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★一人称でイク？三人称カマす？どっちよ★

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0001名無し物書き＠推敲中？
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2010/10/11(月) 22:13:01
どーすんの？
みんな、どーしてる？

私は一人称。わたしはね。わたしわ
0142名無し物書き＠推敲中？
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2010/12/30(木) 19:24:54
一人称の最大の欠点って一人称で書かれた作品の殆どが
「つチラシ」で終わっちゃうトコなんだよね。
0143名無し物書き＠推敲中？
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2010/12/30(木) 23:26:46
三人称　神視点の書き方が分かりません。

三人称　神視点
太郎は振り返り、次郎を見た。
その目には殺意が燃えている。花子を殺した次郎を太郎は許すつもりはない。
同じように殺してやるまでだと、太郎は刀の柄に手をかけた。

三人称　太郎視点
太郎は振り返り、次郎を見た。
おのれの目は、殺意に光っているかもしれぬと太郎は思う。
花子を殺した次郎を、太郎は許すつもりはない。
同じように殺してやろうと、太郎は刀の柄に手をかけた。

三人称　次郎視点
太郎は振り返り、次郎を見た。
太郎の目に確かに光った殺意の色を、次郎は確かに見た。
花子を殺した次郎を、太郎が許すはずはなかった。
おまえも同じように殺してやると、太郎の手は刀の柄にかけられた。

一人称　太郎視点
振り返り、次郎の姿をみとめる。
とたん、体を駆け抜けるような熱を感じた。これが、殺意か。
花子を殺した次郎を、おれは決して許しはしない。今こそ、殺してやる。

一人称　次郎視点
太郎は振り返ってぼくを見据えた。
その目に確かに光った殺意を、僕はゆっくりと見つめ返す。
花子を殺したぼくを、太郎が許すはずはないのだ。殺されるかなと、僕は覚悟をした。
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2010/12/31(金) 03:25:55
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0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2010/12/31(金) 12:30:26
正しいか間違ってるかは知らないが、俺ならこう書くわ。

三人称　神視点
太郎は振り返り、次郎を見た。
太郎の目は血走り、殺意が燃えている。花子を殺した次郎を許すつもりはない。
同じように殺してやると、太郎は刀の柄に手をかけた。
次郎は死を覚悟した。

三人称　太郎視点
太郎は振り返って次郎を見た途端、全身に血が駆け抜け、熱を感じた。
これが殺意か、花子を殺したあいつを許すつもりはない、同じように殺してやるぞと
太郎は刀の柄に手をかけた。

三人称　次郎視点
振り返った太郎の血走った目を見た次郎は一瞬で血の気が引いた。
太郎は花子の仇だと言って刀の柄に手を掛けた。
次郎は死を覚悟した。

一人称　太郎視点
振り返り、次郎を見た途端、全身に血が駆け抜け、熱を感じた。これが殺意か。
花子を殺したあいつを許すつもりはない、同じように殺してやる。
俺は刀の柄に手をかけた。

一人称　次郎視点
振り返った太郎の血走った目を見て、僕は一瞬で血の気が引いた。
太郎は花子の仇だと言って刀の柄に手を掛けた。
僕は死を覚悟した。
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/07(金) 12:05:45
選考委員だった人が面白いこと書いてるよっ。

日本ラブストーリー大賞攻略法
http://d.hatena.ne.jp/t-hirosaka/searchdiary?word=%2A[%BE%AE%C0%E2]

作者・語り手・主人公、この三者の関係が整理できていない作品は、
たいてい落選します。
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/08(土) 06:57:28
>>146
読んできた。
下読みさんの正直な感想ってなかなか知る機会がないから参考になった。
どうもでした。
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/08(土) 15:22:34
逆のこといってる作家もいるし、要は中身が面白いかどうかに尽きると思うけどね
視点の出入りだってどうでもいいっていう意見もあるし
0149名無し物書き＠推敲中？
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2011/01/11(火) 14:39:51
三人称太郎視点　
のところを、>>143　>>145　からクローズアップするけど

三人称　太郎視点
太郎は振り返り、次郎を見た。
＞おのれの目は、殺意に光っているかもしれぬと太郎は思う。
＞花子を殺した次郎を、太郎は許すつもりはない。
●同じように殺してやろうと、太郎は刀の柄に手をかけた。

三人称　太郎視点
太郎は振り返って次郎を見た途端、全身に血が駆け抜け、熱を感じた。
これが殺意か、花子を殺したあいつを許すつもりはない、同じように殺してやるぞと
●太郎は刀の柄に手をかけた。

