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★一人称でイク？三人称カマす？どっちよ★
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0001名無し物書き＠推敲中？
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2010/10/11(月) 22:13:01
どーすんの？
みんな、どーしてる？

私は一人称。わたしはね。わたしわ
0263名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/11(月) 11:28:42.85
>>262

じゃあ僕は中編小説でやってみせようじゃないか、ひひひ。
0264名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/14(木) 21:00:06.62
ついに渋木二郎が動き出したか。あの陰湿な馬鹿め
0265名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/14(木) 21:52:59.17
朝吹さんの、流跡って小説は、変わった一人称でしたね。散文詩的というか自動書記というか。
0266名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/16(土) 20:28:42.48

｢芝生の復讐｣　最初の短篇であり表題作｡家族の歴史を語る
ｴｯｾｰ風｡芝生の力で予言をしようとした祖
父､そしてｼﾞｬｯｸとい
う男の悲喜劇が語られる｡爆笑できる｡梨の木の下に固まってたた
ずむ丸裸のｶﾞﾁｮｳた
ち､梨の木を灯油で燃
やす男､などﾌﾞﾛｰﾃﾞｨｶﾞﾝらしい､ｵﾌﾋﾞｰﾄでｼｭｰﾙﾚｱﾙなｱﾒﾘｶ的幻想光景が印象的な傑作｡
0267名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/19(火) 18:42:55.09
、「猫の足の裏を瞼にあてる」記述があるのを思い出し、やってみて「な
るほど、冷たくていい気持ちだ、ハハハ」と笑うのであった。そこには狂気
をやっと通り抜けた者だけが知り得る安堵とペーソスがある。さまよえる魂
をこんな物語に作り上げるのは、純文学の仕事である。(余談だが、去年、内
房旅行の際、「N浦」で途中下車してみた。駅近くにやなぎ屋を彷彿させるような古い食堂を発見して悦に入っていると、店のおば
さんが出てきてこちらを怪訝そうに見ていた。そしてその眼差しは物欲し
そうな目つきだった！もしや・・・)


　そして、「猫の足の裏を瞼にあてる」誰かの小説と云うのが梶井基次郎
「檸檬」掲載の短編「愛撫」なのであった。電車の中で「愛撫」中にこの

記述を見た時には、嬉しくて心臓の鼓動が早まった程であった。梶井の作
品自体は、「檸檬」を除いてはそんなに好きではないけれど、この発見で
本代の元は
0268名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/26(火) 21:37:16.09
ＸＸやトリップは多幸感が強く感覚が鈍くなりますよね


バツセクは逆で多幸感は少なく感覚が鋭くなります


ＸＸとカクったら良い感じかなってやって見ましたが、最初は良い感じだったが
ＸＸのダルさとバツセクのダルさがダブルで来て、エッチどころじゃ無くなります


0270名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 12:58:18.12
赤川次郎みたいな翻訳体三人称なんか読んでもなんの快感もないという。
0271名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 16:48:34.54
＞とりあえず、登場人物がひとりもいない前衛的小説を書くことに決めた。これはだれもやっていない。

０人称小説か……、純文学ですか？
それは、面白い。注目されるだろう。
純文学は殆ど（８０％以上はそうだろう）が一人称で飽き飽きしているし。つまらん。


0272名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 16:52:56.18
０人称はあり得ないと思うよ。原理的に。

結局、それは３人称小説だよ。
神の視点だから。
誰もやっていないというのは違う。
0273名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 16:56:09.64
俗に言われるのは、
一人称小説
二人称小説
三人称小説

他にありますか？
0275名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 20:13:16.63
描写を全く抜けば０人称だろう。
誰の目からも見えない事を書けば０人称だよ。
0276名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 20:15:24.54
それって、全てを会話で通せ、描写をするな、という事になるんじゃね……。
0277名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 20:22:41.56
諏訪哲史の『りすん』だね。
会話のみで小説が成立。語り手による地の文章が全く無しの０人称小説だね。
既にあるから今後誰かがやったとしても前衛にはならないな。
0278名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 20:47:55.84
>>277
それ戯曲と何が違うの？
0279名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/27(水) 20:57:35.10
同じだろうね。
要するに、０人称小説＝戯曲
0280名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/28(木) 00:28:50.42
蜜のあはれ か
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/04/28(木) 00:30:26.95
レーゼシナリオという戯曲形式の小説や、手紙やメールだけの小説も、なんだか不思議なもんだな
0283名無し物書き＠推敲中？
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2011/04/29(金) 16:42:25.56
３．５人称だか４人称ってどういう事？
0285一人称の勝ち
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2011/05/02(月) 21:36:31.76
その辛さがわかってもらえない」というような発言を繰り返し、司会の
高橋源一郎から「中原君はほっときましょう」と言われている。2008年、
高橋源一郎の選考により『中原昌也 作業日誌』でBunkamuraドゥマゴ文学賞
受賞。高橋は「おれの基準で、いちばん小説になっていたもの、最高の小
説だったもの、それが、一見、ただの日記にすぎない、聞いたことも見た

