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【横溝】ミステリ新人賞なんでも２９【鮎川 】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0843名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/28(月) 13:09:52.86
ジェリーフィッシュはトリックを成立させるためのご都合主義が多いけど
中でも不自然なのは
『吹雪の雪山で二台のジェリーフィッシュが不時着したのに、その痕跡を軍も警察も見逃している』こと
ありえんだろ。全長40㍍の飛行船だぞ
ハーケン打ってザイルで固定までしてるのに
これなんで誰も指摘しないの？
0844名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 13:56:45.98
>843
みんな斜め読みとかで読み飛ばしてるから。
0845名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 14:40:42.80
最初と最後しか読まない。途中はどうでもいい。
0846名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 15:29:52.05
>>843
良く覚えてないが、不時着したのは崖に隠れて見えにくい場所って
ことになってなかった？　しかも大自然の中でみればほんの一点だ。
あまり大きな問題じゃないと思うが。
0847名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 15:34:19.58
>>842
そいやそんなのあったな
まったく眼中にないから忘れていた
0849名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 17:10:31.20
>>846
飛行船が不時着すれば、まず地表に痕跡が残る。それも慣性で滑るような痕跡になるはず。
そして俺の記憶が確かなら、二台のジェリーフィッシュは別途ハーケンを打ってザイルで固定したはず。
であれば、残されたジェリーフィッシュがザイルでハーケンに繋がれており、その近くにハーケンを打った痕跡があれば「ジェリーフィッシュは二台あり、犯人はうち一台で逃げた」のは容易に類推できると思うんだ。
現場検証でそういう話が出てこなかったから、俺はジェリーフィッシュは一台しかないという前提で読んだ。そしたら二台あるって言われて「そりゃないわー」って思ったのよ
0850名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 17:19:59.22
なんだ、そんな話だったのか。
子供だましのような話で、人を舐めてんのかと思った。
高い本買わなくて良かったわ。
0851名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 17:55:29.81
ジョジョの奇妙な冒険5
ブチャラティ「船は『2隻』あったッ！」　どーん！
0852名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 21:44:36.73
サブちゃんの奇妙な男根
ブチャクナル「チンタマは『２ヶ』あったッ！」　どっかーん！
0853名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/28(月) 23:52:39.93
くらげは密林で評価良いが、身内か飛ばし読みの連中しかレビューを書き込んでいないのが
よくわかったよ。
0854名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 00:09:43.06
>>849
>慣性で滑るような痕跡になるはず。
不時着でもほとんど垂直に降りることはよくあるよ。
飛行機ほどのスピードはないから長い痕跡は残らない。
しかも雪の中では痕跡は見つからないでしょ。
人力で打てるハーケンなんて大きくても数十センチ止まりだし。
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 00:54:23.78
そんな説明が作中でなされていない以上、とってつけたような事後の言い訳にしか思えない。
0856名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 01:38:10.89
みんなはあの動機についてはどう思った？
自分はトリックの穴には目をつぶれても、人間の動機については納得できないの一気に冷めちゃう
そこもやっぱり本格ならゆるされちゃうのかなあ
0857名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 01:57:08.13
>>855
君だけはそう思っていれば良いのでは？　それが正しいかも知れないけどね。
0858名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 02:00:02.15
というか、飛行船というのはスピードが遅いから、仮に時速四十キロのまま
不時着とかすれば、それは「墜落」になるんだよ。墜落でなく「不時着」した場合、
ほとんど垂直に降りるのが常識。
855fその辺りの知識がないのかな？
0859名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 03:30:34.25
今年受賞の「屍人荘の殺人」は４月初旬に決まったのにまだ刊行されないのか？
おそらく１０月刊行なんだろうが。乱歩賞なんて５月に決まって８月には刊行なのに。
このスローモーさが東京創元社の悪い体質の典型だね。
0860名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 07:34:53.61
>>858
そんな知識は大部分の読者が持っていないのですが……
0861名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 10:39:19.89
オイラは持っているよ。どこにしまったのか忘れたけど……
0862名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 11:39:19.82
>>860
持ってなくていいよ。でも逆に「慣性で滑るような痕跡になるはず」という知識も持ってないはず。
0863名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 11:47:10.12
どちらにせよ読み手に疑問を持たせるものであれば説明が必要。
読み手を楽しませる配慮が欠けている部分と言わざるをえない。
本格をうたう作品ならなおさらのこと。
0864名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 12:45:38.40
別冊の説明本は別料金です。
0865名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 13:19:31.42
なんかしつこい人がいるね。
ダメだと思うなら今後その作家の作品を買わないことだ。
0866名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 14:02:26.31
まあまあ。
ここはひとつサブさんの師匠に意見を求めてもらいましょう。
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 14:11:16.07
熱気球に乗るが、平野部で垂直に着陸することはほとんどない。
かならずずざざざざ～～となる。
高所山間部ならなおさらいつも強い風が吹いているから、垂直安定着陸は
ありえまへんね。40メートルくらいは簡単に引きずられますわ。
