X
糞コテが得意気に創作しててムカツクから批判する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/05(金) 04:23:33.04
ｴｳﾞｧ見て創作意欲わいた俺と一緒に作品作るｽﾚ2章目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1364467522/
↑
このスレのコテが文構成も駄目で描写力も無いのに得意気だから批判するスレだ
どんどん批判書いてけ
0013名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/05(金) 20:17:49.72
>>4
簡単な話だ。
文学に関しても小説、創作物にはあんたらが一番詳しい。
だからこそ、ぼろ糞叩いてコテを再起不能にしてやりたい。

>>6
嫉妬とかしてないから。この程度の作品に嫉妬したら人間として終わってる。
0014名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/05(金) 20:57:36.58
エヴァとか古いだろ
0015名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 02:08:08.89
>>13
勝手にやってればいいだろ。
それだったら尚更、直接君が伝えれば良いだけ。
ここでやってたって、その人の目に触れる訳ないよ。
0018名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 03:04:02.64
>>15
触れないから都合が良いんだよ。
後でまとめて批判をぶつける。

>>16
ムカツクからって書いてるだろが。
0020名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 03:07:13.54
>>17
暇な訳ねえだろ。
0021名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 03:09:15.97
>>19
意味が分からん。
0023名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 03:16:02.13
>>22
醜い？　人間は誰もが醜い生き物だろ。別に俺だけに当て嵌まる事じゃない。

しかし、あまり効果的な批判がないなあ。
今日も糞コテが得意気に投下してるけど、何だあれ？　中二病発症したみたいな会話内容と描写。
軍隊してりゃ良いってもんじゃないだろ。
0026名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 03:28:34.32
感想を持ってるのは良い事だけど、それをムカツクからって理由で酷評するのはちょっと違う気がする。
0030名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 04:07:08.53
流石にこれじゃ、あっちが可哀相だろ。陰口言われてるようなもんだ。
ムカツクにしても、ここで批判してたって何も変わらないと思うんだが…
0033名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 20:38:54.31
218 ：スタジオADAMS ◆XNn7hXCFb9Be ：2013/04/06(土) 19:31:48.16 ID:???
>>217
あれも一応意見ですからね。だからと言って、あれくらいの批判で止めるのはありえませんから大丈夫です。


>>1の行動も虚しく終わったな
コテはまったく気にしてない模様
0034名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 21:55:27.50
>>31
スレタイに書いてある通りだけど何か？

区別してるよ。立派な批判だ。

>>33
心の奥底じゃ悔しがってるよ。表に出さないのは当たり前だからな。見事に成功したわけだ。
その内絶対に落ち込んでくる。
0035名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 21:56:52.69
>>32
区別してるよ。立派な批判だ。
0037名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 22:46:10.90
>>34
いや、ここに至るまでにお前さんが真っ当に批判してないから区別出来てないってわかったわ
そして自己完結した結論だけで動いているらしいって事も
エヴァ板によくいるタイプの社会不適合な知恵足らずの言葉知らずの甘ったれさんでしたか
0038名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 22:47:57.16
>>35
今になるまで一言もまともな形で批評できてないから後からも出てこない
これは確信がいった
お前さんみたいなタイプは間違いなくずれた価値観のままに一人で喚き続ける
0039名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:04:52.96
>>37
じゃあ書いてやるよ。

まず、全体的にださい物語と、味の無い描写。そしてくだらない展開といい魅力の無いキャラ。
改行も頻繁に行ってる甘い書き方、こいつには才能がない。

立派な批判だろ？　文句があるなら、俺を説得できるだけの意見を言うんだな。

>>38
書いてますけど？
勝手に決め付けてるお前もずれた価値観しか持ってない人間だな。
0040名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:15:56.44
>>39
それじゃあ大まか過ぎて批判の態を為してないな
はっきり言って批評じゃなくて単なるお前の好みだけの話でしかないな
スレを立てて騒ぐほどの内容でもない
書き手に良し悪しがある様に読み手にも良し悪しがある

お前さんはどうやら質の低い読み手らしいってのがわかるわ

えらく高い立場から発言しているみたいだが、ただそれだけで中身が薄い

ああ、説得とか言ってるけど思い上がった勘違いをされたら困る
今ので単にあっちを出汁にして構って欲しいだけの本心がわかった

そんな奴にかけるのは説得じゃなくて冷笑だ
お前さんのしている事を正当に評価するならこうなる
0041名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:16:50.83
だったら自分で納得いくもの書けば良いだろ

