探検
サイボウズofficeとかいう情弱御用達ソフト
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/01/28(水) 15:44:11.240024名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/01/28(水) 21:17:12.96この情報を鵜呑みにできるくらい製品がしょぼいわ
0025名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/02/18(水) 23:07:01.160026名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/02/24(火) 07:32:54.090027名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/02/26(木) 06:39:57.180028名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/02/26(木) 20:01:51.70実態：社内の女性従業員の多数が非正規雇用
0029名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/01(日) 11:47:18.69が、不具合発生したり使いにくくて2年で社内SE採用してそのSEと管理部門の責任者が指揮を執って一からシムテム作るのを他の企業に発注したら1年で事務コスト1/3になったw
あれもこれもできるという謳い文句の商品、サービスにまともなものは何一つなく女たらし込んむ営業手法するような会社にまともな会社は一つもない。
0030名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/01(日) 17:43:41.87惚れたかは別として、PRはうまいんだよサイボウズは。
サイボウズを導入して便利さを感じる層は
ITリテラシーが低くて、エクセルもまともに触れない奴らなんだよな
従業員の大半がITリテラシー中級以上だと
サイボウズは玩具にしか見えん
0031名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/06(金) 08:22:48.070032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/07(土) 07:46:13.55もともと小売りの店員だったからWord Excelを多少使える程度でITの知識はからっきし無かった。
転職したばかりの頃はMSやIBMと同程度の会社に転職したと浮かれていたけれど
今ごろどうしてるんだろう。
0033名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/07(土) 21:39:58.24苦痛でしかない
0034名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/03/08(日) 10:43:31.09>転職したばかりの頃はMSやIBMと同程度の会社
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
サイボウズがMSやIBMと同程度ー！？
資本力？技術力？社会的影響力！？
どこをどうくらべて同程度！？！？
MSやIBMと比べるのすらおこがましいんですが！
恥ずかしい女だなー！
日本というせっまいせっまい国の中の
グループウェアというせっまいせっまい市場の中で
シェアが一番ってだけの貧相な会社が
世界を股にかけてIT業界に広くシェアを誇るMSやIBMと
どこをどうやったら同程度と思えるんだろうな。
むしろまともな土壌じゃ勝負にならないから
ウケのよさそうな人事制度とか作ってようやく認知してもらえる程度の
必死なベンチャー企業にしか見えないんだがな。
製品がゴミなら社員もゴミってことか。
0035ギンコ ◆BonGinkoCc
2015/03/26(木) 19:10:50.97「リツコから受け取ったNERVのエクセルファイル、ファイルサイズが40メガバイトも有り、
ダブルクリックしても、Excelが立ち上がるのに時間がかかるよ、これでは仕事が進まないよ…。」
真希波・マリ・イラストリアス
「ゲンドウ君が帰って、この書類にハンコを押してもらわないと仕事が進まないにゃ〜。
ここのところがスマートに出来ないと、NERVじゃないにゃ。」
ギンコ
「使徒のデータの分析について、いちいちExcelでやるのは面倒だな…。
様々なデータ分析用の書式をさくっとできれば助かるんだけどな。」
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/01(水) 19:25:35.65凸がそうとう迷惑だったら、きるじゃないですかー」
それお前の理論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まけねこは大人だから、迷惑ながらもちゃんと対応してくれたんだろ
らるとほんとゴミだな
0037名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/09(木) 01:01:25.47使いづらいよ、まったく
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/09(木) 02:42:06.08お前、バカか
ログインできないのはネットワークとかサーバーの異常もあろうが
0039ギンコ ◆BonGinkoCc
2015/04/12(日) 18:33:39.96方法：その1
編集前に元のファイルを別ドライブ、クラウドストレージなどに放り込んでバックアップしておく。
方法：その2
編集したファイルは別名で保存して、オリジナルのファイルは残しておく。
この時に、誤って「上書き保存」をクリックしてしまうとカピー、オーマイガーだからな。
方法：その3
プロジェクトファイルが使える非破壊編集が可能な文書作成ソフトを使う。
デメリットとしては、数世代にわたるバックアップファイルが作成されるため、ファイルサイズが大きくなる。
0040名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/15(水) 03:02:18.65そういう情弱が使うソフト
それがサイボウズ
