ERP導入
うち会社でERPの導入を検討しています。
でも同じ県内の某バイクメーカーがS●Pと、どっかの
ERPソフトの導入に失敗したらしくて、それを聞いた
情シスのトップがすっかりビビッてるそうなんです。
汎用機系システムからの転換というのも不安なようです。
実際に導入に携わったことのある方、どういう点で苦労
したか、それと導入に際し、上をどうやって説得したか
教えてください。(殺し文句とか・・・) オービックって実際のところどうなの?
それとERPソフトの評判
さらに社内の雰囲気なんかも教えていただけるとありがたいんですが。 オービックとオービックビジネスコンサルタントは別会社。
勘定奉行系は確かに中小零細企業ではダントツのシェアを誇っている。
ただそれは商品として優れているのではなく知名度のお陰であるのは言うまでもない。
昨今は会計パッケージに進出してくる企業が多くなり同時に撤退していく企業も出始めている。
その中で草分的存在であるとはいえOBCが生き残るには知名度だけではなく
もう少し製品を向上させる必要があると思う。 >>72
実際にオービックのERPはいいよ。
何がいいって売れてるからね。
売れてるのが一番さ。 >>74
ということは商品としての完成度は余り高くないのかな?
知名度はあるけど。
国内企業のERPソフトではワークスが成功してるけど、
ERPソフト販売における成功要因はどんなものがあるんでしょうか?
詳しい方、いらっしゃいましたら教えてください。 >>77
まともにできないから、連結専用ソフトが売れる。
Scope(ISID)、Diva System(Diva)、連結大王(ビジネストラスト)
ちなみに、SAPのEC−CSは使い物にならないらしい。 A.S.I.A.ってのはどうかな。
SuperCompactとつながるらしいぞ。 >>79
みかかデータが本気で取り組めば、少しは食い込めそうだけど。
どこもかしこも外資系ベンダーに踊らされている間は、マイナーなまま
だと思う。(注:あくまで大手企業がビジネスの対象の場合ね) >>80
でもデータって実際に製品作る能力かなり低いよ。
俺以前メーカーでSEしてたんだけどそのとき実際あった会話。
俺がとある障害の件で原因等をかなりやさしく説明したんだけど、
それを聞いた一人のデータ社員の台詞。
「俺たち素人なんだからもっとわかりやすく説明してよ!!!」
やっぱり自分たちは素人であることを自覚してるんだなあと
あるいみ敬意をいだいたよ。 勘定奉行のOBCに入社しておけばよかったと思う
業界5年目のわたし >>81
元データ社員として、激しく同意させていただきます。(藁)
なにせ、SCAWというもう一つのERPパッケージがあるんだけど
いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。
>>82
平均給与400万円ちょっと、平均勤続年数も結構短いですよ。
あと、インターフェースも取っつきにくそうだし。 >>83
> いろんな言語で作ってあって、メンテナンスが非常に大変らしい。
そんなことないよ!
ふたつかみっつだよ! 話は急にそれるのだが、外資系ERPパッケージベンダーの
ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう? >>86
> ホームページって、何で難しい日本語を使っているのだろう?
中身よくわかってない人が直訳してるから。 5大ベンダーと呼ばれるようになった理由
オラクル>
DBベンダーNO.1企業の信用力。
営業力が際立っているから。
一気に買収して、表向きの機能充実を図ったから。
カスタム開発のしやすいイメージがあるから。
SAP>
立ち上げた元IBMドイツの人力。(技術・営業)
早い段階でERP思想(システムに業務を合わせる)を前面に出したから。
アメリカ企業じゃないからEUウケがイイ。
PeopleSoft>
人事機能の充実。
完全ソ−ス公開の開発しやすさ。
システムcore機能(履歴管理・階層管理・セキュリティー)の充実。
画面構成の分かりやすさ。
BAAN>
生産管理系機能の充実。
オランダ企業だから比較的EUウケがイイ。
JDエドワーズ>
昔IBMの後押しがあったから。
AS400での実績があった。
他社に比べて早い投入したから。 すいません。
EBSについて詳しい解説が載ってるサイト知りませんか?? >>89
>5大ベンダーと呼ばれるようになった理由
日本企業はどうですか?
