X
【電書会】電子書籍普及委員会【犬吠埼一介】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0075名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 00:49:59.80
>>74
幻夜はKDP界隈から見ているほどクリーンではない
まちおこし団体は任意法人だし
まちおこしを匿名でやる時点であんまり普通の感覚ではない

まぁ、電書会全体が誰一人として顔出ししていないおかしな団体だったけど
わさらーにしてもアイデンティティを証明するものはないんだよ
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:00:29.45
>>75
>>まちおこし団体は任意法人だし

半分あってるけど、市の公式ツイッターが便乗している以上
公認したも同然で、任意団体は免税府にはならんよなぁ

顔出しのないことに関しては完全同意
0078名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:15:26.61
婆さんもそうなんだけど、目先の100円程度の金のために自分の道を貫き通せないんだよ
婆さんがカクヨムのエッセイをkindleで出したのも犬と行動原理は同じ
犬もいままで投資した同人誌を廃棄する根性はない

しかし、文フリで80冊ぐらいの売上だったんだね
一冊300円だから一日24,000円の売上か
地方に行ったら交通費で足が出る
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:21:48.32
>>78

ちがう

80冊って数字からくりがあって
あいつは5冊１セットで300円前後で売ってるので
その計算にはならない。
しかも無償配布もカウントするって公言しているので
実際の有償販売機会はおおざっぱにこんな感じだろ

5冊セット×10回（人）　＝50冊

（残りは6人にお裾分けなどで30冊）

金出す読者ははせいぜい10人
それを大げさに70～80冊だとか言ってるだけ

ただ、文フリで10名来ればまだましな方ともいえる
0080名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:23:14.67
と、ここまで計算して根本的な事忘れてた。

あいつ割と虚言癖があるのでその80冊って数字も
はなはだ疑問ではあるがね
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:34:53.52
電書会の事務局は東京都千代田区神田佐久間町
とあるけど番地と屋号の記載はない
都心の一等地を名乗り入会者の勧誘していておきながら
実際には事務局の実体がないのなら立派な詐欺に当たる
とりあえず通報しておくわ
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 01:39:23.38
しかし、犬さんは印刷屋、文フリ実行委員会、絵師などの同人誌業界のいいカモだな
そりゃ、まぁモチコミに夢を見るわ

これは想像だけど、文芸社に持ち込んだことがありそう
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 06:49:36.51
しょうも無い内容の本を立派なイラストの表紙で下駄履かせてくれたんだから、６万は安すぎるな
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 17:05:09.06
詐欺師は包み紙には金をかけるもんだｗ

あしかし婆はそんなに払ってないでしょ。６万も払ってたらずっとグダグダ文句書いてると思うぜ？
あれ、ストックを買ったとかじゃないのかねｗ
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 17:31:20.93
イラストの仕事を依頼された時に損をしない為の「イラスト料金相場wiki」
http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-483.html

ラノベの表紙の場合、１０万円～ってとこか。
挿絵が入ったらさらに高くなるし、絵師のネームバリューでも上がる。

ピクシブとか見てると絵の上手い人間が大量にいるので勘違いしがちだけど
絵を描くのは労力のいる作業だし、特殊技能だからな。
犬はイラストレーターを舐めすぎ。
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/24(火) 19:14:30.15
犬でもばかむえも、自分のゴミは異様に大事にするのに
他人の作品に対価を払うことを軽視するんだよな。
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 00:51:20.98
どてちんが絵師をくそみそに言ってるけど
相場知らん不勉強な自称玄人（トーシロ）が
生半可な知識と覚悟で同人やるとこうなるといういい例
0095名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 00:53:02.10
前にもトラブルおこしてたのか？
婆雨とおなじで、何度も繰り返すんだなｗ


犬吠埼一介⑨ワサラー団 ?@inbosk 9分9分前

そんなんじゃいいたくないけど前の絵師さんと同じじゃん。
何のための１年半と１００万円だったのか理解できないよ。
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 01:11:29.31
つーか、犬の言い方も相変わらずなんだが
トータルで50万くらいだろ？
一回表紙と挿絵で10万くらいでは
まぁ、安くはないけど、セミプロ相場としてはこんなもんだろ
ただ、同じ10万を出すならランサーズでコンペをやったほうがいいけどね
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 01:16:49.66
>>97
まあコンペもしくは相見積もりはとるわな普通