＞をつけた所に何か不自然さを感じてしまう。描写の問題？

あと、●しるしをつけた所で
太郎は刀の柄に手をかけた。

この辺りからは、一人称っぽくしてはいけないのかな？
もう一度太郎に戻るのかな？

俺は刀の柄に手をかけた。

じゃ駄目なんだろうか？　もしくは「俺は」を抜いてみるとか

そうすれば>>140の
＞視点を増やすことでテーマを立体的に描くことができる。
＞また、複数の視点が相互補完的な役割を果たせば
に適うと思うんだけど、どうなんだろう？

誰か詳しく解説お願いします。
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/11(火) 15:43:54
>>149 この辺りからは、一人称っぽくしてはいけないのかな？

自分は許容するが、応募作でやるのは自殺行為じゃないかな。
視点のブレとかなんとか、ゴミ箱直行させてしまう選考に当たる可能性もある。
危険を冒してトリッキーにゆくか、安全策を取るか、あんた次第ではないかと。
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/11(火) 16:33:12
＞俺は刀の柄に手をかけた。
こうやると完全に一人称になってしまうのではないかね？
視点が乱れてしまう。

＞刀の柄に手を掛けた。
これだったら、まぁ、いいんじゃね？

『太郎は』刀の柄に手を掛けた。
『俺は』刀の柄に手を掛けた。
俺はではなく、太郎を抜いて、三人称の主語を抜いたってことで。

でも実際にやるんだったら

＞太郎は振り返って次郎を見た途端、全身に血が駆け抜け、熱を感じた。
＞これが殺意か、花子を殺したあいつを許すつもりはない、同じように殺してやるぞと
＞目をぎらつかせ、刀の柄に手を掛けた。

これだったら太郎の目を見ているのが太郎である訳がないので
三人称の主語を省くなら、その代わりに入れるのに適してるのかも。

絞った焦点を広げて戻す感じ
最後の部分で視点を三人称で安定させて視点が乱れるのを防ぐ、みたいな。
まぁ、俺も初心者なんでよく分からんがｗ
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/11(火) 17:04:27
あぁ、でも三人称　太郎視点なのか……。
じゃ、太郎の目を見ているのが太郎である訳がないので

＞目をぎらつかせ、刀の柄に手を掛けた。

これは止めた方がいいのかな？

＞刀の柄に手を掛けた。

太郎視点で統一するなら、こうか。

まぁ、でも、同じ三人称なのだし
神視点が混じっても別にいいような気もするし
よく分からん。別の人に聞いてくれ。
0153入れ替わり嬢 ◆DIQ4pKhUAs
垢版 |
2011/01/11(火) 17:24:21
面白そうなので乱入。
三人称　神視点
太郎は振り返った。視線の先には次郎が立っていた。
「殺してやる」太郎の血走った目がそう語っていた。花子を殺した次郎を許すつもりなど微塵もないのだ。
花子と同じように、今度は次郎を俺の手で殺してやるのだと刀の柄に手をかける太郎。
次郎は死を覚悟した。

三人称　太郎視点
振り返ると次郎が立っていた。それが何かと理解した瞬間から太郎は怒りを隠そうともしなかった。
花子を殺された当時の記憶が鮮明に太郎の脳裏に蘇り、太郎の表情が石のように堅く不恰好に歪んでいった。
同じように殺してやる。
太郎は刀の柄に手をかけた。

三人称　次郎視点
目の前で太郎が振り返ったとき、次郎は恐れのあまり身動きできなくなった。。
花子の仇だと太郎が叫び、刀の柄に手を掛けるのを見ても次郎の足はいう事を聞かずその場に踏みとどまっていた。
次郎は死を覚悟した。

一人称　太郎視点
振り返ると次郎がそこにいた。まるで俺に殺されるのを待っているかのようにそこに佇んでいた。
花子の仇。どうするかはもうすでに決まっていた。
俺は刀の柄に手をかけた。

一人称　次郎視点
まさか太郎が振り返るなどとは思いもしなかった。
太郎は花子の仇だと叫びながら刀の柄に手を掛け僕に向かってきた。
僕が死を覚悟したのはその美しい日本刀の刃が上段の構えから打ち下ろされる直前だった。空は青く遠くに鳥が飛んでいた。

0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/11(火) 19:16:19
>>149
＞をつけた所に何か不自然さを感じてしまう。描写の問題？

不自然さがあるのは「太郎は振り返り、次郎を見た」と言う一歩引いた描写から
いきなり「おのれの目は……」と太郎の心理描写に移っているからかな。

ただ一人称っぽくするなら、>>143 の原文に近い方が良いと思う。原文の心理描
写の前に何かましてみると良いかもしれない。うまく行くかどうか――、ちょっ
とやってみる。