NECとかNTTDとかFとか。。 MFG/PRO Progress 4GL
サイコ〜〜 >>91
日本企業で基幹業務の統合パッケージソフトを出しているところはたくさんあります。
でも、ERPレベルでは無いと思います。
ERPの本来の学術用語に合うかよりも、流行りの命名ですね。
安くてそこそこ良いと言われるのは、
3大の内の2top?
・PCA
・奉行シリーズ
あと、
・弥生シリーズ
続く?
・ソリマチ
日本の高い物はあまり勧めません。
プロアクティブ・オービック7
が比較的中の値段でしょうか?
高い価格の系統では
スーパーストリーム
ぐらいは聞きますが。
SCAW(これNTTですよね?)
あまり聞きません。
基本的には5大ベンダーを勧めますよ。
機能が全然違いますから。
そうでなければ、安くてそこそこ良い物の中から選ぶのが適当かと。 >>94
なるほど。。。
結局奉行シリーズでそろえて正解だったよ、
とか言う人がいるのもその辺にあるのですね。
身の丈を知るというか・・・)
> SCAW(これNTTですよね?)
> あまり聞きません。
NTTDATAですな。
ASIAというのもありますがもっと聞きません。 一本一本を丁寧に自毛に縫いこんでいくから、自然な仕上がりで絶対にバレません。 アダバス?ってCOBOLに似てると聞いたのですが、本当ですか? いきなりだけどADABASのこと?
ホストで使うDBMSのことじゃないかな
で、COBOLからアクセスできるよ。 SuperStreamって将来性ある?
今日、そっちの仕事についてって言われたんだけど。。。
個人的にはSAPがいいなぁ〜と思うんだが。 世の中から中堅の会社はなくならないから、
対SAP、Oracleという意味ではSSの価値がなくなることはないでそ。
少なくとも2, 3年は残ると思うぞ。 でも、SAPもテンプレート作って中堅向けに本格参入するよね。
MSもNavision買収して中堅向けに絞ってERPに参入するよね。
O塚紹介とか感情奉行とか苦しくなりそう… >101
アバップのこと?
R/3のカスタマイズする言語の。
それだったらCOBOLに酷似してるけどね。 >>107
そうそう!!そのとおり。
以前の職場でアダバス使ってたもんだからついつい間違えてしまった。
アバップはどない?って漠然とした質問ですまん。
どうにもイメージが湧かなくて。
コボラーだったら3日もあればマスターできるよ。
文法的に一緒だし S●Pに関して、ちゃんと考えないといけないことは以下の通り。
○業務を、S●Pに合わせるように組み立てないと、どつぼに陥る。
ソフトに合わせて、会社の業務を組み立てる自信がなければだめ。
○S●P自体の価格より、それを導入していくためのコンサルとかSE費用
がたくさんかかる。後々、総額で確認してみると、ゼロから作った方が安かった
なんてことは、ほとんど当てはまるでしょう。S●Pのコンサル・SE費用については、
それを売り物にしているベンダ、SI業者がとても高く人件費を設定している。
コストよりも、実現のスピードを取りたいのあれば、おすすめ。その場合は、とにかくS●P
に合わせて業務を変えること。
○導入したシステムが、何年使えるかという観点の検討が以外にされていない。普通は、4〜5年は
使うよね。基幹業務的なものだったら、メンテしながらでも、10年使うこともあるよね。
S●Pだってプロダクトなんだから、バージョンアップしていくはず。導入してから、今度は、
バージョンアップに戦々恐々しなければよいが・・・。
ほんとうは、会社の改革とか、制度改正とかに合わせてシステムを変えたいのだけれども、
プロダクトソフトの場合は、出荷しているメーカーの事情に合わせるリスクもあることを考えておくべき。
(情報システム関連の雑誌は、目先の話題にとらわれて、こういうところの指摘をしていない。)
ERPは、ワープロとか表計算ソフトとかのように、インストールを力技でやればいいんでしょ・・、とはいかないので