リアルのコミュニケーション能力がお察しレベルだから
たぶん無理だろうが
社会人経験がほとんどないまま社会に出てもう40か
ある意味かわいそうな生き物だよな
0100名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 01:54:51.78
どてちんのツイートを見て感想を言い合うこのスレのほうが
よっぽど読書会している件
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 02:24:08.18
どてちん先輩ぶっちゃけ杉
契約内容を公然にすると裁判になるぞ

契約内容の秘密保持はNDAで守られているはず
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 02:36:14.30
犬吠埼一介⑨ワサラー団 ?@inbosk 2分2分前

まあ鶴ヶ島の田舎者の山猿たちとつき合った俺たちが馬鹿だったよな。ｗ
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 07:56:43.23
犬って表示や挿絵は立派なんだろうけど、本文が売り物のレベルじゃないじゃん。なんでこんなに偉そうなんだ
0106名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 08:14:15.38
犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
そんで、幻夜軌跡は芳村拓哉に対して、犬吠埼一介よりも安い原稿料で大量にイラストを依頼していたようだ。本人が俺にそう告げた。
僕は犬吠埼さんみたいにお金持ちじゃないんで、だってさ。それで芳村拓哉は幻夜軌跡に対して、犬吠埼一介に対してよりもはるかに高いクオリティの納品をしているよなぁ？

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
幻夜軌跡は犬吠埼一介に対して、プロである自分が芳村拓哉のリソースを消費するのはまだ分かるが、同人である犬吠埼一介がそれをするのは迷惑なんだみたいなことを、
言葉を変えながら何度も通告してきたわけだ。しかもコンビニ戦記の編集者である河嶌太郎とかいうやつも文フリで直接俺に暴言を吐いた。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
河嶌太郎「犬吠埼一介さん、芳村拓哉さんは忙しいのに、気分よくナイン構想のイラストを描いてもらってるんですか？」だとさ。
この暴言についてコンビニ戦記の作者である幻夜軌跡に対して厳しく追及している。その矢先に芳村拓哉が俺に対して理不尽な行動を取ってきた。だから俺から切ったということ。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
芳村拓哉は犬吠埼一介に対して、未納となっているギャラがあると慇懃無礼な文面で通告してきた。蛮勇の４０万円の原稿のうち残りの５万円の部分だった。
しかし芳村拓哉は犬吠埼一介に対して、蛮勇と王冠のサイトのデザインおよび構築という部分が未納となっているうえ、蛮勇は未完成に近い内容だった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 08:14:41.33
犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
そもそも論、４０万円というギャラは、通常の取り決めである３０万円に対して、１０万円特急料金として上乗せしてある。
芳村拓哉は犬吠埼一介に対して、十分なスケジュールを約束する義務があった。しかし芳村拓哉は納期ぎりぎりになって未完成といえる内容の原稿を押しつけてきてろくに謝罪もしない。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
そうなると、そもそも論、１０万円分の特急料金は契約不履行であったといえるから、芳村拓哉は３０万円を差し引いた残りの５万円を返納すべきであるとすらいえる。
サイトのデザインや構築が未納であることを考えれば、おおよそ、残りの５万円のギャラを過剰に請求できる立場には一切ないと考えている。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
幻夜軌跡および芳村拓哉および河嶌太郎から被った損害について、僕はこれ以上、特に何ら事を荒立てるつもりはない。しかしそこそこの怒りは覚えているから、
今後の口の利き方には十分に気をつけるがいいと通告する。その馬鹿面下げた三者に対してなぁ。俺をどうこうできると思うなら掛かってきやがれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 08:15:01.91
犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 6時間前
幻夜軌跡は今からでも、文フリに無断欠席したことを電書会の全員、文フリ界隈の全員に伏して謝罪しろよ。
俺に迷惑を掛けたことに対して素通りするなら失われるのはお前の信用だから構わない。しかしこれまでにも何度も文フリに遅刻して現れていたよな。それがお前の限界だとよく考えてみることだなぁ。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 5時間前
そもそも論、芳村拓哉は僕から高額のギャラを受け取っておいて、同じ個人作家である幻夜軌跡からは比較的安価に依頼を受けていて、
それでいてより高いクオリティの数多くの納品を幻夜軌跡のほうに送っていて、俺に対しては未完成のような原稿すら押しつけていたんだからどんな場でもいい逃れ不能だろ。