0041名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/17(金) 07:55:51.23と言うのは同意できるが
「MSOfficeで事足りる」というのは意味不明だな
0042名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/21(火) 21:13:02.11http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0043名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/22(水) 22:01:29.05Outlookの予定表の共有機能とかじゃないかな
あとワードエクセルを共有するならサイボウズのファイル管理より
OneDriveの方がはるかに便利
0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/23(木) 07:58:03.02吐き気のするクズグループウェアまだ使ってる馬鹿いるの？
もう見た目からさいて、CGIで無理やりHTMLでも吐き出させましたってUI見た時
から、絶対に使わないと決めていたわ。技術力ゼロなんだろうな。
0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/04/23(木) 23:56:52.56手間もコストもかかるし
昔導入して、惰性で使ってるところがほとんどじゃないかな
このグループウェアの良さって何なんだろうね
0046名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/05/21(木) 19:04:24.910047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/07/13(月) 17:16:26.65何が最坊主だよ
名前からしてもう駄目だろ
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/07/17(金) 16:37:44.18GoogleAPPって知ってます？ 知らん
MSofficeって知ってます？ ワードだよね
サイボウズって知ってます？ あー聞いたことあるね
サイボウズを前提に導入検討始めた。
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/07/17(金) 20:58:07.90あるある
0050名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/08/24(月) 02:59:32.80ネットで検索するとサイボウズのログイン画面が出てくる。
自宅から見れると言う点では良いんだろうけど、所属とフルネームが見えちゃってる会社が結構あるんだけどこれ危なくないの？
0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/10/01(木) 17:27:40.57「わたしはいい人です」って社内パフォーマンスが
一番大事だから良心の呵責に耐えかねる人は
全員病んで辞めてくよ。
表立っては「いい人」だけど中身が相当やばい人が
かなり多い。
あとは下が
0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/11(水) 09:31:37.35この記事で訴えられている会社って、近々IPOするところだよね？
この案件がその後どうなったのか知らないけど、
グループウェアなんて誰が作ったって似たようなものになると思うんだがｗ
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/11(水) 18:38:35.63一審はサイボウズの負け
二審で和解
このくらいググればすぐ出てくるぞ、馬鹿たれが
0054名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/11(水) 20:39:34.67あと、争点は「ウチのと似てますよね」じゃなくて「ウチのソースをコピペしてますよね」だったような
0055名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/11(水) 21:45:12.01よく読め。論点は裁判の成り行き云々ではない。
>>54
いや、だからさ、あんな単純なFORMのソースなんて誰が作ったって
だいたい似たようなものになるって話よ。そもそもルールが決まってる書式なんだから。
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/12(木) 00:46:37.15誰からも理解されてない文章書いといて、なに言い訳してるんだよw
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/12(木) 08:16:45.62文盲のバカは黙ってろ
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/12(木) 21:51:14.00総ツッコミされて怒ってるチョンでした
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2015/11/28(土) 09:47:14.86誤字脱字は目を瞑るとして、言い回しに知性のかけらも感じない
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/04/23(土) 02:13:48.430061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/04/25(月) 20:30:58.82ああ、有名企業に入りたいが大手企業は狙えない
中途半端な学生が受けるとこな。
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/04/27(水) 23:09:13.70やめてくれー
0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/05/21(土) 17:58:35.67サイボウズの画面が直感的な操作に不向きな構造のためと思われる。