こともないCDやDVDの膨大な購入リストとグチと泣き言ばかりの、この中
原昌也の『作業日誌』だった」との選評を行なった[2]。

0286一人称は芸術
垢版 |
2011/05/19(木) 01:23:54.69
屋根裏を走り回るネズミは、たいていの場合クマネズミだが


、ドブネズミは地下鉄の線路や地下街の通路に不意に現れ、見る人を驚かすことがある。
野外では、河原の土手や、田畑の土が小高く盛り上がったところの斜面などに、巣穴を掘って生活する。

巣穴は、巣室が1個、トンネルが1本だけの単純なものから、3つの巣室を備え、分岐した複数のトンネルをもつ複雑な
0288一人称は詩的な場合もあり
垢版 |
2011/05/19(木) 15:15:20.27
感想『泳ぐのに、安全でも適切でもありません』
・江國香織『泳ぐのに、安全でも適切でもありません』集英社文庫　05/04/12 　様々な女性の一人称で語られた短編、というより掌編集。小説の言葉という より、詩の言葉で綴られた物語という感じだ。
0289名無し物書き＠推敲中？
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2011/05/19(木) 23:37:14.76
自分は一人称のほうがかきづらい なんかこっぱずかしいのだ
0290名無し物書き＠推敲中？
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2011/05/21(土) 16:55:36.87
新人賞応募作品では「一人称が良くて三人称多視点はよくない」
っていうのは一般的に言われてることなのかい？
それともみんなの経験上、そういうのが予選通らなかったとかかい？
0291名無し物書き＠推敲中？
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2011/05/21(土) 17:16:43.94
一人称はまあいい(ただし、見てないことが書けない)

三人称固定視点(たまに別視点)もまあいい
その代わり、地の文と主人公の視点と混乱が無いようにしないとだめ
賞にもよるが口語口調を地の文に入れると駄目と思われる

例
ムカついた俺は(1人称なので可)
ムカついた佐藤は(地の文でムカついたはないだろと言われる)

三人称多視点は、群像劇でもないなら、ころころ変えるのが
へたくそと思われる(本人的には考えて狙っていたとしても)
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/05/22(日) 14:12:08.77
もともとは純文学の世界が言文一致をやっていたよ。ラノヘより前に。
0295名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/05/22(日) 14:58:22.66
純文学(のホンの一部だけど)ができるだけ口語をやったの対し
ラノベは日常で使わない部分があるラノベ口語だよな

それを日常で使っちゃってる人の例とか２ｃｈに書かれたりしてるけど
0296名無し物書き＠推敲中？
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2011/05/22(日) 22:43:54.27
舞城王太郎の一人称が最近つまらない
0297太宰と志賀は天才
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2011/05/26(木) 17:28:52.40
、太宰治は エッセイのような小説をたくさん書いています。 …
www.bunshun.co.jp/../rectcle.htm
fragments 『真鶴』
志賀の小説には明らかに創作された小説と、そして自身の体験を基にした随筆のような小説があり、後者は特に「心境小説」と言 …
elsur88.blog77.fc2.com/blog-e
0299名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/03(金) 12:02:49.97
5つ星のうち 5.0 小説として読むニーチェ, 2008/4/29
By 河童 "河童のマッグ" (大阪府吹田市) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: ツァラトゥストラはこう言った 上
(岩波文庫 青 639-2) (文庫)
色々なレビューがありますがこの視点のレビューが無いので書いてみます。

私が読んだ感想は一言「笑えます」。

超人？よくわかりません。いろいろな言い回し、はっきり言って殆ど真意は

わかりませんでした。
でももしこれを哲学書としてではなく小説として読んでみた場合。面白い、
あるいはなんじゃこりゃという”超人的”な世界の連続です。亜空間とで
もいいましょうか。驚くべき登場人物とまさに頭のネジが取れた主人公と
の軽妙なやり取り。狙ってないのでしょうがちょっとした漫才みたいです。
(ただし突っ込みは居ません。自分で突っ込まないといけませんが)

