16Gに変更しました
処理速度は大きく変わったようには見えませんでした
しばらく、様子をみます >>747
3Gってtbxのサイズですか?
そこまで大きいファイルならもう桐で扱うサイズでは無いのかも >>748
そうです
数値が主なデータなのでエクセル的な使い方です
メモリー効果、ありました
テレビのSmartVisionのチャンネル切り替えがスムーズになった >>749
だとしたら、買い替え(CPUのアップグレード)がベストな解決発作になるかもしれないですね >>750
買い替えはwindows7終了の時、テレビのSmartVisionが使えなくなって
真剣に考えました
引退世代ですが、もう少し頑張ります windows10で桐9-2012を使用中。
一括処理でテーブルを開き、行訂正で表引きの項目に移動するとフリーズが発生。
一括処理からではなく直接テーブルを開いた場合は問題なし。
対応OSじゃない不具合? 桐最新版だけど、Wiondows10アップデートした今日からフリーズするよ
入力途中のデータ上書き保存も出来ない(笑) こんなんあった、同じかもね
Access総合相談所 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1569236545/738
738 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:2020/12/21(月) 11:39:39.89
windows10のupdateが原因だと思うけどコンボボックスの自動拡張機能が使えなくなってる。google IMEだと問題なくてMicrosoftIMEだと使えなくなる。日本語IMEの設定→全般→以前のバージョンを使うをオンにしたらMicrosoftIMEでも使える様になる >>754
うちのとこは、今のところ、問題ないかな 1.Windowsの更新プログラム適用後、日本語入力で桐が反応しなくなる現象について
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
今年行われたWindows 10の機能アップデート
・Windows 10 October 2020 Update(バージョン20H2)
・Windows 10 May 2020 Update(バージョン2004)
を適用すると
日本語入力の際、桐が反応しなくなる
という現象が発生する事があります。
この現象が発生すると桐の使用に支障をきたすため、重要な問題と
判断し、メールにて対応方法などをご案内します。
※後日、当社ホームページに掲載する予定です。
【現象】
日本語入力に「Windows 10」付属の「Microsoft IME」を使用すると、
桐が反応しなくなる事があります。
【原因】
今年行われたWindows 10の機能アップデートで発生している、最新の
「Microsoft IME」の問題が影響していると考えられます。
※こちらのサイトにて情報が公開されています。
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4564002/you-might-have-issues-on-windows-10-version-20h2-and-windows-10-versio
【対策】
「Microsoft IME」の設定を変更し、改善するかご確認ください。
1.[スタート]メニューから[設定]→[時刻と言語]を選ぶ
2.左側の[言語]をクリックしたあと、右側に表示される
「優先する言語」の[日本語]をクリックする
3.[オプション]をクリックする
4.「キーボード」の[Microsoft IME]をクリックする
5.[オプション]をクリックする
6.[全般]をクリックする
7.「互換性」の[以前のバージョンの Microsoft IME を使う]を
[オン]にする
今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。 googleimeに変更で直りました。ありがとう。 ノートパソコンでMSIMEを使っていますが
桐が止まる事象が発生
そこで、googleimeをインストール、なかなかいいですね
助かりました >>755
うちのお客様に納品した、桐9-v2012の一括処理中に
フォーム入力になると固まって、タスクマネージャーで止めないと閉じれなくなった。
原因は同じようで、MS-IMEを以前のバージョンにするとOKでした。
ATOKでは問題なしでした。 桐の購入を検討しています。
桐を個人の予定表や備忘録として利用するのは贅沢でしょうか? >>761
> 桐を個人の予定表や備忘録として利用するのは贅沢でしょうか?
スマホの、カレンダーやメモやTodoの方が、便利だよ〜 フリーのカレンダーソフトを七年間使ってきて、これまでの記録を読み返すと
当時の事が分かり、いわば「三年日記帳」みたいな感じで桐を使いたいのです。
己の来し方行く末を桐に記録したいです。 >>762
>スマホの、カレンダーやメモやTodoの方が、便利だよ〜
スマホは持っていません。電話をかける相手なんて五人も居ません。
固定電話で十分な生活です。値段もPCと違わない位高いです。 >>763
桐はリッチテキスト書けるフィールド持てたっけ?