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/08/24(水) 02:04:48.70これでゴーサイン出した奴、
電信柱に全力で頭突き100回かましてこいや
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/08/28(日) 18:59:36.96もともと、たいしたデザインでもないぞ
昔からUI使いづらいし
フラット化以前の問題だぞ
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/09/17(土) 07:07:08.93元気にしてるかなw
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/09/17(土) 14:32:06.470068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/09/18(日) 09:35:01.410069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/09/19(月) 16:52:21.82なにそれくわしく
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/09/25(日) 12:23:21.94必死でホワイト企業アピールをしているから優良企業に見えるのかもね。
実際には派閥争いや部署間で責任のなすりつけ合い、
社内での顧客の奪い合いは当たり前にあったよ。
派遣社員に責任をなすりつけられるのは楽だったな、
いざとなったらそいつ辞めさせればいいし。
だからサイボウズは、優良企業ではないね。
0071名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/05(水) 11:40:49.83くだらない社内環境や制度しかアピールするものがない会社
社内カフェで商談とはねw
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/07(金) 20:07:21.10こマ？
商談なんて会議室でいいんですがー
カフェ作る金があるなら開発予算増ではやくメッセージの個別利用禁止機能搭載してほしいんですがー
メッセージの利用禁止ができないせいでうちの業者との商談に支障が出てるんですがー
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/14(金) 19:21:40.38技術力云々以前に気持ち悪い会社
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/20(木) 21:11:24.78どうせ仕様なんだろう
つかえねーゴミソフト作ってんじゃねーよ
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/27(木) 21:55:16.72改修できないんじゃなかな
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/27(木) 23:35:17.320077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/28(金) 00:28:24.790078名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/29(土) 11:05:06.550079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/31(月) 20:44:54.97サイボウズ「我が社は従業員を大事にします！残業させません！」
客「サイボウズ先輩すごいっす！ホワイト企業っす！」
サ「わが社はクラブ活動も充実しており、従業員みな仲良の良い社風です！
女性の社会進出も応援しています！」
客「こんなホワイトな会社のソフトなら信頼できるに違いない。
我が社にも導入しよう！」
（導入1ヵ月後）
客「おかしいな？動かないぞ？」
0080名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/31(月) 20:46:42.31このままじゃ会議の準備が進まない。」
客「直してもらおう。サイボウズのカスタマーサポートに電話だ。」
カスタマーサポート@アウトソーシング
「（またサイボウズのバグか。）
仕様です。お客様の問題です。」
客「大事な会議資料なんです！何とかならないんですか！」
カ「なりません。」
サ「子育ても支援します！社会はもっと育児に理解を示すべきです！」
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/10/31(月) 20:47:28.85査定を下げるべきだな。」
客「どうしよう。なんとかしないと。」
客「そうだ、クレームだ！クレームをつければ直すはずだ！」
客「おたくのソフトはどうなってるんですか！
うちの損害をどうしてくれるんですか！
これは欠陥品だ！今すぐ直すべきだ！」
カ「サイボウズ先生、クレームです。
バグの修正を求められています。」
サ「は？修正作業の残業代はおまえらが負担してくれんの？
クレームひとつあしらえねーのかよ。おまえつかえねーな。
委託先変えよーかなー。」
カ「」
カ「仕様なので直しません。自分で何とかしてください。」
客「」
客上司「客くんは仕事が遅いな。うちの部署にはいらないな。
来期は窓際部署に移動させよう。」
サ「働く女性を応援します！育メン！育メン！」
0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/01(火) 20:26:10.750083名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/01(火) 23:09:40.140084名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/02(水) 22:22:25.850085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/03(木) 00:22:10.65若手の活躍をプッシュしてるようだけど
若手イコール経験が浅いということだからね。
売りは決定の早さ、目先の真新しさだけ。
実際は短絡的で思慮浅く物事を多角的に捉えられない。