三人称　太郎視点
太郎は振り返った。茫然と立ち尽くす次郎の引き攣った顔が、まるで笑っているようにすら見える。
呆けたような笑い――。怒りが湧きあがり、脳髄が痺れる。
おのれの双眸には、殺意が宿っているだろう。花子を殺した次郎を、許す事など出来るものか。
俺は、刀の柄に手をかけた。

と、ここまで書いて気付いた。動作を自分で語らせるとその後がかなりムリ臭い。
心理描写なら割と簡単に一人称っぽい文章を出し入れ（笑）出来る気がするが――。
正直、この後三人称に戻せそうもない。力量不足も加えて大減点だな、これはｗ
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/12(水) 19:33:12
>>149
主語を飛ばすのは基本的なテクニックじゃないの？
動きの多い話で一々書いてたらものすごく間抜けな文章になっちゃうよ。

太郎は駆け出した。太郎は刀を振りかぶる。次郎も抜刀し、二人の刃が激しくぶつかった。
太郎は衝撃にうめいた。太郎の手にはまだしびれが残っている。
「台詞」太郎は叫んだ。

こんなんやってらんないから

太郎は駆け出した。刀を振りかぶる(略)
太郎は衝撃にうめいた。手にはまだしびれが残っている。
「台詞」叫び語をあげた。

くらいには省略するのが普通じゃないか？
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/12(水) 19:41:08
>>149
何か意味を間違えてないか？　俺が何か勘違いしてるのかもしれないが。

＞視点を増やすことでテーマを立体的に描くことができる。

これを、一つの文章の視点をあえてぼかす事だと勘違いしてない？

一人芝居をイメージすればいい。
「ようアニキ、いい天気ですね」
「おうおめーか。最近どうだ」
「へい、ぼちぼちでさー」
みたいな話を、一人の人間が右にいったり左に行ったりして一人で演じてるイメージ。
これを文章の視点でやれって意味。

だから、「太郎が次郎を殺そうとする場面では、太郎視点で太郎の憎しみを描く」
「切りかかられた次郎視点に移動。次郎がどうして罪を犯し、今どう思っているかを描く」
コレを両方いれるのと片方しか入れないのでは、確実に話の奥行きは変わるよねって話だと思うんだが

コレをスムーズにできないと、いわゆる視点のブレで気持ち悪い文章になる
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/12(水) 23:47:16
>>157
149 がどう受け取ったかは置いといて。
一人称っぽくしてより人物に接近する事（という意味合いにおいて）は、良い方向性じゃないか？
まあ３人称で段落も変えず、クッションも置かず行ったり来たりされるとイラっとするが。

いずれにしろ新人が簡単にモノにできるようなもんじゃないね。俺は自重してる。
というか１節１視点に固定してる。固定した上で立体的に表現できる力量身につける方がいいとすら思ってるよ。
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 01:29:52
>>157 独り芝居の意味わかりにくいな。太郎と次郎の例文でやってみてくれると分かりやすいかも。たのむ。
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 16:34:06
私は初めて文芸スレに徘徊した本当の素人ですが、一人称って一人で書いた小説。
三人称って3人で書いた小説という事なのでしょうか？
友達若しくは恋人と2人で書き合う2人称小説って駄目なのでしょうか？
1人で書く小説というのは普通に分かりますが、どうして、2人ではなくて、3人で書く人が多いのでしょうか？
２人で書いて、コンクールに送っても、つまらないと思われる？のでしょうか？？
知人と2人で勝手に書き合って2人称小説を試してみようとは思いますが、お互い、ありきたりのものしか書けないので、読み手には、恐らく私らの作品の刺激はないかと・・・。でも実験小説としてやってみます。
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 17:08:22
>>160
マジレスだと思って書きます。