良く考えた方がよい。
正確には知らないけど、SAPの年間保守契約費用は1億円〜らしい。
アバップ(ABAP)について。
>107でもでますけど、COBOLの拡張版。大雑把にはCOBOL+SQL。
最近は、OABAPなどと呼ばれるオブジェクト指向型ABAPなるものが
出てきているので、COBOLerがそのままABAPerになると、後々の
保守で泣きを見ることが多い。
SAPでどんなことが出来るのかは、SAPPHIRE というイベントで
紹介されるはずなので、イベントに行ってみるのがいいかも。
ttp://www.sap.co.jp/sapphire/
ただ、龍宮城のような夢物語の部分が多いので、注意されたし。
情シス板でこんなのもあるから。
「SAP R/3 ってそんなにいいの?」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/978601794/l50
ながながと、書いてスマソ 夜中のバッチジョブが、ABAPでは処理速度が追いつかなくなったけど
「ハードに出す金はねぇ」と言われ(オイ)
重い処理をR3で使ってるOracleのPL/SQLに移植させられました(;´Д`)
まぁ処理時間が1/5まで短縮できたのだけど どうしたら失敗したかを、教えてほしいですねー。
こんさる?
おかね?
かすたまいず?
中小企業ってワソマソオーナー社長多いから、ERP導入ウマー
なのか? >>121
ERP導入はトップの意向(っていうか意志)によって成功するかどうかが決まる。
何が何でも導入するぞ!という意志が固ければ成功しやすくなるし・・・。
ERPはやっぱり自社開発より安いし、最新の思想を取り入れてるから良いのでは?
成功するかだって? 最低限のカストマイズ&運用でカバーでしょう(w
R/3のカスタマイズをABAPでやるのはこのスレで
わかったんだけど、EBSのカスタマイズやアドオン開発は
何でやるの?やっぱ、ORACLEだからJavaだったりするのかな?
AppsNet見たけど、ドキュメントの提供が中止されてて
よくわからんかったぞな。 >>125 >>126
thanks!!
ということは、ユーザーインターフェースは
VBなり、Delなりお好きな物を、ということになるんね。
Developerは使ったこと無いんでわからんが
UIも作成できるんでしょうか?ちょっと調べて来ますぅ。
S●P導入は、社長がぜひともやりたい!っていいわなきゃ無理です。
導入に反対する社員は懲戒にするくらいでなければ無理です。
導入費用は、システム設計やプロジェクト管理および、R/3のパラメータ設定や
ADDON開発知識、システム保守に関する知識がないと、コンサル業者から騙されます。
導入してから全社員を敵にまわしても大丈夫な根性がなければ、会社辞めたほうがいいです。 やっぱ。ワークスアプリケーションズ「COMPANY」でしょ。
何せ、海外製ERP相手に40勝5敗。
http://ir.worksap.co.jp/
明朗会計がうれしいですね。 PCAのDREAM21はかなりいいと思うが。情報求む。 >>130
ワークスアプリケーションズ「COMPANY」は、
現在は人事パッケージとしてだけ。
今後リリース予定の会計パッケージはSEC、グループウェアはドリームアーツ。
期待は出来るけど、3〜5年後の話。その時駄目だったってこともありうる。
>>131
PCAのDREAM21もリリース途中。
期待は出来るけど、1〜3年後の話。その時駄目だったってこともありうる。 >>124
バッチ系:PLSQL
画面系:D2000 Forms
(Web画面ならPLSQLも使える)
帳票系:D2000 Reports
です。
VBじゃ作れません。
※外部サブシステムをVBでCSとして作って、EBSへ連動するなら可能 >>132
ERPって、色々「いいとこ取り」でいいのでは?
