人力シソーラス [転載禁止]©2ch.net
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書籍化されている類語辞典やオンラインのシソーラスを調べても、どうもいい言葉が見つからない
ってことはよくあります。
このスレでは質問者、相談者にみんなで答えていくことで、執筆に役立つ柔軟なシソーラスが
できればと思います。
関連スレ
あれ、何て言うんだっけ? 原稿用紙3枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1349361521/ なんか思い切り勘違いしてないか?
辞書は別に国語委員会が決めた正しい用法の説明しているわけじゃないぞ。
君がいういっぱい集めた用法を帰納的に整理した成果だ。
こんなところで数人のイメージを聞くのとは、全然違う量の用例から集められているんだよ。 >>110
いや、辞書は正しいとされる用法を集めたものだろう。
現実での使われ方との乖離がよく問題になってるじゃない。
「割愛する」
「うがった見方」
「姑息」
「激を飛ばす」
「憮然とする」
「精々がんばってください」
「失笑する」
どれだけ辞書に載ってる用法で使ってる? >>111
>現実での使われ方との乖離がよく問題になってるじゃない。
それは、辞書を作るには最低10年はかかるから、時間的にどうしても時代とギャップが
生まれるのと、人的リソースが限られているから、現実の用法をすべて集めるのは到底不可能なのと、
辞書の物理的制約などによって生まれること。
こんなところで、どこのだれともわからない人間3人4人ぐらいが、
自分の脳内イメージを語って誰が参考にするの? >>109
>俺は正しい用法よりも、一般的な用法を尊重したい派だから。
>個人的なイメージでしゃべると、道具は単純な工作器具を指す印象。
芥川賞作家が語るんだったら読むかもしれないけど
名無しさんが語った個人的なイメージに、情報価値はないだろうなぁ >>113
辞書なんて数年に一回改訂してるじゃない。
多種ある事を考えれば、毎年改訂されている。
それでも中々現実は反映されないし、それまで誤用とされてきた用法を正規の用法として加えるのは
混乱の原因にもなるから中々行われない。
最近あったのなんて、一部辞書の「汚名挽回」くらいじゃないか? 補足つけたりはするけどさ。
東北の被災地に行った議員さんが、被災者の人に「せいぜい頑張ってください」と発言してマスコミに
叩かれ、後にマスコミの方が言葉の意味を正しく理解していなかったとして恥かいた事例があったけど、
俺に言わせりゃマスコミの無知は当然として、発言した議員さんも不用意。
辞書に載ってる正しい意味を知るのも大事だけど、現実で一般の人がその言葉に
どういうイメージを持っているのかを知るのも、大事なこと。
現実世界で偉い人のユーモアに「思わず失笑してしまいました」なんて言ってみ、十中八九角が立つぞ。
たとえ相手が辞書に載ってる正しい用法知っていても、周りに何人かいたら一人は勘違いしている
人がいるであろう誤用認知率だからな。
そもそもここは、どこの誰とも解らない三・四人から意見を貰って参考にするスレだろう?
最終的にその意見を取り入れるかどうかは、質問者任せでいいんだよ。
俺は>>109でも書いたけど、正しい用法よりも一般的な用法を尊重したい派だから、誤用とわかっていて
あえて使う事もあるよ。
それが一般で広く認知されている(と俺が脳内イメージで思っている)用法であればね。
上記例だと、「姑息」「憮然」「精々」「失笑」辺りは、よく誤用で使う。
直してくる校正さんもいるけど、多くはそのまま通るよ。 >>114
元から用法の話でしょ?
>>115
この場合大事なのは、高名な作家のイメージよりも、一般の読み手さん達のイメージだよ。
大事なのはその言葉がどう辞書に載っているかよりも、世間一般でどう使われているか、
どういうイメージを持たれているかだと、俺は思っている。
なので、この件に関しては文筆業の専門家よりも、名無し一般人数人の意見の方が
情報価値があると思うよ。
辞書を真っ黒になるほど読み込んでいる人が、それゆえ読者に違和感覚えさせる
文章書いちゃう事だってあるんだから。 居着いてしまったなぁ、この人。。。
スレが機能しなくなるからいい加減止めて欲しい。 >最終的にその意見を取り入れるかどうかは、質問者任せでいいんだよ。
すいません、質問している立場で失礼かと思いますが、
根拠が無い回答はちょっと。。。
なんらかの根拠に基づく見解をお願いします。 >>119
根拠ねぇ……。
じゃあ、道具という言葉の語源は、元々仏道具からきている。
大昔は今でいう仏具を指す言葉で、これは中国語由来。
それが中世頃、日常生活に必要な簡素な物品を指す言葉になった。
これは仏道の修行において、修行僧が持つ生活に最低限必要な物品が仏道の具とされ、
これにちなんで、日常生活に必要な簡素な物品を「道具」と呼ぶようになった。
だから昔は、服なんかも道具と呼んでいた。
それが時代と共に変わって、幕末から明治期には「手に持って使うもの」という意味の
言葉になっていた。
それもさらに時代と共に変わって、「手作業の補助として使われる器具」という意味になった。
※世界大百科事典より。
これを最初の質問に対応させると、
Q:器具と道具ってどう使い分けるの?
A:器具のうち、手作業の補助として使われる器具を道具という。
になる。
これでいい?