あちこちに綻びがあるのに
踏みとどまって検討することができない。
クオリティを上げられない。
その証拠に成果物は不具合だらけだ。
そういう社風なんだよ。
信用に足らない。
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/03(木) 01:30:37.35御託は直せよゴミ！！！！！！！！！！！！
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/05(土) 16:25:11.48他にいいソフトないのかな
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/07(月) 23:55:26.13なにが育メンだ
普段家事をしてない奴が育児休暇を取ったところで
まともに育児なんかできるわけがないだろ
家で役に立たないんだったら仕事しているほうがよほど有意義だろ
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/08(火) 23:45:24.000090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/12(土) 00:14:46.03どこか設定を変えたらなおるのでしょうか
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/13(日) 11:19:28.39サイボウズが直さないと直りません。
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/21(月) 21:55:17.410093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/22(火) 07:05:14.66ナヨナヨして気持ち悪い男ばかり
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/22(火) 07:05:51.850095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/22(火) 21:44:07.630096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/24(木) 19:51:22.55毎日いじめられてます。
はやく辞めたい。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/11/24(木) 20:14:29.350098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/03(土) 14:26:27.760099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/05(月) 21:38:09.17ここもただのクズ会社だよ
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/06(火) 14:32:12.08どのあたりが酷いのか教えて下さい。
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/06(火) 21:40:51.57教えを請うならまず大量の不具合を直してから言えゴミクズ製造機！
0102100
2016/12/07(水) 13:07:06.71いや違いますよ単なるユーザー企業の情シス担当者です。
OfficeもKintoneも見たこともありますし採用しませんでしたが検討したこともあります。
ここまでの書き込みをみれば相当良くなさそうなのはわかりますが
使っている人がダメだというならどこがダメなのか興味本位で訊いてみただけです。
奉行シリーズのスレでも同じように（奉行シリーズも検討したことあります）
奉行はダメ！みたいな書き込みをしている人がいるのですが、
同じように「どこが酷いのか教えて」と書いたのですが全く返事ないですね。
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 19:22:55.652ちゃんでまともな回答をもらえると思っている時点でただの意識高い系バカ
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 19:24:01.48はずかしい奴ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 19:50:08.97＞まず大量の不具合を直してから
これがすべてです。
上にも書かれているように、ボタンが押せないと仕事になりません。
また、データの登録までにクリックするボタンの数が多くてストレスが溜まります。
サイボウズは使いにくいのです。
本当はＧｏｏｇｌｅ Ａｐｐｓを使いたいのですが、乗り換えにかかる期間の調整ができないので
仕方なく使っているだけです。
ご想像のとおり、相当良くないです。
現場のわたしたちにとってサイボウズは本当に迷惑です。
0106100
2016/12/07(水) 20:12:32.25グループウェアとしてノーツを使っていたのですが、
いろいろ手に負えなくなった時に移行先としてサイボウズ製品も検討してました。
メールやカレンダーの環境はGoogleAppsにして結果的にかなり良かったと思っているのですが、
ノーツDBの良い移行先がなく…今も小規模ですが残ってます。
サイボウズデジエはかなり有力と考えましたがオンプレのみでASPもなく
ここ数年バージョンアップもされていないので終息しそうなので採用を見送りました。
ということで現在サイボウズ社製品を検討・採用する予定はありませんがスレがあったので
あくまで興味本位で訊いてみただけです。
奉行（会計、給与）の方は今も検討しているのですが、
さすがに
>何もかも酷い。
>そびえたつ糞。
>真剣に乗り換えを検討している。
と書かれていては
何がどうしてそうなってるんでしょうと気になります。
なかなか悪い話は聞けないですし、
製品デモや紹介でツッコミどころにできますから。
0107名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 20:41:18.93絶対にサイボウズの社員だ
タダでデバッグしてもらう気のドケチ企業だ
クレームは最高級のデバッグだぞ