一人称と三人称はｗｉｋｉで調べればわかるよ。
0163入れ替わり嬢
垢版 |
2011/01/13(木) 17:58:27
>>154　確かに例文として相応しくなかった。再チャレンジ。
三人称ダイアナ・パーマー風神視点。
不穏な気配を感じ取り、その時キングはゆっくりと振り返った。その気配こそ木立の脇に隠れ身を潜めていた次郎が、
恐怖のあまり鼻孔をふくらませた微かな動きに他ならなかったのだが当の次郎自身はそれに気づいていない。
ゆっくりとキングの顔が自分に向かってくる動きを見つめながら、次郎は内心恐れおののいていた。まさかキングが
振り返るなどとは思いもしなかったのだ。目の前でキングが振り返りおえたとき、次郎は驚きのあまり身動きできな
くなった。「殺してやる」キングの血走った目がそう語っているように次郎には見えた。
二人の視線が合う。キングの視線の先には次郎が立っていた。それが何者であるか理解した瞬間、キングは怒りを爆
発させた。愛するティファニーを殺された当時の記憶が鮮明にキングの脳裏に蘇り、キングの表情が無意識に堅く不
恰好に歪んでいった。
見つめられた次郎の顔に、なにやら諦めに似た表情が現れた。その時にはもう次郎は死を覚悟していた。死を覚悟し
た諦めの表情。
まるで俺に殺されるのを待っているようではないか。キングはそう思った。ティファニーの仇なのだ。どうするかは
もうすでに決まっていた。ティファニーを殺した次郎を許すつもりなど微塵もない。同じように殺してやる。ティフ
ァニーと同じように。今度は俺の手でこいつを殺してやるのだ。刀の柄に手をかけるキング。いつしかキングの顔に
はあやしい喜びの笑みが浮かんでいた。
「ティファニーのカタキー！」海沿いの中山道にキングの叫びが響いた。
次郎の目に刀の柄に手を掛けるキングの姿が映った。次郎の足は大地に根が生えたように動かなかった。刀を手にし
たキングが迫り来る。
次郎が自分の死を実感したのは、その美しい日本刀の刃が上段の構えから打ち下ろされる直前だった。目の前にキン
グの顔が迫り、その向こうに空が青く広がり、遠くに雲雀が飛んでいた。
0164入れ替わり嬢
垢版 |
2011/01/13(木) 18:01:17
>>154　確かに例文として相応しくなかった。再チャレンジ。
三人称ダイアナ・パーマー風神視点。
不穏な気配を感じ取り、その時キングはゆっくりと振り返った。その気配こそ木立の脇に隠れ身を潜めていた次郎が、
恐怖のあまり鼻孔をふくらませた微かな動きに他ならなかったのだが当の次郎自身はそれに気づいていない。
ゆっくりとキングの顔が自分に向かってくる動きを見つめながら、次郎は内心恐れおののいていた。まさかキングが
振り返るなどとは思いもしなかったのだ。目の前でキングが振り返りおえたとき、次郎は驚きのあまり身動きできな
くなった。「殺してやる」キングの血走った目がそう語っているように次郎には見えた。
二人の視線が合う。キングの視線の先には次郎が立っていた。それが何者であるか理解した瞬間、キングは怒りを爆
発させた。愛するティファニーを殺された当時の記憶が鮮明にキングの脳裏に蘇り、キングの表情が無意識に堅く不
恰好に歪んでいった。
見つめられた次郎の顔に、なにやら諦めに似た表情が現れた。その時にはもう次郎は死を覚悟していた。死を覚悟し
た諦めの表情。
まるで俺に殺されるのを待っているようではないか。キングはそう思った。ティファニーの仇なのだ。どうするかは
もうすでに決まっていた。ティファニーを殺した次郎を許すつもりなど微塵もない。同じように殺してやる。ティフ
ァニーと同じように。今度は俺の手でこいつを殺してやるのだ。刀の柄に手をかけるキング。いつしかキングの顔に
はあやしい喜びの笑みが浮かんでいた。
「ティファニーのカタキー！」海沿いの中山道にキングの叫びが響いた。
次郎の目に刀の柄に手を掛けるキングの姿が映った。次郎の足は大地に根が生えたように動かなかった。刀を手にし
たキングが迫り来る。
次郎が自分の死を実感したのは、その美しい日本刀の刃が上段の構えから打ち下ろされる直前だった。目の前にキン
グの顔が迫り、その向こうに空が青く広がり、遠くに雲雀が飛んでいた。
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 18:11:06
tesu
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 18:13:53
デリヘルならチェンジ対象だぞ。
わざわざフォーカス外してどーすんだ。あったま悪いなぁ。
0167入れ替わり嬢
垢版 |
2011/01/13(木) 18:54:14
あダブった。
>>166
いや、わざわざフォーカス外してこそ神視点だろうに。
どう外すかの技術の話で、それは158も言ってる。
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/13(木) 20:43:52
>>159
(三人称　太郎視点)
太郎は振り返り、次郎を見た。
沸きあがる怒りと殺意に全身が震える。
花子を殺したこの男を許す事など、決してできる事ではない。
太郎は刀の柄に手をかけた。

(ここで視点チェンジ　三人称　次郎視点)
太郎の目に宿った殺意の光。
その指がゆっくりと鯉口を切り、白刃が露となる。
次郎は唇をぎゅっと結び、高鳴る胸を押さえる。
すべては自業自得なのだ。
甘んじて死を受け入れようではないかと。

あんまりうまい例文じゃないけど、そうだなぁ

この後、観念した様な次郎の態度にいらつく太郎の心情を太郎視点で切りかかるところまで書く。
それが済んだら自分に襲い掛かる太郎の様子を次郎視点で描くみたいに交互にはさんでいくとか。