日記帳用途としてはあまり賛成して出来ないなあ。
昔そう言うオンラインソフトあったけどね。 例えば、
2020年2月20日 パスポート用顔写真撮影予約18:30 ○○写真館
2021年2月2日 胃カメラ診断 医師「脂分の多い中華料理を控えろ」と助言受ける
2021年3月15日 5チャンネルで桐について問い合わせ書き込み
といった簡単な「表」です。 >>761
その程度なら、メモ帳や手帳で十分ですが
桐が使えれば、容易です
私はスケジュールはスマホに入れてますが
仕事関係の記録は桐でやってます
自分で管理できるのが桐のいいところ windows10と桐v9は相性が悪いのか。日本語入力の所で駄目になるな。
早くアップデートしてよ、職場の桐を。 MSの「Visual Studio Code」に対応してくれ
桐内蔵のスクリプトエディタ、使いにくくて死にそう(笑) >>772
ありがとう。火曜日に職場に行ったらいじってみる。 サンプルにある試験.TBLを見ているのですが合計関数の引数が
#合計([英語],[社会])
のように英語から社会科までを指定しているのですが実際は
英語 数学 国語 理科 社会
の5教科なのです。
数学と理科の合計点を新しい列に表示させたいときにはどのように記述するのでしょうか? >>775
KD1074:計算式に誤りがあります
#合計([数学] +←
というダイアログが表示されて表編集に戻れません。
何かがおかしいんですね。桐使うのずいぶん久しぶりなのですが
こういう問題解決できなくなっている自分に愕然としています >>777
> #合計([数学] +
#合計(
は要らないよ
合計関数消して、"[数学] + [理科]"のみ お世話になります。散々既出かもしれませんが、一括処理、イベント処理のコードの書き方、文法を学習したいと考えているのですが、マニュアルを見てもネットを見ても難しくてよく理解できません。
おすすめの学習法があれば教えていただけませんか。
環境は桐10sです。 私は細かいことは全く知りませんが、次のようにしています
表を開いた状態で
ツール>履歴登録
で、やりたいことをキーやマウスで行います
エクセルではキーマクロ?かな
一旦、履歴を終了して
履歴登録>履歴の修正で内容を見たり、編集できます 桐ってcobolみたいな運命になっていくのかな?
後継はc#かな? >>782
表感覚でデータが扱えるのが嬉しい
アメリカじゃ、流行らないのかな >>785
本物のデータベースに接続してフロントエンドだけ桐で動かせると良いと思う
現行の接続の仕組みだとそのようには使えない 今、外部ファイル接続って何ができるんだっけ。
使ったことがないから分からん。 「桐9シリーズ全商品出荷終了に関するお知らせ」ってメールが来たけどちょっと焦ったよね
いつか「桐シリーズ全商品出荷終了に関するお知らせ」になるのかもしれない
桐はちゃんと商売になっているのだろうか? こうなれば、英語バージョンのkiri11で出すしかない 定期的に環境ファイルが破損して桐が起動しなくなるの何でだろう? >>790
自分の環境ではそういうことは1回もない
たまにであるが
入力のダイアログが出た時点で桐がフリーズすることがある
他のアプリとの関係もあるだろうし
原因を見つけるのは困難だな >>792
>757にIME関連のレスがあるよ、自分も入力フリーズこれで治った >>793
そうでしたね
メインPCはATOKなので大丈夫だと思ってました
メインもGOOGLを入れてみます 平素は『桐』をお使いいただき誠にありがとうございます。
【今回のお知らせ】
1.「桐スマートライセンス」を発売します
2.「Windows11・Excel2021対応」について
3.桐プレミアムクラブ取扱商品の変更について
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1.「桐スマートライセンス」を発売します
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この冬、ご好評をいただいているネットライセンスの後継として、
新たに「桐スマートライセンス」が桐シリーズに加わります。
「桐スマートライセンス」は、サブスクにも対応した商品となって
おります。 表編集機能などを強化した「桐s」は、「桐スマートライセンス」でお使いいただける最新の「桐」です。
「桐s」をお使いになるには、「桐スマートライセンス」のいずれかの商品をお買い求めください。
リボンに対応
タブによる編集表の切り替え
Webビューによるインターネット連携機能
ズーム機能
コピー&ペースト機能の強化 「桐10s」や「桐9」から「桐s」へのバージョンアップサービスはありますか?
既存商品からのバージョンアップサービスなどはございません。
せこい(笑)