犬吠埼一介⑨ワサラー団 @inbosk 5時間前
幻夜軌跡の、僕は犬吠埼さんみたいにお金持ちじゃないんで、って発言、ちょっと意味がよく分からない。
絵師さんを尊敬するなら、いくら同じリカレントの卒業生だからといって、そんな風にお友達価格で依頼するのはどうなんだよ。芳村拓哉に負担を掛けていたのは俺じゃなくて幻夜軌跡なんじゃないのか？
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 09:34:27.87
登場人物がみんなバカでつまらなくなってきた

犬はpixivの紙絵師に頼みたいなら、メッセージ一通送るだけなのにできない
pixivなら予算提示して送れば、返事来るよ
芳村は欲をかきすぎ
生かさず殺さずでいけばいいものを
幻夜は時間にだらしない奴なんだな
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 09:42:10.58
生かさず殺さずでだらだら金にするのもいいけど、いい加減うざくなって切りたくなったんじゃね？
あえて犬が怒る額をふっかけてそれを口実に縁切り。
犬や婆雨の表紙を描いたことでキャリアに泥を塗ってるわけだし、潮時だと判断したのでは？
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 11:53:21.99
>>106
>>107
>>108
しかしひでえな、こんな手の平返し見たことねえな
犬は相手の利用価値を見極めて相手と付き合う習性があるから
幻夜軌跡に利用価値なしと判断したんだろう
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 11:59:09.13
幻夜はおめでたいな。カクヨムでは犬をやらせレビューしまくり。小説をフォローしまくり。
犬の利用価値を考えての行動だろうけど、高く付いたな。解除すればいいのに。
https://kakuyomu.jp/users/maboya
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 12:01:49.69
お友達価格で絵を請け負うケースなんていくらでもあるし・・・
それにお金持ち設定でホラ吹きまくってたのは自分だろ、犬
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 22:20:01.35
>>113
お友達も価格もそうだけど>>108の発言2番目で
幻夜氏は「数多くの納品」って書いてるけど
ボーサキはボリュームディスカウントって概念を
知らないんだろうな。
付き合いが長くて大量発注するお得意さんであれば
普通にディスカウントする。
ごっこ遊びのナントカ構想という自己満足とは
そりゃ比較にならん

社会経験がない低学歴だから仕方ないと言えば
仕方ないけど
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 22:49:59.65
芳村さんが犬に「未完成のような原稿すら押しつけていた」っていうの、事実に反する場合は訴えられるのでは？
これ普通に第三者が見たら信頼に傷がつくと思うんだが
0117名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 22:58:40.19
>>116
どうも犬憎しになっているけど
芳村氏がそれだけ信用に足る人物かはこのスレの人間はわからないんだよね

電書会関係者はあんまり素性のよくない人物が多すぎて
0118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 23:19:23.55
>>117
それはそうだね。ちょっと冷静になるわ
電書会なんぞにホイホイ入る時点でお察しの可能性はある
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 23:28:23.21
>>116-117
芳村氏がとか事実がどうこうというよりも
きちんと契約書の形にして契約したかどうかが
問題だとは思う。

>>107の内容についてもちゃんと契約書とそこに書いてある
仕様書なり約定をきちんと整理すれば裁判するまでもなく
決着がつくはず。
少なくとも>>107の発言は契約書が確認できないない
状況で第三者に向かって言っても意味がない