「女とは妊娠だ」という台詞には笑えました。それに対する老女の回答も絶妙。こんなキャラ他の小説では出会えません。哲学は一寸苦手という人も読んでみても損は無いかな。
ただしある程度活字に慣れておかないとしんどいかもしれませんが…
0300名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/03(金) 20:36:48.83
ドストエフスキー的三人称説明文体は、アンドレ・ブルトンが百年も前に否定してるのに、いまだに日本の小説界は古臭い文体で頑張ってるね。

まあどこの国にも、そういう説明文体はあるが。
0302名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/03(金) 20:48:15.39
ググってみた

>アンドレ・ブルトン
>ちなみに、誕生日については、
>ブルトン自身しばしば2月18日とも公言しているが、
>それは「詩的」な意味でのことで、
>書類などでも2月19日生まれとはっきり記されている。

詩的な意味ｗｗｗだって
中二病わろす

自動記述とかやってるし、ドストエフスキーの病的なまでに緻密に描写された
小説にコンプレックスとかあるんじゃね
0304名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/05(日) 21:04:38.97
書けませんよ。
世の中バカばっかりだから、三人称の多いこと多いこと。

三人称なんてただの説明書。
0305名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/06(月) 10:39:49.64
一人称、三人称どっちもメリットデメリットあるんだから
内容に寄ってどちらが適切か判断して使い分けるべき
どっちが難しいとか易しいとかない

正直一人称→三人称へはすぐに書き直せるだろ
三人称から一人称はちょい難しいけど
0311名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/08(水) 12:48:57.50
一人称は欠陥視点
0312名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/09(木) 00:04:01.51
一人称は書けない むずい
0313名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/09(木) 00:44:39.67
大丈夫。バカでも書けますｗ一回やってみ。
でも廃れてるよ。糞みたいなラノベでしか今や見かけない＞一人称
0319名無し物書き＠推敲中？
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2011/06/14(火) 22:44:07.02
ダヴィンチから2007年くらいに出てる小説の書き方みたいな本読んだけどさ。
編集者のコメントであったよ。１人称は腐るほど送ってくる。３人称は珍しい、って。
結果として発表される小説で、１人称と３人称の割合が仮に同じだとしたら、
１人称の方が競争率高い？
それとも屑みたいな文章が多いから振り落とされてるだけ？

ちなみに私は３人称主人公視点で書いてます。
章によっては一部、主人公が去った後の部屋で、主人公が会話していた相手の視点で
書いてる部分もありますが数行だけ。それとわかるように。

思うんだけど１人称でも３人称でも、ちゃんと書くにはどっちも難しいんじゃない？
0320名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/14(火) 23:11:06.27
つまり、一人称でうまくかくのはたいへんなのだな
0323名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 15:45:27.10
それはないわｗ
0325名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 17:03:40.64
それで思い出した。

今の小学生は三人称で日記書かせるぞ

　５年3組　後藤雄太
雄太が朝おきて朝顔に水をやりに行くと花が咲いてるのに気づきました
「朝顔が咲いてる」雄太はお母さんに言いました

みたいなやつ

あと、なりきり作文とか言って
他人の目線の1人称で書かせたりとかもやる

　５年3組　後藤雄太
　朝に雄太君が僕に水をかけてくれました
「朝顔がやっと咲いたよ」と雄太君が雄太君のお母さんに言ってました

みたいなやつ
ここで、『朝起きたばかりの雄太君は』って書くと
『朝顔は外にあるなら雄太君が起きたばかりってわからないはずです』
って教師に赤で書かれる
(つかアサガオなら雄太かどうかもわからんだろｗって俺は思った)


ゆとり教育を止めるんで、こういうのも始まったらしいけど
何がしたいんだろうな、文科省はｗ
0326名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 17:56:05.18
下手な奴が一人称で書いているのをみると非常にむかつく。
他人のオナニー小説なんぞ誰だって読みたくない。
初心者は一人称は止しなさい。
三人称で客観的に書いてくれるなら読んでもいいけど。
0327名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 18:00:49.46
結局、自分が出てしまうんだよね、一人称は。
俺の思いを分かってくれ！　って感じになるんじゃないの。
初心者がやっちゃうと。
読者はくだをまかれている感じになってしまうからね。
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 18:07:55.11
>>325
すげーな、それ。
どんな教育効果を狙ってんのかわからんなあ。