人事給与はカンパニー。会計はR/3てな感じ。 >>134
そういう選択は現実にはあるでしょう。
ただ、それはERP(統合システム)のメリット捨てることになりますね。
個別システム(入社、異動、個人情報、コンピテンシ、給与計算、一般会計、買掛、売掛、管理会計、プロジェクト会計、稟議(経費申請、購買依頼、見積もり依頼)、発注、発注見積、入庫、移動、出庫、受注、受注見積もり、、、
それぞれの最良なものを選んで、いいトコ取りしたら、インターフェースが大変だし、どこにも保証されなくなる。
もちろん、程度の差で、保証はされるでしょうけど。
ま、EnterpriseResoursePlanningするか、当面使いやすい業務システムを組むのか、の違いですね。 ウチの会社のバカ社長は海外ベンダの甘言に弱く、オラ○ルEBSをまず導入。
バグバグで情報システムは1年間死ぬ思い。。。その後、何を血迷ったか
S○Pに変更。。。R3はオラ○ルに比べればはるかにバグは少なくてS○P社の
コンサルもレベル高くて大当たり!いけると思ったけれど、導入を担当して
くれたパートナに外れて、現在、予算との格闘中。誰かが書いていたけど
やるなら製品を出しているベンダに導入も依頼した方が良いと思う。
個人的にはERPはS○P、DBはオラ○ルが最も良いと感じています。ERPのサポート
は圧倒的にS○Pの方が良かったです。というかオラ○ルは製品もサポートも最悪
だった。。。 よく考えてくれ、
悪徳コンサル、リストラSI集団、ド素人リーダ。
オラクルEBSの問題ではないだろう、失敗の原因は。
>>139
よく考えてくれ、
悪徳オラクル社員(コンサル、SE、サポート、営業)集団。
オラクル全体の問題だろう。EBSの粗悪な品質の問題だろう。失敗の原因は。
早くDBだけに特化してくれ。。。 >>all
2年前の>>1によくつき合ってるな。
頭の下がる思いだよ。 ワークスって評判どうなの?
実際に使っている人、ワークスのCOMPANYに移行した人の
実際の声を聞かせてほしいです。
お願いします。 このスレ、もうすぐ2周年なんですね。
息の長いスレですね。 ○塚商会のSmile αシリーズってどうなんでしょうか?
このすれでは、あまりみかけませんでしたが、
中小企業向けにかなり売れているそうなんですが。
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ERP以前に標準化さえマトモにできない有様なのに、業務をシステムに合わせる事なんてできるとは思えない。
イレギュラーが多く出てきてかえって手間ではないかとハタから見てて思う。
社内プレゼン資料もベンダの資料でいいじゃないと思うくらいの陳腐さだったし。
鬱だ。
ホストというかサーバーAS400 端末というかクライアントWin
だとあんなDOSみたいな画面しか出来ないんだろか?
>>166
当然GUI化は可能です。
ただGUIよりCUIの方が
入力が早いのでGUI化しない
企業が多いようです。 (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン ちょっと訊きたいんですが、
ERPのライセンス料って、商談の際には公表値よりも安くなるのですか?
安くなるとするとどれ位ですか?(定価の○割引くらいですか)
ちなみにオラ狂のEBSとsapを検討してます
>>170
SIベンダーにもよると思うが大分安くなるんじゃない?
ライセンスよりもハードの方がおいしいし。
でもERPの値段ってそんなに簡単に決まらないぞ。
たしかにERPのライセンスは高いが、アドオンの新規開発は
もっとお金がかかる。
開発が増えればそれだけ試験の工数もかかるし保守も高くなる。
フィットアンドギャップ分析の結果が大事じゃない。
業務をパッケージに合わせられる柔軟な会社だといいね。
# 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。 >>171
レスサンクス
># 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。
びっくりさせてください w
2割位かな?