＞視点を増やすことでテーマを立体的に描くことができる。
＞また、複数の視点が相互補完的な役割を果たせば

って役割はこういう使い方って事じゃないかと思うんだが
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/15(土) 10:47:33
俺は三人称で書いて大失敗したことがある。それで一人称オンリー。それでも知れてるけど。人間が欠陥品なんだろうな…
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/19(水) 11:41:37
>>167
あーもう。このバカちんがぁ！　小説の技術の事じゃねぇぇぇｗｗｗ

キミね。自分の場合で考えた方が良いよ。数学でも英語でも、当然国語でも。
だらだら、だらだらっ。だらだら、だらだらっとながーい例文でな。どこが大事なのか分かりやすい？
なぜここの皆が、短い例文書いてるのか……。大事な部分にフォーカス当てろってことだ。おもしれー程アホだ。
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/19(水) 14:28:47
>>169
俺の場合。三人称だと自身の色が濃くなり過ぎる。説教くせぇし最悪ｗ
逆に自分と掛け離れた主人公を一人称で書くと、自身が入り込む余地が無くて良い感じ（らしいｗ）
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/20(木) 17:11:02
小学生に向かってまだ掛け算やってるのか的な発言はやめようぜ。
それより師匠。折角だから色々教えてくれ。
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/20(木) 18:06:38
西村賢太が「私小説といいながらも三人称で書かれているが、独特の技法」
って言われてたけどあまりピンとこない。三人称の私小説って珍しいんだっけ。
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/21(金) 03:48:08
そういや珍しいかも。
自分の周りで実際に起きた事を書くのが私小説ってことだから、基本的には一人称になるはず。
その作品は未読だけど、おかげでちょっと興味が湧いてしまった。
純文学と私小説にはまるで興味がなかった俺なのにな。
西村氏、確かにデキる男のようだ。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/26(水) 16:35:25
西村氏のが一人称だったら、もっと売れていただろうにと思う。
三人称だと、読みにくい、っていうか憑依感がない。
タイプとしては珍しいが。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/26(水) 16:57:57
私小説を三人称にするとかなりぶち壊し。
07.06.2010 · Posted in 思ひ出と言ふネタ, 読書, 雑
　ふと、「私小説ととして書かれたものを、無理矢理三人称に『翻訳』して
みたらどうだろう」と脈絡なく思いついた。

ちょっとやってみる。
今回は判りやすいところで太宰治「人間失格」第一の手記のでだしを「翻訳」してみる。

第一の手記

　彼は恥の多い生涯を送って来たようです。
　彼には、人間の生活というものに、見当がつけられないようです。彼は東
北の田舎に生まれたので、汽車をはじめて見たのは、よほど大きくなってか
らだったようです。彼は停車場のブリッジを、上って、降りて、そうしてそ
れが線路をまたぎ越える為に造られたものだという事には全然気づかず、た
だそれは停車場の構内を外国の遊技場みたいに、複雑に楽しく、ハイカラに
するためにのみ、設備せられてあるものばかりだと思っているようでした。し
かも、彼はかなり永い間そう思っていたようです。ブリッジに上ったり降りたりは、彼にはむしろ、ずいぶん垢抜けのした遊戯で、それ
は鉄道のサーヴィスの中でも、最も気のきいたサーヴィスの一つだと思っ

ていたようですが、のちにそれはただ旅客が線路をまたぎ越えるための頗る
実利的な階段に過ぎないのを発見して、にわかに興が覚めたようです
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/01/26(水) 21:50:20
>>177
どうせふざけるなら、もうちょいセンス見せろって感じだなあ。
そもそも「ようです」は因数分解の要領で括弧の外に出せる。
最初のひとつで十分だ。
いくら三人称でもすべての文末に必要なわけじゃない。
どこかで「彼」の心理描写を一人称で挿入するやり方もあるだろう。

たとえば、一人称の小説でも、他人から聞いた長ったらしい話を
順を追って説明していくなんてケースもあるよな。
そのときは一時的に三人称的な描写になるわけだ。
〜という、〜らしい、〜ようだ、全部に必要あるか？
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/01(火) 15:41:12
彼だけ、だったら二人称だと思われるが、
二人称の小説って無理があるから、まずないのだよね。
作者名失念したが「手紙」という題の作品は二人称ではなかったろうか。

ちなみに太宰の二人称なおしは、
作家志望としては残念なレベルに思われる。
試験的に二人称ってこんなかんじ？という例題提起なら、そうだとは思う。
0182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/01(火) 21:37:20
>>179>>181
いや、彼だけでも三人称だろ
彼を英語に置き換えて考えてもわかるだろうけど
どう考えても三人称じゃん