0868名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 14:36:19.26
さすがサブさんの師匠、うんち垂れるのが美味い。
0869名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 15:01:57.47
汚物クズ木に言われたくないだろうな。
0870名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 15:14:24.15
>>867
アホもここまで来るとすばらしいね。
熱気球は風に流されるだけで、方向をコントロールすることがほとんど出来ない。
飛行船はプロペラと方向舵昇降舵がついていて自分で方向を決めることも静止する
ことも出来るのだよ。
0871名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 16:15:53.96
自分で飛行船を操縦したこともないのにドヤ顔で妄想を語る、すばらしいアホがいるなw
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 16:26:51.10
どこに？
0873名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 16:39:55.03
ここに！
0874名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 16:41:24.59
俺はアリだと思う。
創作は自由だから現実世界と違っていてもいい。登場人物だって架空のものだし。
どこまで現実世界を踏襲しなければならないかについて、線引きは必要ない。

ただしどんな作品世界でもルールの提示は必要だから、
前段で「痕跡は残らない」と言及していなければならないと思う。
読み手の謎解きという楽しみにかかわる重要な部分だからね。
0875名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 16:53:40.15
>>870
君には論理的思考回路がないのかね。
推進動力と方向舵昇降舵が有効であれば墜落などせんだろ。
0876名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:00:18.15
>>875
悔しいなら、もっと論理的に誰もが納得できる説明をしたら？
「墜落」などしてない。不時着なのだが？
しかもすべての方向蛇昇降舵が壊れたなどという記述もないのだが。
0877名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:01:42.77
とにかく、しつこい奴がいるから、本人だけそう思っていればいいんじゃないの？
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:13:56.47
>>877
とにかく、お前しつこいぞ。お前だけそう思っていればいいんじゃないの？
いちいち書き込まなくていいよ。
0879名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:18:16.73
>>877
そういうのを世間でなんと言っているか知ってる？
「逆ギレ」っていうの。
しつこいのは君ひとりなんだから（笑）　なぜなら、君の意見に同意している人は
ひとりもいないから。「ひとり」という理由は言わなくてもわかるよね（笑）
0880名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:19:25.77
８７９だが安価間違えた。　>>878へのレスね。
0881名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 18:20:11.66
>>875
全てのとは俺も言っていないがね。

不時着＝垂直安定降下ではないだろ。
墜落ではなく不時着と読み替えてもらって構わんがね。

どうも、頭の悪い男だな。
もうすこし論理的思考をしろよ。
0882名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/29(火) 18:21:53.24
>>881
上げ下げ変化させてご苦労様です（笑）
0883名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:37:43.56
さすがに不時着と墜落はかなり違うと思うんだが
まあ、今話題になってるのは読んでないんで細かいところ知らんけど
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:38:27.93
>>879
そういうのを世間でなんと言っているか知ってる？
「逆ギレ」っていうの。
しつこいのは君ひとりなんだから（笑）　なぜなら、君の意見に同意している人は
ひとりもいないから。「ひとり」という理由は言わなくてもわかるよね（笑）
0885名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 18:41:00.66
８８４だが安価間違えた。　>>882へのレスね。
0887名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 21:22:11.57
オェ　ギェ！　吐いた！　ｗｗｗ
0888名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 22:56:02.94
しつこい君、ついに発狂したかｗｗｗ
0889名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 22:57:46.46
>>884
あーおれはひとりだよ。２人以上いる振りなんてしてないから。君と違ってね。
0890名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/29(火) 23:50:02.02
３年前の受賞作「神様の裏の顔」って、なんかミステリーらしくなかったな。
ネタバレしない程度に書くと、前半ですごくマイナスに寄って、後半でそれが
押し返される。それだけじゃん。
0891名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 00:52:27.07
>>890
横溝は最近まったくおもしろくない。
虹を待つ彼女もつまらん。
今年は優秀賞だけで大賞もなし
0892名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 01:02:09.37
虹を待つ彼女はなにがメインなのか分からない
ドローンか囲碁かそれとも・・・
0893名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 01:25:52.50
>>889
あー、しつこいくんは君ひとりだね。
おれも２人以上いる振りなんてしてないから。sageは別人だ。
君には読めないようだけど。
0894名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 01:45:30.85
暴れる君は夏バテ中です。
0895名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 03:05:37.64
>>893
はいはい、便利ですね、匿名掲示板は
0896名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 07:31:47.01
と、夜中の三時まで顔真っ赤にして2chに書き込むしつこい君なのでしたw
0898名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 08:10:56.05
虹待つは比較的おもしろく読んだけどな
構成はくらげよりよほど緻密だし
ミステリ読み慣れていればだいたい先は読めるけど
