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【巨星清張の】松本清張賞１０
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0336名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 00:25:12.35
３１５だけどあれから必死で縮めたよ
まず要らないエピソードをカット
１人の人が続けて話す場合は同じ行にまとめるとか
して改行を減らした　１行空けも全部つぶした
結果、なんとか２００枚ちょうどにできた
ぎりぎり間に合った。ネット応募でよかった
0338名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 00:28:23.80
>>335
お前も俺も、お互い年をとったな
あの頃が懐かしいぜ　ﾌｯ
0339名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 01:11:50.01
>>337
どんな裏技なの？
0340名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 02:08:37.16
>>339
本来は企業秘密だが、今回は特別に教える
付け焼き刃の対処だからどのみち好成績望めないし
４０字×３０行の規定を４０字×３１行にした
おそらくバレないとおもう
原稿用紙だと５３０枚くらいだから罪はないと自分に言い聞かせてる

あー明日からまた会社　行きたくねー
0341名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 03:24:01.79
応募した同士たち、ごくろうさんでした〜〜〜〜！
0342名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 12:48:51.26
どういたしまして〜〜〜〜！
0345名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 22:30:42.53
しもねたオウム返し粘着バカ（＝クズ木）の自演ばかりだな。
0346名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/01(水) 23:05:03.24
「こだまでしょうか」
「いいえ、クズ木」
0347名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 00:30:53.07
「クズ木でしょうか」
「いいえ、公魚です」
0348名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 01:44:23.38
６００枚まで書いて良いのなら、
応募時の書式ではせめて２５０枚まで許してほしいね。
0349名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 01:50:59.22
と、３１５の怨み節でした
チクショー
0350名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 03:29:23.83
同情するよ。
しかし、５００枚までにまとめて書くクセを付ければ、
ほとんどの長編賞で受け付けてもらえる。
あまり長いものは読者も好まない。
0351名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 14:41:35.82
えっ！　そうなの？
0353名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 17:24:50.36
いやいやせいぜい２２０枚までだろ
0354名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/02(木) 19:54:23.70
なにをつまらないことを・・・
２１０枚まででしょ。
0355名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 11:14:31.62
200枚って規定なんだからそれはそれで尊重しないと。
ただ、４００字詰め枚数との差が大きすぎるのは是正しないとね。
６００枚って書いてあるのに実質５００枚程度じゃ「看板に偽りあり」って
感じになってしまう。
0356名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 14:20:47.16
締切前も後も相変わらずくだらんなこのスレは
エロの話題がなくなっただけまだ救いようがあるか
0358名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:10:32.41
一太郎に校正ツールあるの最近知ったよ。
小っちゃい『つ』がふたつならんでるところがあった。
終わったな。
直してほかの賞に応募しても大丈夫かなあ。
0359名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:17:31.56
>>350
海外小説ばっかり読んでるせいか
日本のは短いなぁと思いますよ
0360名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:20:45.98
まだ応募した事が無いので、参考に「待ってよ」を読んでみたら、好きになれない。
ここ応募する人たちは、あの小説をリスペクトしてるのでしょうか？
0361名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:34:56.84
>>358
間違いがその１ヶ所程度なら、審査にはほとんど影響しないと思うよ。
0362名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:36:30.95
>>360
「待ってよ」は清張賞史上最低最悪。まさに空前絶後の駄作。
だれもリスペクトしてないと思う。
0363名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:45:33.13
>>359
あなたはそうかもしれないね。それとか、元々読書好きな人だと、厚い本の方が
「これはたっぷり読めるな」と楽しみに思うのかも。
私は逆で、長編であっても緻密でムダがないのが好きですね。
外国小説と言っても翻訳ですよね？
海外のミステリーとかは、本筋に関係のない登場人物一人一人まで細かく特徴や
出自などが解説されているのが多く、面倒だと私は感じます。
また、いかにも翻訳調という文章も好きではありません。