「あなた」とか「君」とか読者に語りかけるような書き方の小説が二人称小説だよ
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/01(火) 22:04:57
>>181
>>177さんのコピペは、一人称と三人称の効果の違いを端的に示したものだよ。
いい試みだったと思う。
あと、正しい意味での二人称小説というのもちゃんと存在するよ。
かなり数は少ないけど。
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/02(水) 19:04:38
得意な方で勝負すればいいのでは。
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/11(金) 16:03:54
一人称の場合はなにがあっても一人称でないとダメと思われ
三人称の場合は章が変われば視点も変わってもなにも問題ないと思われ
>>168みたいないきなりの視点チェンジは実績のある作家ならそういう文体だと理解されるが、素人がやると「なにこいつ視点のルールもしらねーのwwバカじゃねーのww」と、思われそう
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/23(水) 19:58:22.19
小説を一枚の絵のように構成する。
　そんな前衛的な試みを、明治時代に夢想した作家がいた。彼にとっては、は
じめから終わりに向かって読まなければならないという小説のルール自体が
窮
屈だったのかもしれない。描き込まれた絵を観賞するように、どこから、ど
んな風に読み始めても、読者にある種の美しさを与える小説――それが、彼
が夢想した理想の小説だ。

　慶応３年、江戸牛込の生まれ。長じて東京帝国大学に入学し、英文学を専攻する。卒業後は中学校の英語教師や英国留学の経験を経て、明治38年に『吾輩は猫である』を発表、小説家として出発する。文豪、夏目漱石の誕生である。

　いまでは千円札の顔となり、日本を代表する作家として名前が通っている
漱石だが、デビューした当初は、文壇からはむしろ異端作家として認識され
ていた。初期の前衛
的、実験的な作風は、当時の文壇の常識では、十全に理解され
るものではなかったのだ。
　とりわけ、小説を一枚の絵ように構成するという構想のもとで書かれた『
草枕』は、漱石自身、それが普通の小説とは受け取られないことを自覚して
いたふしがある。

　デビューの翌年に発表されたこの長編の特徴は、話の筋が意図的に排さ
れていることだ。主人公、画工の目を通した物語は、なんらかの
ストーリーを形作ろうとする
寸前で唐突にうち切られてしまう。まるで読者の興味をはぐらかすような
構成だが、その裏側には、漱石が夢見た理想の小説の姿が秘められている
ことを見逃してはならない。

0189名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/24(木) 00:39:11.71
なるほど一人称のほうが優秀だと。
0190名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/24(木) 09:39:24.90
俺が書きたい心情をキャラに乗せる。
そんな事を思っていた俺は小説を書くなら絶対一人称だと決めていた
ところがいざ書くとなると三人称のほうが書き安いことに気づいた
多分一人称の小説自体あんまり読んでないから経験不足からきた違和感だと思うけど、なんか萎えるわ
一人称で書きたいわー
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/24(木) 20:42:13.44
ここ数年か、一人称でばかり書いてる、自分のことを書いてるので、
必然的にそうなるのだが、一人称が楽だ。
0193名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/24(木) 21:34:05.19
>>190
一人称難しくない？特に自分の心情を書くときに無駄に描写しすぎ癖があるのと
心情を周りや物で暗喩するのをしていいかで迷ってしまう
やっぱ三人称で描くのが慣れてると地文が装飾的になりすぎて一人称にあわなくなるんだよなあ
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/02/24(木) 22:53:36.01
西村けんたは一人称だとあまりに自分の闇をみつめすぎてつらいだとよ。梶井基次郎よりは劣るな。
0195名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/25(金) 13:52:16.99
よく見かけるのが、ＭＥＴＡタグなど全く入っていないサイトです。　とて
も立派なサイトなのにもったいないと思います。ホームページ作成業者がＭＥＴＡタグ（メタタグ）の事を知らないといった事もあるようです。　どんなにデザインが良くても
誰にも見てもらえないのでは意味がありません。　
また、初心者の方は「メタタグって難しいそう」と思っていらっしゃるようです。
ＭＥＴＡタグは、アクセスアップには大事な役割をしているのです。まだでしたら以下を参考にして作成してください！
★キーワードを入れる
（キーワードが記述されていないサイトは検索にかかりずらいです）
★イメージにはalt属性ｂﾂける
＝iマウスがLINKャeキストの上に麹sったとき、説末ｾ文が出る方法＝B代替テキストｂﾆもいう）これｂﾍ、画像文字は血沚Gンジンにｂﾍ認識されないｂｩらです。
★フレーム分けでのサイト構成は極力避ける
（フレームで分けると、ロボットがうまく情報を得られない場合があるからです）フレームで分けている場合、METAタグ等のキーワード挿入は、必ずindex.htmlページに挿入するようにします。
★＜title＞タグには適切なサイトタイトルをつける
（以下章、タグの説明参照）
★強調したいテキストキーワードは強調タグをつける
文字の大きさや太さを差別化することで、キーワードとして認識しやすくなるからです。
★フラッシュのみのページは極力避ける
ほとんどの検索エンジンでは、Flashのテキストをたどりません。