例えば優れたサッカー選手がいたとする
お前は同じチームの選手だ
だけどお前はレギュラーになれない
応援して諦めるなり、努力してレギュラーになってそいつを超えるなり方法はあるでしょ
嫉妬して蹴落とすなんて外道のすること
0042名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:21:05.33
>>39
言われて無い知恵絞ったレスがそれだってわかるよ
そんなのだったら批判になってない叩きの域を出てないけどお前がそれを認識できない
指摘されたら中二病丸出しで反発を繰り返しているだけ

これって話題に上がってる作品そのものよりお前がかっこ悪いって傍証
0043名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:21:55.41
よし、横だが、俺が説得してやるぜ。

何でもダサい物語と感じてしまう精神状態ってあるだろ。
味のない描写もそうだ。
もう何を見てもくだらない展開だとしか感じない。キャラに魅力すら感じない。

つまり精神を病んでいると、そうなっちまうんだな。

で、そういう奴らは得てして自覚症状がない。だから相手側に原因があると見なす。
わかるか？

だから才能のある奴は、自信があっても謙虚になるんだよ。なっちまうんだよ、しぜんとな。
で、そのほのかにただよう謙虚さが、才能のある徴（しるし）だ。

わかるな？

つまり、俺のことだ。
この俺様の美徳の前にひれ伏せ。
0044名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:41:52.51
>>40
批判に低いも高いもねえよ。批判は批判だ。全体的に見た総合評価を俺はしてるんだよ。
あとさ、自分が質の高い読み手だと思ってるわけ？　笑いもんだよアンタ。

>>41
俺は読み手側だから。意味の分からねえ例え話とか馬鹿だろ。

>>42
俺のかっこよさなんて関係ないんですけど？　場違いなレス乙。

>>43
病んでないし、病んでたら自分で気づくから。
どうやらお前の方が病んでるらしいな。病院行っとけよ。
0045名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:46:56.10
>>44
それが言われた事にただ反発してるだけの子供の態度だって言われてるんだな

批判に低い高いじゃなくて批判になってないって話だわ
全体的な総合評価と自己評価（）しているが、それじゃあ落第だわ

言った通りでお前さんのは批判に非ず個人の好き嫌いの問題

それも態度からして先に叩きありきで書いていると見なされる程度の質の低さ

それが子供の幼稚な駄々に過ぎないって事
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/06(土) 23:50:45.36
>>44
43ではないけど、病んでいる人間は自分で自覚できないよ
お前みたいに何の能力もなさそうなのに周囲を見下す輩は自覚の無い病人である可能性が高い
だって>>1の精神構造ってストーカーのそれだもん
これが釣りだったら、と思ったけど釣り宣言なんてみっともない事は出来ないだろうからお前は泥沼に嵌まるな
0047名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 00:10:46.36
>>45
批判の意味を知らんのか？　駄目な部分を指摘するのが批判なんだよ。つまり俺の批判は批判足りえるってこと。

>>46
病人でもなければストーカーでもないんですけど。アンタは医師か何かなの？　違うなら憶測で決め付けるのやめよう。
0049名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 00:19:16.77
>>48
その症状を具体的にお願いしますよ。出来ないなら言葉だけの憶測ってことですな。
0050名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 00:22:41.39
>>47
あほか
ダメな部分指摘ってのはちゃんと詳細にやってこそ価値がある
お前のは駄目と言っているパートが大きすぎて詳細さもない
お前自身の主張とは裏腹に批判失格だって事

こういうのが意見に対する簡単な評価であり批判だよ
0051名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 00:25:42.58
>49

・おかしな理屈でも自信満々で自分を疑わない。
＝旨くもないコーヒーを飲み始める。

・指摘を受けても自覚症状がないからムキになって否定する。
＝売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。

・他人に詳しい説明を求めるが、自身の説明は屁理屈のみ。
＝母親に対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」などと言い出す。
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 00:26:09.49
>>49
>>34で自分が書いた事を見返してみるんだな
健常者の精神構造なら、こういう考えを持つ事はない
それに対して>>36で感想が出ているが、聞く耳持たないのはネットで感覚が麻痺した人間特有の行動だ
仮想空間に留まらずリアルでそれなら心を病んでいると判断するしかないよ
0054名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 02:13:42.39
>>50
見てりゃ分かるさ。俺の批判は的を射てるってな。