※あくまでも個人の感想です
0364名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 16:50:29.97
>>362
ありがとうございます
あれが良い評価であれば、自分の感覚がずれているのか？と、不安になりました。
0365名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 17:05:55.20
>>361　
誤字がひとつ、１文字の過不足が六カ所ありました。計七カ所。
さすがに多すぎますよね。
読み上げソフトだけだと俺のアホさはカバーできなかった……
0366名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/03(金) 17:12:29.89
７ヶ所はけっして多すぎないよ。
湊かなえが読んだ最終候補作は誤字脱字が３００ヶ所以上もあったそうだ。
それはあんまりだが、７ヶ所程度であれば、まあ許せる範囲じゃないかな。
0367名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 17:33:12.30
>>366
どうもです。
情けないやら、恥ずかしいやら、悔しいやらで昨日から落ち込んでました。
二重投稿扱いでブラックにされたら嫌だから、改稿と校正して結果を待つことにします。
0368名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 20:09:26.48
>>366
４００字詰め原稿用紙一枚に誤字脱字が３００ヶ所以上もあったの？
0370名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 22:58:17.65
骸骨人さん
0371名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 23:24:28.99
博多を愚弄する者は明太子に泣く
0372名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 23:25:59.89
松本清張賞に出そうと思って、
２年前にこれはと思うネタを見付けて
２年掛けて構想練って取材してプロット作ってやっと書き上げていよいよ投稿の段階で
ボツになった
座間の事件のお陰で出せなくなった･･･
0373名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/03(金) 23:32:20.56
テーマは理想の愛の形（男性にとってのね）
主人公･･･猟奇殺人者
主人公がこれはと思う女を殺して〜に加工するお話
主人公の経歴
2003年　大学3年生の頃に会計士試験合格
2007年　大手監査法人系列のFAS会社の不正調査部門に社内転職
2014年　独立してコンサル会社立ち上げ、以降年収3,000万
（別に主人公の職業は何でも良かったんです、主人公が殺しをする動機に金目当てで
無いと伝われば良かった）

主人公の趣味　狩猟（猟銃を持たせたかったためだけ）
主人公の彼女の有無　有り（徹底的に美人にした）
別に主人公はその女を愛しては居なかった
主人公みたいな立場の人間は、彼女がいないと不自然だから彼女がいただけ
0374名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/03(金) 23:39:56.54
>>373
主人公の女性を殺す動機が、エロ目的じゃないと説明するためだけの
彼女の存在―唯、主人公がその♀とアレするときの心理描写は「･･････」

で、その主人公を追う警官
♀と♂のコンビ
ここは取り敢えずフラグを立てておいて←ここがサブプロット
（主人公を一人称にしてそれを追う警官を三人称にした）
0375名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/03(金) 23:49:26.67
犯行目的を完結した主人公を追い詰めた
警官二人組

犯行目的を完結した主人公が警官二人組のウチの♀を猟銃で射殺（ここでフラグ回収）
警官♂が主人公を射殺してFin

何が問題だって？
主人公がターゲットを見付ける手口が「座間の事件」そのものズバリだったorz
0376名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 00:25:09.17
おまえ、それ実話じゃなくて、座間の事件を知ってから書いてるネタだろ
0378名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 02:29:41.57
>>377
真性のヴァカだな！
本人は応募せずにネタだけ投稿してるんだから
締切なんて関係ないだろ！
0379名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 04:32:28.63
>>375