0196名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/26(土) 00:30:54.74
メタ？メタフィクション？
0198名無し物書き＠推敲中？
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2011/02/26(土) 23:43:12.16
近代は、日記型や書簡型や告白手記体が否定されてたんだが、現代になってまた増えてきた。近代以前への回帰らしいが、まあ人称によっては、客観より主観に命を注ぐひとも今は多いんだろ。
0199名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/02(水) 01:10:56.25
一人称は素質だけでもそれなりに書けるよね、三人称は経験も重要だから面倒だわ。
0200名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/02(水) 18:35:19.76
いたる所で一人称の方が難しいと見るが違うのか？
理由は視点が固定されているからだという話だが。
ちなみに俺はどっちも難しいｗ
0201名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/02(水) 20:17:26.08
はあ？

1人称なんて3人称書けない奴が好んで使うんじゃねーか
どんだけバカなんだよ
かいててわからねーならやめろゴミが
0202名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/02(水) 22:21:00.33
>>200
難しいかどうかは書く内容に寄るんじゃね？
三国志を一人称で書き切るのは難しいだろうけど、学園物の一人称なら素人でも簡単だ。

ただ、視点なんて読者にオカシイと感じさせなければいいだけの話で、あまり杓子定規にやらない。
機械のように厳密に出来ない曖昧なところあるし、それより内容で勝負した方がいいかなとも。
後から経験上がれば視点の修正なんて、いつでもいくらでも直せるけど、若いときの感性はそのときだけだ。
0203名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/04(金) 00:18:46.31
一人称だと書きやすいけど、一人称書きの角田光代にはかなわないから、三人称で頑張ってます。
0204名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/04(金) 13:20:02.47
自分はぶっちゃけ一人称だと恥ずかしくなってきて書けない(^-^)三人称だとすらすら。そういう意味では一人称を書くのはむずいっす！
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/04(金) 14:41:30.28
天下のヘンリーミラーは一人称なので一人称がいいな。
0206名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/06(日) 07:57:05.56
好きな小説が全部一人称だから一人称で書いてるわ。
世界観に完全に入りきれるのは一人称だけなんだよね。自分の場合。
0207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/06(日) 20:35:23.81
それでいいんだと思うよ。
一人称で書く必然性があれば、それでいいんだ。
三人称で書く必然性があればそうすればいいし。
どっちでもいいんだよ。
人称なんて、所詮面白い小説を書くための手段のひとつでしかないんだから。
0209名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/11(金) 10:02:47.26
日記体小説には人称も地の文もないので、書くのはかなり難しい
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/13(日) 23:35:18.72
トイレにいってうんこしたら紙をいっぱい使ってふけや！さらに手を洗うのもきっちり手のひらも裏も洗えよ。原始人かよ。サラリーマンのトイレの情景みてるとこんなやつばっか。ほんの５、６回でうんこが拭き取れるかよ、不潔野郎。
0214東京電力って
垢版 |
2011/03/14(月) 12:00:22.15
会社が理系だから文盲が多いのかな？
情報すらきちんと報告できない。
高い給料与えすぎの文盲企業。

じこけいはつばかり読んでないで、たまには文学などの素養も身につけて上手い文章の書き方、学んでください。バカ理系さん。
0215名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/14(月) 12:16:33.22
あのさ

こんなことはじめての経験だし
被害状況がどうなるかわからないので事前に訓練もできないし
停電すると言ったけど、
極限までがんばって停電させないようにしてるんだってことがわからんの？

今必死で、がんばってるのは理系だろうけど、
広報や、しゃべってるお偉いさんは君の大好きな文系だぜ
情報の交錯はむしろ技術を知らない彼らの地点で起こってるんじゃね？
0216名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/14(月) 12:23:12.20
技術文書が文学から何か学んで上手な文章を〜
なーんてやめて欲しいｗ

だいぶ良くなったけど、いまでも小難しい文書が多いのに
0217弧高の鬼才
垢版 |
2011/03/15(火) 16:28:56.46
めっ！ スレ違いでちゅよ！ めっ！
0218名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/19(土) 20:47:45.68
主人公が出るシーンは一人称で、
主人公がいないシーンは、三人称といった感じで使い分けるのはダメかな

統一した方がいいですか？
0219名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/19(土) 21:54:51.57
君の独創性にまかせるよ>>218
0222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/21(月) 13:28:57.31
>>221
技術があれば大丈夫だけどな