山のような不具合を直しもしないゴミ企業に情報を渡すな
0108名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 20:52:08.70まだ存在してたんだな
0109100
2016/12/07(水) 21:25:54.79これまでのレスを見れば
「クレームを伝えてサイボウズ社も認識しているのに直してくれない、仕様といわれる」
っていう感じに見えるのでどんな酷いことがあるの？って訊きたかったのですが
サイボウズ社員なわけないけど証明もできないのでここまでにします。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 22:34:05.04と投稿した人が今このスレにいないだけじゃないですか？
わたしはボタンが押せないことに困っています。
サイボウズからはエクスプローラーに変えるよう通達がきたそうです。
話になりません。
なお、対価も支払わずに聞いたことに懇切丁寧に答えてくれるのは学校の先生だけです。
ここまで懇切丁寧に答えているのに何が不満なんでしょうか。
引っ掻き回してうやむやにしたいサイボウズ関係者にしか見えません。
デヂエなんて聞いたこともないし、知りたくもないです。
どうでもいいです。
わたしたちは痴呆症の老害のせいでサイボウズなんていう使えないゴミを
無理やり使わなくてはいけないことを嘆いているだけで、
あなたにつきあうためにここにいるのではありません。
ここまでにしますと言った以上、もうこないでくださいね。
迷惑です、さようなら。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/07(水) 22:38:15.93ここまで丁寧に答えているのですから、もう満足したでしょう。
もうこないでくださいね。絶対に。
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/08(木) 21:05:44.21このスレにいるバカどもには、サイボウズの冷静な評価を期待するだけ無駄でしょう
たとえば、バカどもに「じゃ、サイボウズじゃなくて何が良いのですか？」って問いかけてみてください
ろくな答えが返ってこないです
何故かっていうと、バカどもは文句を言うことが生きがいだから
こういうカスどもは、どんなグループウェアを入れても文句言うもんなんです
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/08(木) 21:58:28.290114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/09(金) 00:29:08.38サイボウズと比較してGoogleのほうが表示がはやくて
通知の設定も細かくて融通がきくのでビジネス向きだと思います。
気になる人はぜひ比較してください。
会社員はみんなが賢くて前向きな人ではありません。
だからストレスフリーでバカでも使える物が好ましいのです。
管理する立場としてもGoogleの方がありがたいです。
管理する人間は技術者ではありませんので、ソフトごときにかける気力も労力もありません。
弊社はサイボウズ6の頃から利用していまして、２回データが壊れました。
３つの社内システムを利用していて、データが壊れたのはサイボウズただ１つでした。
バカなりに検討して、私達が今後サイボウズを使うことは難しいという結論に至りました。
本当にサイボウズの社員さんがここを見ているなら、
苦労してサイボウズから手を引いた会社があることを忘れないでください。
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/09(金) 20:05:03.81しかも一箇所壊れたらシステムまるごと壊れたことになる。
そのうえ修復不可能。ｷｬｰｺﾜｰｲ
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/10(土) 05:10:47.84サイボウズはこんなものを売りつけたのです。
どんな企業かお察しください。
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/10(土) 08:21:59.58商品代金を払ってるんじゃなく
サイボウズ教にお布施を払うことに満足感を得ている層がいる。
信者は盲目だから商品が粗悪でも気にしない。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/10(土) 18:28:03.92サイボウズ信者はまさにこれだったということが証明されたな。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/11(日) 10:54:58.43勤務してたとき社員達に毎日嫌がらせされてたから！
あの会社は集団でのイジメ文化が残る低俗な会社です。
（でも外面はすごく良い！イジメっ子の典型です！）
製品も最悪だけど会社の人間も本当に最悪だった！
別の会社でグループウェアを導入する機会があった時、
サイボウズが候補に挙がってたから断固反対して
Salesforceを採用してもらったよ！
Analytics機能もあるからデータ分析したい人にもオススメ！
ぜひSalesforceをご検討ください！
0120名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/12(月) 20:35:36.11情強は使わないだろ、IMAPすら非対応の超非効率ソフトなんてさ。
0121名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/13(火) 21:01:33.47ノーツとサイボウズの両方を使っているが違いがわからん。
どっちか選べと言われるとIBMの方が有名だからノーツをとるかな。
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2016/12/17(土) 13:51:27.39イメージ戦略で成功してるし広報が優秀なのかもね。
0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
2017/03/28(火) 10:37:27.46もうここの会社の製品は買わんわ
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