＞主人公がターゲットを見付ける手口が「座間の事件」そのものズバリだったorz

タイミング的にアレだったのは不運だが、手口だけ変えればまだ使えるのでは？
むしろ手口としてはありきたりだから（日ミス受賞作の『プラ・バロック』も自殺志願者をネットで募集という手口）、ここでおっと思わせるアイデアがあるといいと思う。
0380名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 04:51:49.84
主人公が理想の愛を求める猟奇殺人者なら、女を探す手段にも変なこだわりがあったほうが異常性が引き立つ。
ネットではなく街角で探す。しかも時間帯と場所にもこだわりがあるなど。
自殺願望のある女を見分ける独特の嗅覚があるとか、自殺願望に誘導する話術があるとかね。
ネットも試してみたが駄目だった、なぜなら〜という理由もさらっと書いておくと尚良し。
0381名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 08:21:43.68
>>378
真性のヴァカはお前だろ。
>>377は>>374へのツッコミだよどう見ても。
一番ヴァカなのは>>374を読みもせず適当なコメントをしてる>>376だが。
0382名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 08:23:48.47
>>374じゃなくて>>375だった。
まあいいやどうでも。
0383名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 11:54:11.41
みっともねぇ〜ｗｗ
0384名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 11:55:23.07
事件の発覚は１０月３０日だから締切前だけどね
0385名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 12:55:58.80
締切まで１ヶ月を切ったね。はやく原稿を仕上げないと。
0387名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 15:23:05.47
気持ち悪い事件だけれど創作意欲を刺激するのも事実
きっと私も異常者なのだろう
0388名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 17:43:36.05
>>378
意欲はセーフ 興奮はアウト
0389名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 18:33:21.52
ごめん >>387だった。
0390名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 18:35:21.77
>>387
いや至って普通。
一般的にも興味を引く事件だから連日報道される。
むしろフィクションだったら陳腐な事件だよ。
ネットの闇も若者の絶望というテーマも手垢つきまくり。
現実だという一点を除けば「つまらない」事件だと俺は思うね。
0391名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 19:41:27.66
>>387
いや〜
自分は鬼畜系ホラーが好きだから
凄く良く分かるけど
猟奇殺人ってそれなりに良く書かれる題材だから
上手く料理しないと既視感満載の凡作に･･･
自分の場合、「殺戮にいたる病」みたいなことマジでやる奴居たんだとオモタ
0393名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 19:56:28.28
>>392
それは自分も思う
感銘を受けたのは海外小説が多い―圧倒的に
0395名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 20:36:09.48
屁？
0396名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 21:58:38.58
糞！
0397名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 22:09:31.33
ぶりっ
0398名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 23:17:39.25
あと４週間弱だから、来週末には脱稿し、残りの日数は推敲に充てる予定。
0399名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/04(土) 23:34:11.54
自分は詳しくないのですが、感銘を受けたのはどんな小説ですか？
日本でも、海外でも。
0400名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 23:46:49.20
>>399
隣の家の少女
オンリー・チャイルド―そこまで出来は良く無いけど、終わらせ方が
気に入った
哀しみのイレーヌ
「君が望む永遠・マナマナルート」
夜のみだらな鳥
ファニーゲーム
0401名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 23:48:57.73
今４４０枚くらいだから、来週末までにあと１２０〜１５０枚くらい書く。
プロットを途中で修正したら、少し長くなって３連休に終わるのはムリっぽくなった。
0402名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/04(土) 23:49:21.58
バッドエンドと胸糞小説が死ぬほどすき〜
日本のエンターテイメント―特に警察小説原作は
見るに値しない
どの道、犯人生け捕りにしてendなの
見なくても結論が判り切ってるから
0403名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 00:09:08.92
>>400補足

オフシーズン（終わらせ方）
ダーバヴィル家のテス
吸血姫美夕「うつぼ舟」
吸血姫美夕「永遠の午睡（とわのねむり）」
アメリカン・サイコ
児童性愛者・ペドファイル
0404名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 00:21:21.08
400は水を得た魚のように連続書き込みしてるな
よくタイムリーに399が質問してくれたものだ
まったく流れに乗ってない発言なのに（笑）
わずか１２分後から・・・・
0407名無し物書き＠推敲中？
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2017/11/05(日) 09:04:26.01
>>404
流れに乗るって、397までの、ぶりっに続けってこと？
他人にまでアホ強要するな。
0408名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 09:20:38.88
教えてくださった方々、ありがとうございます。
やはり海外の物が多いですね。参考にします。

内容がドロドロしてるもの程、作者の知性の下敷きがないとゲロみたな作品になるように感じてます。他の分野ももちろんそうですが。
0409名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 10:56:07.26
>>407
お前が自演だって言われてるだけだよ。気にするな。
0410名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 18:07:49.14
>>358
一太郎の校正ツールを使って発見したの？
ツールの使い勝手や性能などはどう？　たしかオプションだと思うんだけど、
一太郎のバージョンは？

たとえば、「ついきゅう」を変換した場合、
・真理を追究する
・責任を追及する
・利益を追求する
など、ケースによって違うのだが、そこまでチェックしてくれるんだろうか？
上記の例はすぐそばに主語があるから簡単に正しく変換されるが、主語が
曖昧だったり省略されている場合もあるから、間違えやすかったりする。
0411名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 19:08:34.50
>>410
バージョンは２０１２承です。
どうしてこんなのが引っかかるのか、という部分はありますが設定さえすれば以降は引っかかりません。

変換について。
校正ツールには、文章（誤字、脱字）、論文、公文書、手紙、などがあります。
ついきゅうについてですが、文章校正だと見逃されてしまいますが、公文書として校正すると、誤った同音語の可能性がありますと指摘してくれます。
0412名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 19:09:01.70
それはよかった
0413名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 21:39:10.39
構成チェックにそういうの使ってるんだ･･･
俺はそういうのあんまりアテにしてないから
完成した原稿を２ページ/枚にで出力して
一言一句レベルでチェックしているよ
で、問題ある箇所付箋貼っておいて
一気に直して
再度紙で出して、該当箇所がちゃんと直っていること確認