>>51
全部外れ。鑑定が好きみたいだから医者にでもなれば？

>>52
普通の考えだから。誰でも考える普通のね。
そうやって決め付けたいのは俺を異常者に仕立てあげたいだけなんだろ？　そうすれば異常者の意見は否定されると思ってる。
残念ながらその手には引っかからないよ。

>>53
逃げた事にしたいんだな。そうしないと君が負けた事になるからな。
0055名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 02:17:51.39
さてと、作品の駄目な点を挙げてくか。

初めの頃の腐った主人公が生活してる描写なんて退屈でしょうがなかった。今こそ意味の分からない戦闘入れてるけど、それに頼ってる時点で逃げだな。
実力の無い奴がすることと同じだ。

ほらほら、お前らも言いたい事あるはずだろ？　いっぱい批判書いてこうぜ
0056名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 02:27:47.88
>>55
批判って言っても結局は主観じゃん
それって自分だけが押し付けても意味ないよね
今のところ批判してるのは1だけのようだし
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 02:36:41.06
>>56
おや？　俺1人じゃないようだけど？　皆も批判してるぞ？
0061名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 02:51:41.43
コテが無能だからなあ。もっと面白いの書けよと。これだったら遥かに俺の方が良い物作れる。
0063名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 10:00:36.96
>>61
結局主観だけで罵るだけだから批判になってない
言った以上はお前がオリジナル書くんだな
0064名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 10:02:14.12
>>54
お前のいう普通ってのが完全にずれている
もしそれが普通だって思っているなら周囲もお前みたいに甘やかされた人間ばかりの環境だったんだろうな
0065名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 11:05:19.71
ムカツクとか言ってるけどさ。何でそこまで執着するの？
創作してるのがムカツクのか、それとも、自分もやりたいけど書く能力が無くて参加できないとかか？
理由はなんにしても、こういうのは部外者から見ても感心できるものじゃないな。
0067名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 19:40:49.91
>>61
本当に無能なコテだよな。お前よく分かってるよ。
ついさっきも仲間から描写不足を指摘されてて笑っちまった。

>>64
普通の定義なんて曖昧だろ。アンタには普通じゃなくても、俺みたいに普通だって考える人間もいるんだから。

>>65
ムカツクからムカツクんだよ。感心しなくて結構だから。

>>66
違う違う。書く気を失わせるのが目的だから。

さっきの描写不足の足りなさを指摘されてたのは笑ったなあ。如何に無能なのかが窺えるな。
0069名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 20:56:40.50
>>68
それ言ってる>>61だから。その要求は>>61にしてくれ。
0072名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/07(日) 21:11:45.15
前から思ってたが、このスレで必死に養護してんのも全部、糞コテだろ。
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/08(月) 00:27:30.05
>>67
そんな曖昧なものを普遍的な感覚として出してる段階でお前の論が破綻している
擁護なんか沸いてなくて単純にお前のは批判になってないってだけの事にこれだけ幼稚に反発するし
0077名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/08(月) 00:50:09.96
>>1は自分の意見が正しく通用してると思い込んでるキチガイだからな。
こんなスレ立てる人間に誰も賛同しないよ。
批判すべきところはあるけど、>>1と一緒には批判したくないね。
だって批判するにしても視点が違うんだもん。
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/11(木) 13:23:48.23
向こうに貼っといてよかったろ？

>>39　が大まかすぎるので、それぞれについて考えてみる。

＞ださい物語

任意の題材がださい物語であるということを証明するには、それが時代遅れでありなおかつ普遍性のない物語で
あるということを言わなければならない。膨大な読書量とファッション（流行の方）を知っていないとできない。

＞味のない描写

味がない描写であるということを証明するには、上に書いてあることももちろんだが、自身に読み抜けがないか、
違った解釈はないかということを検討しなくてはならない。個別例も取り上げる方がいいだろう。