現代においても有効な区分だとは思わないけど。 ここは人力シソーラスなんだから、解答より回答を求める場じゃないのか…… >>121
>>120書いといてなんだけど、俺もそう思う。
調べりゃわかる正解じゃなくて、>>1にもある通り柔軟な答えを出す所だと思っているのに。 今ごろ出てきてすいませんが、どうもスレの趣旨でもめているようなので。
テンプレで「柔軟」と書いたのがまずかったかもしれませんね。
もう少し意図したことを書くと、
1. 基本は調べりゃわかる正解でいいと思います。
2. 日本語のほとんどは明確な定義が無いので、辞書等で調べてもある程度の曖昧さはどうしても残ります。
その場合、得られる根拠に基づいて、可能な限り論理的な説明をすることが望ましいと思います。
(専門用語等、明確な定義がある場合はその定義にそのまま従うでいいと思います。)
3. 2のステップもあまり使えない語というのもあると思います。
その場合に限り、柔軟な姿勢で答える、でいいかと思います。
このスレは国語辞典の不備を正すのが目的ではなく、既存の類語辞典の不備を補うことが意図するところなので。 だよな、器具と道具の使い分けなんて、スレの主旨とずれまくりだからな シソーラスってのは厳密に区別するよりも曖昧に混同していく感じ 調べりゃわかる事なら自分で調べろよと思わなくもない。 >>124
語の使い分けに関する質問はあってもいいんじゃないでしょうか?
理想的な類語辞典というのは、単に似た言葉を列挙するだけではなく、
そうして挙げた各語の違い、使用可能範囲等をできるだけわかりやすく
示すことができるものだと思います。 全然違うだろうが
お前は持論を滔々と述べたいだけじゃないの? この辺り、日本語の類語辞典しか使ったこと無い人間と、
英語等のシソーラスに馴染みがある人間とで見解がかなり分かれてる気がする。
日本語の類語辞典はまだまだ発展途上で未整備だから、曖昧さがかなり残ってて
素人が口をはさみやすい状況にあるからね。 >持論を滔々と
論ならまだいいけど、自分の頭には○○なイメージがあるってだけ言われてもな。
こういう根拠とか事実があった結果、○○なイメージがある、とかならいいけど。 間違っている奴がいるからこそ他の奴が正しいことを言いやすくなる つーか、所詮2ちゃんだからな
思い付きで適当なこと言っとけばいいんだよ >>131
すまんが、その英語のシソーラスのタイトル教えて
すごく便利そう >>135
thesaurusでググればいろいろ見つかる。 >>131
それは類語辞典が未成熟というより、国語辞典が未整備なんだと思う。
元をたどれば、日本語の研究がまだまだ発展途上ってことなんだろう。 スレ主は質問スレにいるネトウヨ連呼厨と同類のマッチポンパーな気がしてきた
やっぱ2ちゃんはクソだわ そういうこというってことは、いつもネトウヨって呼ばれている人? >>138
そりゃ仕方ない。
OEDは19世紀から出版され出されているのに、日本語の場合は日国が1972年。
研究者の層とか情報の蓄積が違い過ぎる >>141
ネトウヨ(文芸厨)とネトウヨ連呼厨中身は同じ(ソースは公開できない)で、自演ってこった
このスレでも同じような自演がすでに散見される >>143
一民間企業にやらせるには、重要すぎるもんなんだよな。
本当は国がちゃんと予算つけてやってもいいようなものなんだけど、
そうやると大抵あんまり役にも立たず、見ても全然おもしろくない代物ができてしまいがち。 だから大学がいい。
大辞典ってのは知のインフラだからね。 「倒幕」の海外バージョン(倒すのは幕府じゃなくその国の古い体制)はなんて書けばいいの?
倒幕と同じく2文字か、とにかく短いのを探してます。
ちなみに「倒国」でぐぐるとラノベ出て来た。造語らしい。 >>148
あっ、ごめん
前段階に「革命家とは何をする人か」という台詞が入るんだ。 抽象的な言い方でいいなら変革とか。
でもある程度意味を限定しようとすると4文字は必要な気がする。
国家転覆とか。 ありがとう!
そうかあ、倒幕って言葉が羨ましかったけど、リサイクル不可なのがもったいない。
それこそ血の通った自国の出来事だからこれほど優れた単語が生まれたんでしょうね。 昔、島田雅彦がデビュー作で、
「僕は革命家じゃなくて変化屋なんだ」と主人公に言わせていたのを思いだした。 あとは価値転換とかか?
パラダイムシフトの類語全般 >>151
>それこそ血の通った自国の出来事だからこれほど優れた単語が生まれたんでしょうね。
いや頻繁に使う言葉だから、短縮されて短くなっていったんだろ みんな文章書くときは普段どんな類語辞典使ってんの? >>155
ネットで上位に出てくる無料の類語辞典サイト。
有料で何千円もするソフトだったらもっとすごいのかな〜? 質問です。
動物に何度も何度も失敗経験を繰り返させ、その結果起きる無気力状態のことはなんて言うんでしたっけ? 学習性無力感というらしいけど、文芸的響きじゃないねえ 革命や謀反や一揆の相談をするために少人数が寄って相談する集会って何て言います?
そういうことで集まってる所へ官憲や新選組が踏み込んでいって
民宿の人が「御用改でございます!」とか叫んで
蜂の子を散らすように逃げたりする
そんな集まり 「世代格差を感じる」「ジェネレーションギャップを感じる」と言う意味で
○○の○
という言葉があったはずですがなんでしたっけ?
格 とか 隔 とかいう字が使われてたような…
声に出して読んだことがなく全然思い出せない…
この中にもない
http://renso-ruigo.com/word/%E4%B8%96%E4%BB%A3%E9%96%93%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97 そこまで分かって思い出せないとは、隔世の感を禁じ得ない それだ、かくよのかん!>>164
どうもありがとう!!!
なんでシソーラスにもないんだよ! ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 「〜の何たるか」の「の何」無しで「〜たるか」だけで使えますかね?
「男の何たるかを態度で示す」(これが男らしいといえる態度を示す)
=「男たるかを態度で示す」or「男たるやを態度で示す」
なんて風に使えますか? 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VDJ8C 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
RA4 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
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