で、それとは別に

犬の>>107の発言は契約の履行と稼働とは関係なく
”守秘義務"ってのに大いに違反しているので
芳村さんのほうはそこで法廷に持ち込むことができそう
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/25(水) 23:29:55.23
>>118

芳村さんは一言も入ったとかそういう宣言してないはずだが。
どてちんが勝手に参加してもらいますって言ってただけ。

それと>>117は犬本人だからｗ
本人独特の言い回しになってる（どこがとは言わない）
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 04:10:14.01
>>123
これが純文学とは恐れ入る
山田さんに既存の概念を壊せと言われて殻をぶちやぶってるつもりかしらんけど低俗だな
文学をまったく理解していない
犬の一級品のコーヒーの話
小学生のエッチな話もひどかってけど犬にコメディー系は無理だわ
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880938466
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880707659
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 04:11:37.76
>>123

＞僕のような存在こそが猫のように自由気ままであり、
＞僕が求めているのは真の自由であり、
＞この世界の真の王になることなんだ。
＞分かりますか。


何を言ってるのか全く分からないんだがｗ
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 04:17:40.42
>>123
幻夜軌跡が数分前に犬の作品をフォローしたわ
幻夜は馬鹿なのか?
嫌われて、馬鹿にされてるのが理解できないのか?
必死に媚びようとしてる姿が憐れだ
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 07:18:55.91
コーヒーの話読んだけど何もかも浅いな…
ちょっと知ってる程度だし日本語もヘタクソ。人に見せて良い文章じゃ無いし、ユーモアも無いので書いてる内容も面白くない。
本文に「僕は教養が無い」と自虐のつもりで書いているけど、そうだろうね。としか思わないwwww
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 09:38:24.97
小学生の頃のエッチな話はそれに輪をかけてひどいぞ、一度読んでみ
犬は人格が破綻してるからエッセイには向かないな
人となりの部分に不具合があるから作家向きではないし
製造業向きな思考回路といえるだろう
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880707659
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/26(木) 19:54:41.27
頭が悪い奴が狂人のふりをしても限界があるのよね
犬は単なるバカの小心者
共産主義とアナーキズムの区別はついていないし
婆さんはちと違うが
演技ではない図々しさがある
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 01:26:16.07
>>126
経穴ゼリーズルッのコピペのほうが抜けるレベル
0140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 19:29:50.07
今度は十市さんに媚びてるな
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 20:08:45.21
この読書会の対象作品に選ばれるのもネガティブな広告効果だよな
見る人が見ればMLMみたいな団体ってのは一目瞭然

でも、誘われれば断れないよなぁ
いかに目を付けられないかだ問題は
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 21:58:12.66
謝罪待ちタイムなんじゃないのｗ
風の噂で伝え聞いた鶴ヶ島コンビが慌てて連絡とってくるのを待ってるんだよ
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 22:05:40.90
>>144
謝罪ってボーサキが芳村さんに不足分の料金を
支払ってごめんなさいしての結果待ちならわかるが
そりゃーないだろ

いちいち釣られて出てこなくていいよ犬Ｗ
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 22:07:43.97
流れ分からんのだが、
犬吠埼が４０万でイラスト頼んだら、クソみたいな絵を渡されて怒ってるって事？
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 22:17:06.87
>>146

本人が全世界にぶちまけたのがこちらです

https://twitter.com/inbosk/status/735157949778120709
https://twitter.com/inbosk/status/735158246017617920
https://twitter.com/inbosk/status/735158523982577664

まあこればっかりは契約書なり注文書を持ってるはずの
当事者同士にしかわからんが、犬の書き方からすると
書面での取り交わしはないみたいだね

ただ、作らせての仕掛品は一方的に土手が解約したので
あれば完成したであろう時の請求まで出来るのは通常かな
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/28(土) 22:47:13.14
こんな私怨で会員を退会させてるんだからな
他の幹部との協議もしてないだろうからホントに形だけの組織だね
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 01:16:04.62
しかし、幻夜と芳村をさっさと切れないのが犬のリーダーとしての限界ってか能力か