＞くだらない展開と

くだらないという証明をするには（以下ださい物語と同文。

＞改行も

改行頻繁をいうならあかほりさとるや神坂一を批判しなくてはならない。

＞才能がない

その証明は無理だ。字が書ける以上才能のないやつはいない。
二足歩行ができるなら誰でもウォーキングの才能があるのと同じだ。

とまあ、これだけ大変なことを人にやらせようとしてるのが１だ。まず自分でやれと言いたい。
>>39　というたたき台を作ったことだけ評価する。
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/11(木) 13:44:33.62
１よがんばれ。私怨からスタートする創作もアリだからな。
俺だって今の小説はつまらん！こういうのが読みたい！と思って書いた作品もある。
だからムカツク気持ちだけはなんとなくわかる。
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/11(木) 14:13:59.81
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1364467522/12
をおれならこう書くという体で書いてみる。

「そろそろお昼にしますか？」、陸斗さんが提案する。
　近藤さんは賛成し、馬を草の生い茂った場所に止める。
　源さんは相変わらず体が痺れているものの、自分で食事は取れるようだ。
　近藤さんはというと、壊れた住宅街の方へと入って行ってしまった。追いかけると、どこからか水の流れる音がしてくる。
　川だった。荒れた住宅街の中を通っている。近藤さんはそこを見つめていた。
「凄いですね。まさか、こんな所に川があるなんて」
「黒地溝帯の地割れで、古利根川と繋がってしまったんだろうな。見たところ水は綺麗そうだ。行くぞ、心中」
「行くって、どこに？」
　近藤さんは陸斗さんの元へ戻り、食料や釣りの話をしだした。
「――なるほど。たしかに今ある食料を直ぐに食べ尽くすのは危険ですね。
　越谷市を越えるのにどのくらいの時間がかかるかも分かりませんし」
「だから、俺と心中で釣ってくる。晩飯の足しぐらいにはなるだろうしな」
「でも、釣り場なんてあるんですか？」
「向こうの住宅街の先に、大きな湖みたいな場所が見えた。古利根川の水が流れてるから、魚が生息してるかもしれない」
「川が出来てるんですか！？　凄いですね。そういうことならどうぞ行ってきてください。自分はここで食事をとってます」
「すまんな。源のこと頼む」
「はいよ」
　何故か近藤さんが嬉しそうに見えた。忙しいように竿と荷物をテントから取り出し「心中、行くぞ」と、早歩きで向かいだす。
　住宅街に流れる川を辿り進んでいくと、近藤さんの言ったとおり大きな湖みたいな場所が見えてきた。
　しかし、湖に向かう途中、何か変な臭いが鼻に付いた。流れる川の近くの小さな茂み。そこから漂ってくる。　　　　　つづく


ほとんど直すところがなかった。重複でもったりしてるかなと思ったところだけ手を入れた。
しかし手を入れたところも好みの範疇だろう。ことさらに批判しようと思うところはなかった。
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/12(金) 05:23:15.03
誰でもムカツイタリ、批判してみたくなるときはあるからな
だが、そこで終わってしまうと進歩がなくなる
>>1は今度、自分の書きたいものを書いたりしたほうがいい
批判するにしても、もっと不快にさせないような批判の仕方を心掛けよう
0087名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/12(金) 18:32:28.87
こんな惨いスレよく立てられるな
リアルで遭遇したらと考えると本気で怖いわ
同じ言語を用いているはずなのに意志疎通ができないとかどうなってるんだ
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/12(金) 21:21:31.42
あえて無理矢理に難癖をつけてみるとすれば、変拍子を入れずにやや安全穏便に
大過なく書きすぎているかもしれないということだが、少しでも比喩など難しくすると
それはそれでついていけない読者もいるのでなかなか難しいところだ。そんな書き手は
プロでも山ほどいる。
もっともプロは重複や言い回しの推敲をしっかりやっているのでもっと読みやすいわけだが、
それをスレの書き手に求めるのは酷というものだろう。
要するに住民で緊張感を持って楽しくやっているところへ、
下手な邪魔をするのは野暮ということなんだろう。
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 02:17:07.74
プロにも及ばないし、小説にも到底及ばない。
更にラノベ以下の読み物、これは落書きだ。
一生懸命書いているのが、書くのを止めたほうがいいことに気づかないコテが哀れだ。
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 03:24:07.86
>>90
書くのを止めたほうがいいって…そんなに書かれるのが嫌なのかよ
おまえさんに迷惑かけてるわけじゃないんだろ？
0095名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 03:43:20.02
コテが「僕には実力もなにも無いただの無能なんです」って言えば満足
そんで実力のないことを認め二度と書かなければなお美味しい
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 03:59:30.14
ひとつ気になるのは題材がもっとドマイナーなタイかどこかで作られたアニメの同人だったとしてもそこまで執念燃やせるものだろうか？
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 04:11:24.67
>>89
完璧にこなしてこそ書く資格が持てるんだよ。
酷とかそんな考えは切り捨てるべき。