0899名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 08:29:15.52
きっと眠れなかったんだな。もうほっといてやれ。
受賞作の書評の方がよほど健康的だ。
0900名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 09:13:06.70
虹を待つ彼女は「中年になって同性愛者だと気付いた男の話」が出てきた時点で性的倒錯モノだと予想できた
あの伏線を序盤ではなく終盤に出せばもっと謎を引っ張れた
0901名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 09:20:27.06
ジェリーフィッシュに技術的正確さを求めるのは無意味だよ。あの設定自体が架空なんだから。
技術的正確さを担保したいなら推定脅威をお勧めする。
0902名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 09:27:29.56
>>897
はげどう
おもしろい作品にあたったことがない
0903名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 10:12:35.85
>>812
> 横溝は時代ミステリーもありなの？

今年のアガサ賞の優秀賞は時代物みたいだけどね
アガサも時代物がとるのは初めてでしょ？
第1回の日ミスは時代物がとったけど。
賞レース全体を見る限り、時代ミステリーは少数派だよね
0905名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 10:50:27.93
>>904
信じられん…
あんなの本当におもしろいか…
0906名無し物書き＠推敲中？
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2017/08/30(水) 10:59:07.80
>>905
「評判になったのは」だ。
おもしろいかおもしろくないかは個人の感想。
たとえば去年のQJKJQはおもしろかった？　評価は真っ二つみたいね。
0907名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 11:23:32.82
>>896 >>899
顔がまっ赤？　自分がそうだからそう思うのかな？
こんな早朝に２ちゃんねるをやってる君は健全ですね。
しかもさっそく自演とはご苦労様です。今度はsageなかったんだね。
0909名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 11:32:52.27
宿野ルビンしか残らないだろうな
0912名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 11:42:23.45
>>901>>908
技術的正確さと言ったら、（仮）ヴィラ・アーク設計主旨のあの構造、
あれ技術的に実現可能なの？　著者は一級建築士だけど。
0913名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 12:25:44.45
>>908
今はね。でもあの人は航空機ネタでしか書けない人のようだから、
書けなくなるのは時間の問題のような気がする。
0915名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 13:39:48.66
>>912
理論的には可能かな。けど、
あれも厳密さを求めるものではないとおもう。
0917名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 14:29:34.35
去年は近未来ＳＦとかファンタジーとか毛色が変わった作品が多かった気がする。
0918名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 14:36:12.32
>>915
あれが可能ならぜひ実現してほしいよ、私の「地元」
0925名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 19:53:49.16
闇に香る嘘は面白いかどうかはともかく
ミステリとしての構成力は高いと思う
数々の不可解な出来事が、一言で辻褄が合う構成は見事だった
0926名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 20:14:58.57
>>925
同感。特にその後の道徳の時間とQJKJQは構成力がひどかったからなぁ
風呂敷広げ過ぎかファンタジーに逃げるか
0927名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 21:18:23.58
オゥ、イェ、クソッ、シビン、オマルｗｗｗ
0928名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 22:47:09.34
だが、いくら目が見えなくても一緒に住んでたのに
気が付かなかったなんて、ああたｗ
0930名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/30(水) 23:39:02.00
>>910
マジか。
じゃあおれは少数派なんだな
0933名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 00:15:06.53
野性時代フロンティア文学賞に出す人いる？
ミステリーも可だって。
今日必着だから、応募する人はもう出した後だろうな。
0935名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 00:27:46.87
そりゃ違反だ
0936名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 00:30:27.40
今ごろ募集している新潮の賞って何があるの？
0937名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 00:35:21.88
オゥ、イェ、プリシラ、らぶドロップス？ｗ
0939名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 00:51:52.43
ところで大藪春彦新人賞の進行具合を知っている人はいるかな。
ミステリー系も良いと書いてあったので、二作ほど出したのだが
0940名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 07:01:20.70
売れる作家云々の大沢氏の本に
偏差値の高い賞は乱歩賞と日本ホラー大賞ってあったが
これは今でもそうなの？
偏差値高いのは乱歩賞一択？
当時そうだったってこと？
0941名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 07:43:11.05
まあそうだろね。そのうえ乱歩賞は大賞以外の優秀賞なんか出さないし。
下のサイト見たらわかるけど、今年の乱歩賞２次通過者に過去の横溝賞、
清張賞受賞者なんかがいるのがわかる。あと乱歩賞一筋10年みたいな人もいるし。
http://prizesworld.com/prizes/mystery/rmpo.htm
去年の候補ヴィラアークの出版だって乱歩賞だからこそ可能だったんだと思うよ。
0942名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/08/31(木) 09:19:20.79
>>839
新設なので想像でしかないけど、
１０月に中間発表となってるので、
その前後に最終通過者には連絡がくるのでは？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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