一般的に、新人賞応募作で人称を変えるやり方は少し危険
応募作では賭けになる
うまく書けたらいいけど、素人が挑戦するにはリスクありすぎ
承知で挑戦するのもいいかもな
0223名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/24(木) 21:48:09.92
今回の応募作は割ところころ変えたな。
知人に読んでもらったら違和感ないというから
その辺はおかしくなかったんだろうけど、それ以外がわるかったか。
0224名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/25(金) 21:30:14.40
一人称で書いてるのだが、文中で登場人物に敬称をつけるべきかどうか迷っている。
台詞は敬称つき。「〜さん」となっているのだが、文中でつけると〜さんだらけになって
うざいので、文中ではつけない方向にしたいのだが、これ、違和感バリバリだよね。

台詞は敬称つきで、文中では敬称なしの前例ってない？
0225名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/25(金) 21:44:19.01
白井は漫画を読み耽っていた。彼は瞬きもまともにせずに一心不乱だ。

違和感はないが
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/25(金) 22:26:28.00
いやそこで主人公格の台詞が
「白井さん○○○」となる感じだよ。
例えば

「白井さん」
声をかけると白井は作業中の手を止めて反応した。

とか。
0227名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 13:04:17.73
確かに違和感があるね。
口では敬称を付けるけど、内心では尊敬していない、とも勘ぐれてしまう。
ただ、劇中の時間と語り手の現在の時間とに大きな隔たりがある場合は、
必ずしもこの限りではないかと。
その後、出世して白井さんより上の立場になったとか、喧嘩して嫌いになったとか、
そんな場合。
0228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 17:38:48.53
ぐぬぬ・・・やはり違和感はぬぐえぬか・・・

自分が普段一人称神視点というわけのわからないスタイルで日記を書いていたのでその癖が・・・
0229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 17:44:49.61
新たな試みは、巧い人がやれば芸術になるが、
下手な人がやると鬱陶しい。疲れるものは読みたくない。

下手な人は下手なりに普通に書いた方がいい味が出て好感もたれる。
３人称で書けば。
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 17:50:48.36
>>224 へ？

地の文に｢〜さん｣をつけるかどうか、て事？

たまにあるよ。ほんわかしてていい。
0231名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 19:20:43.35
>>226

「白井さん」
声をかけると、ひょろ長い馬顔の彼は、作業中の手を止めて反応した。

と言った表現方法もある。
0233224
垢版 |
2011/03/26(土) 21:34:24.86
>>229
三人称オンリーは無理なんだよ。三人称他人視線の部分と一人称の部分をミックスさせて、読者が神視点になるのを狙ってるから。
例えばあるところで主人公の知らないことが起きて、それを三人称他人視線で書く。そののちにそのエピソードが絡んでくる事象が
主人公視線の文中で発生して、主人公は！？だけど読者はわかっているという寸法。
章によって人称を変えている。

>>231
>>232

ところが作中に登場人物がごろごろ出てくる上に、4人5人が集まってる場面なんかもあるので、
その方法だとわけわからなくなってしまう。

0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/26(土) 22:15:31.51
>233
かなり挑戦的な作品になりそう。

私はいまだ一人称と三人称単一視点（視点変更含む）と神視点しか
書いたことないのでアドバイスできません。
頑張って下さい。
0236名無し物書き＠推敲中？
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2011/03/26(土) 23:12:18.50
やめとけヽ(´ｰ`)ノ
0237224
垢版 |
2011/03/26(土) 23:53:52.70
>>234
それは無茶な・・・・とりあえず敬称を無くすしゃべり方にしてみるか・・・
0238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/27(日) 08:21:27.76
３人称で行けるでしょう。
「私」を「だれ某」にすればすっきりする。
昨今、応募作品の殆どが1人称なので、
純粋な3人称の方が注目されるのでは……。
人の逆を行こう。

それと、自分で話すより、人から話させた方が説得力がでる。
自分で自分を褒めたり、自分で自分を愚痴ったり、って伝えるが難しいんだよね。
読者は個人の自慢話、愚痴なぞ聞きたくないから。
だけど、これらは客観的に描写すればすっきりする。
実は、1人称よりも3人称が物凄く楽なんですよ。

0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/27(日) 08:33:10.91
＞例えばあるところで主人公の知らないことが起きて、それを三人称他人視線で書く。そののちにそのエピソードが絡んでくる事象が
主人公視線の文中で発生して、主人公は！？だけど読者はわかっているという寸法。
章によって人称を変えている。

簡単に思いつける事って既にだれかがやってるものです。過去のものです。
文学界新人賞→直木賞「子育てごっこ」三好京三の作品を読んでみましょう。
当時の話題作です。

0240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/03/27(日) 11:56:26.75
他にも誰かがやってるよ
つーか、何人かの応募者が必ずやりそう……
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