>>93
あとスレ立てて書くほどのものでもないよな。
そんだけ酷い作品だよあれ。

>>96
普通のことだから。

>>97
執念なんてねえよ。糞コテがムカツク。あいつさ、エヴァ見て創作意欲わきましたとかほざいて、エヴァよりくだらない作品書いてるんだぜ。
そんでくだらない作品を馴れ合いながらあーだこーだ言って馬鹿みたいだろ？
そんでつまねえとかとか言えば荒らしだのなんだのって。
その本人は無能のくせして、すました態度ときたもんだ。これでムカつかないわけがないだろ。
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 05:25:32.85
>>98
98がくだらないと思ってても楽しんで読んでる人がいるわけでしてね
レタスが好きな人もいれば嫌いな人もいるのと同じだ
けっきょくは個人の好みなんだよ

例えば人気小説があるとしよう
面白いと絶賛してる人はたくさんいるだろう
だけどその一方で面白くないと感じる人もいるわけだ
そんでその面白くないと感じた人が面白いと絶賛する作品も
人によっては面白くないと感じる人もいるわけ

な？世の中いろんな人間で溢れてるだろ？
人間社会で共存していくには他人を認めることから始めなきゃいかんのだよ
それを自分が嫌いだから書くなというのは間違ってることに気づくだろ？
嫌いなら嫌い、くだらないならくだらないでいいじゃないか
それを押し付けちゃあかん
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/13(土) 10:40:16.12
まるで子供の駄々みたいだな…
>>1は何でこうなった
自分の考え方を疑ったりすることはないのか
心理テストやらせて解答がみたい感じだが
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/17(水) 15:21:22.93
>>98
書く資格とは何か？俺はそういう考えは嫌いだ。
あえて言えば、字さえ書き打てれば誰でも書く資格があるといえるだろう。
そのくらい自由であるべきだと思っている。
また小説における完璧とは何か？それが定義出来たら苦労はない。
絶対にどこの誰にも喜ばれ好かれ褒め称えられる小説など存在するのか？
そんなものはどこにもないだろう。そしてこれからもな出ては来ない。
人生に完璧な人生がないのと同じだ。君は人に対し、完璧に生きられないから死ねというのか？
0106名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/17(水) 15:29:10.05
＞執念なんてねえよ。糞コテがムカツク。

スレを立ててから12日過ぎてるわけだが、２週間近くも
ムカツイていられるんだからこれは立派に執念といえるだろう。
ただし、それがいけないと言ってはいないからそこは誤解しないでくれよ。
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/17(水) 19:12:42.99
完璧にこなしてこそって言うけど
だったら小説の完璧な形とやらを見せてほしいな
そんなものあったらよだれが出るぞ
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2013/04/27(土) 05:02:59.71
こうやって自分の飯の種を憎悪してる人って可哀想だよね…
一生自己のプライドと現実とのギャップに悩まないといけない
0110月永 皓瑛
垢版 |
2013/05/14(火) 06:20:33.12
憎しみ、悲しみ、孤独感、閉塞感。
それらの感情を持っている人、
何らかの形で、伝えたい人がおりましたら、
お願いいたします。

特に私が今、重要視しているのは、

憎しみというものの恐ろしさ

というのを、くだらない世界に知らせてやりたい、という意志を持った方です。

そうでなくても、勿論うれしいです。

アドレスは、
mofury100tb@gmail.com またはサイト内のフォームよりお願いいたします。

http://www.aozorakanshokai.co.jp/

絶対に、これまでもし一人で憎しみを伝えようとしていたならば、
プラスの要素もあると思います。

どうぞ、よろしくお願いいたします。
送ってくださるのは、捨てアドで結構です。
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2014/03/01(土) 16:11:48.86
バカはスレを立てる
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/08(木) 18:37:48.00
僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

KW4QQ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況