そんなに利用価値のある二人でもない
商業が事実上こけた幻夜
芳村のペンネームではコンビニ戦記しか実績がない芳村

一度宣言したことを覆すのがリーダーとしては決定的な失敗になるって理解していないのか？
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 01:39:29.09
幻夜さんの読んだけど、よくこんなのでタイアップできたなってレベルだったな
面白く無いのもあるけど、街と関係ないし、あれとタイアップしてもイメージアップなんてしない
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:16:33.94
幻夜の本、あんまりおもしろくないんだよな
よくあんな本を商業出版したなと思う
実際売れていないところをみるとリピーターいないんじゃね？
コンビニは、売れたのがたったの25000部らしい
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:22:41.92
ラノベ作家という比較的新しいジャンルの作家
鶴ヶ島コンビニ戦記という埼玉にある鶴ヶ島市を舞台にしたライトノベル。
25000部を超えた人気作品でもある。
http://kyuryobank.com/honne/nogi.html
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:25:47.34
いやーそれでも犬だとかわさび農家のママゴト本に比べたら天地の差だよ
ますます戦闘力のない集団になってしまった
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:28:30.57
全国規模のコンビニで大々的に宣伝して本を売って
たったの25000部しか売れないって終わってるな
人間としての魅力がないんじゃね？
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:28:52.32
まあ何しか、どてちん先輩はラノベ作家ですら
ないんだがねｗ
悔しかったら商用で25000部売ってミロってんだ　：）
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:35:12.62
ラノベで2万5千部売れてディスカバーがシリーズ化しないってのも不思議と言うより不可解な話になる
ラノベのメジャーレーベルならシリーズ化の数字
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:47:53.15
そういえば何年か前に商用デビュー寸前の
作家がツイッターでちょっと東日本大震災の
ボランティアの悪口（正確には配慮を欠いた表現）を
ちょろっと書いたらプチ炎上して、次の日にはデビュー話が
吹っ飛んだって話や、それと似たような話は結構聞くけどな

出資者や出版社もバカじゃないから
自分が使ってる作家の動向なんてちゃんと把握してるよ
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 02:59:25.87
うちの友人の会社も応募してきた
広告デザイナーの２つ前所属の会社が
○暴の関連企業だってわかるとすぐ契約切ってたな

そんだけコンプラ遵守の世の中だもんな
言葉悪いが幻夜氏の代わりなんていくらでもいる
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 03:05:26.84
幻夜には人間的な魅力を感じない
KDP作家で魅力的な人が少ないのも否めないが
要はそこに尽きるんじゃないか
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 03:26:12.44
>>163
犬吠崎さんもツイートに彼自身しかいいね押す人がいないぐらいだからなあｗ
よっぽど魅力ないんだろうなあｗ
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 03:31:30.10
そういえば「このセルフパブリッシングがすごい」企画で選出やってほしいって声かかりましたか？
電子書籍普及委員会の代表ですからそりゃ声ぐらいかかりますよねぇ？ｗｗｗ
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 03:40:39.49
月狂もコンペやるようだけど
KDP情報局で懲りていないのかな？
商業作家でもないのにランキングされるのは気持ち悪いと思うけど
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 04:01:27.01
イベントの打ち上げでよく名前の挙がる
「ＤＴＣＮ」ってそういうことだったのかｗ
このスレ見てようやく意味がわかった

まあ悪評の数々ｗ
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 04:20:46.11
犬を見損なった。こういうことはしないと思っていたのに。
こそこそ嫌がらせするなんて、コヲノスケや婆雨まうと同じじゃねーか
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/29(日) 12:06:51.66
>>166
あのスレでハッシュタグ投票が採用されなかったの、たぶん電書会のせいだよな
わさらーが手下に命令したら組織票で犬がぶっちぎり一位になる
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2016/05/30(月) 03:17:29.76
しかし、犬ほど商業出版の願望があるのが見え見えで子供みたいな行動を取るのもわかりやすくて笑いさえ出ない
文芸社で記念出版でもしてあきらめないと次に進めないと思う

まぁ、モチコミが反応が薄くて次に進めなかったんだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況