>>326
初心者・ベテランは関係ないんじゃなかろうか。
一人称が良い作品になるかどうかは、生得のセンスのような気がする。
0329名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 18:16:45.93
>>328

わからんけどアスペの矯正(あるいは、いぶり出し？)なんじゃね
って旦那が言ってた
あるいはコミュ力の強化とかｗ

10数年たてば、僕や俺ではじまる1人称しか使えないゆとり世代が年下にも
つかえねーって馬鹿にされるようになるんじゃね
0330名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 19:55:46.11
でも新人賞作品、とくに純文学って一人称が異常に多くね？
一人称って競争率激しいよね。
0331名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 19:58:45.28
この際、二人称をやってみたらどうだ。
生存競争の激しい一人称と違って、巧く纏まるだけで注目されるのかもよ。
0332名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/15(水) 20:08:10.95
ま、最終選考に上げられるのは、対照的でお互いが別なタイプの作品なんだろうかね？
似たような作品が並んだ時点でどっちかが切られるか……。
と考えるとオーソドックスな一人称の私小説は、物凄く巧くなければ、厳しいかもな。
0336名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 00:35:45.72
どっちかっていうと三人称はあんまり好きじゃない
0337名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 01:34:28.74
俺はどっちも好きだな。どちらも大抵入り込める。
ただ超ネガティブ思考はどちらも無理。イラっとして冷める。
0339名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 15:11:32.84
新鮮な二人称小説をお勧めします。
それほど巧くなくても目立ちます。
２００５年小学館の受賞作の選評を見ると、
二人称小説を途中まで読んだ時点で、選考委員は、これに決まりと思ったようです。
0340名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 15:23:56.57
一人称小説は応募者の殆どの人が試みるわけだから、
一人称小説が刺激薄くなるのは致し方ない事。
0341名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 15:31:59.64
最初に書いたのはやっぱ一人称物だったなぁ。
あまりにスラスラ書けて驚いたもんだｗ
だがある日、この視点がいかにウソくさいかを悟ってやめた。
だって、目の前の出来事を延々実況してるようなもんだろ？
ありえないよそんなのｗｗｗ
0342名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 16:09:48.51
人生初の小説は三人称。調子こいて500枚書いたが当然ボツった。
二作目の短編は一人称。これは作法きちっと守って地方入選程度だった。
三作目は再度三人称で。現在途中だが入選。――予定（笑）
0343名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 17:58:38.07
>>341
嘘を書くしかないんだよ。
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 18:06:10.60
>>343
リアリティーがあった方が重みがでるな。
客観的描写をし、風景は細部の細部まで書き込む。
ところで、一人称小説の場合、自分の顔とか髪とか表現するの大変じゃないか？
0345名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 18:07:59.40
時には、自分で自分を褒める。
0346名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 18:09:56.47
>>344
会話を入れて他人に喋ってもらう。
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 18:12:57.92
私は大きな目をしている。
私はなまめかしい唇を動かしている。
別に可笑しくないんじゃない。
0348名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 19:04:37.68
純文学系に初投稿するため初一人称に挑戦してみた。かき易かったけど実体験に思われやしないかと気恥ずかしい。
0349名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 19:10:18.25
>>347
だから、初心者は一人称は止めなさい、といっただろう。
君の場合は、黙って三人称を書きなさい。
イライラされるだけ。
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 19:44:54.39
>>349
実は一人称って難しい、という事をわからないで一人称をやってる人が多いのかもね。
0356名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/16(木) 23:38:29.65
二人称ってホラー向きじゃないかな？
・・・と思って、6000字ほどのショートストーリーを書いてみた。

やべぇ。これを序章にして、本編を一人称にして長編にしよう。

って思った。
ともあれ、視点を変えて書くのって面白いね。
深夜に書いてたんだけど、背筋が寒くて仕方がなかった。
ちょっとした灯りのゆらぎが気になって、びくっ！、てなったし。
二人称やべーわ。
0360名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/27(月) 21:31:42.31
一人称で書くと
こねくり回せばこねくり回すほど、性格が自分に似てきてしまう……勘弁してくれorz
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2011/06/27(月) 22:12:19.65
恥ずかしいんは人称あまり関係ないかな。
外部設定違うのに　主人公の性格みんなにたりよったりじゃつまらなくね？
内気で鋭利なキャラのはずが、隙あらばずっこけてみせる。。
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