こんな感じ･･････
0414名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 22:31:48.88
>>411
レスありがとう。俺のは２０１３の一太郎玄だから、俺の方が少し新しいことになるね。
詠太などの読み上げツールは要らないと思ったから基本部分だけを買ったが、
それに校正ツールが付いてなくてガックリ来た。
２０１２には校正ツールは標準で付いていたの？　昔は一太郎８を使っていたが、
これには標準で付いていた。しかし、すごく使いにくかった。あなたのを読むと、けっこう
使えるツールみたいだね。

それと、一太郎２０１３玄では、右端の上に「４００字換算枚数概算」というのが表示されるんだけど、
これがまったく役に立たない。空白をカウントするかしないかは選べるが、改行の数によって
枚数が変わるのに、それがまったく考慮されてない。仕方なく、２０×２０に変換しなおして確認している。
あんなの、プログラマーが半日頑張れば実現出来る程度の機能なのに、なんで手を抜くのか分からない。
0415名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 22:37:02.02
>>413
おれの場合は、印刷する前に、声に出して読むようにしている。
これ、かなり役に立つ。誤字脱字に関しては完璧ではないけど、ほとんど見つかる。
声に出して読みにくいのは、ひとつの文章が長かったり、リズム感が悪いというのも
ひとつの理由だから、それのチェックにもなる。
湊かなえはＮＨＫの番組で桂文枝と対談していたが、声に出して一息で読めない
ものは黙読でも読みにくいから、ぜひ声に出して読むのが良いと言っていた。
0416401
垢版 |
2017/11/05(日) 23:04:35.67
連休最終日に頑張ったお陰で１日で４０枚近く進んだ。
今４７８枚。あと１００枚くらい書けば完成だ。来週末には確実に脱稿できると思う。
推敲時間はやはり２週間は欲しいからね。
0417名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/05(日) 23:39:39.31
>>411
>>414

因みに一太郎ってワードと比べて使い勝手どんな感じ？
自分はワード派だけど別にワードの仕様が気に入っているんじゃなくて
仕事でワードに慣れててもうワードで良いかなぁ〜ってノリで
ワード使っている
0418名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 00:04:41.84
>>417
414だけど、Ｗｏｒｄはビジネスで使うので一応持っているだけで、ほとんど使わないからな……。
つまり詳しいことは分からない。ずっと前、Ｗｏｒｄが主流なら乗り換えようかと思って
小説をＷｏｒｄで書いたが、使いにくくて唖然とした。
一太郎なら、上下左右の余白を決めて、行数文字数を設定すれば一発で出来るのに、
Ｗｏｒｄではそれができない（出来たかもしれないが、簡単ではなかった）。
一太郎ではルビ（ふりがな）は簡単に付けられるのに、Ｗｏｒｄでそれをしようとすると、変に行間が乱れてしまう。
聞くところによると、それは一度確定したフォーマットを作ってしまえば問題ないというが、
一太郎ではそんなこと何も考えなくても簡単にできる。
0419414
垢版 |
2017/11/06(月) 00:09:39.83
あと、マイクロソフトに対する嫌悪感もある。
俺が持っていたＷｏｒｄは、ウィンドウズが８だったか１０だったかになる段階で使えなくなった。
そんな場合でも、日本のソフトメーカーなら、無償あるいは格安で新しいバージョンへの
切り替えが出来るのに、Ｗｏｒｄは新規購入しか出来なかった。これってマイクロソフトの
殿様商売としか思えない。
また、普通に一太郎やＡＴＯＫを使っていても、ちょっと複雑なことをすると、ＭＳ‐ＩＭＥに
切り替わったりする。それをキルする方法もあるんだが、マニュアル通りにやっても出来ないように
なっている。これもマイクロソフトによる排他的戦略だとおれは思っている。
0420名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 00:11:08.20
>>416
ねえねえそれマジで書いてるの？
0421名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 00:11:48.80
>>414
クローゼットから箱を引っぱりだしてきた。
２０１２には、スーパープレミアム、プレミアム、一太郎の三段階があって、
俺が買ったのはプレミアムです。
ほぼすべての機能が標準です。
通常の一太郎に校正があるかは確認できませんね。

>>417
俺もワードになれていたから一太郎を買ったあともずっとワードを
使ってたのですが、なれてくると断然一太郎のほうがいいと感じました。
何しろフリーズしませんし、書式設定が楽です。
0422名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 00:35:30.03
>>420
どういう意味でしょうか？　もちろん真面目に書いていますよ。
今日は疲れたのでもう寝ますが。
0424名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 01:07:04.27
>>416
ここのスレ読んだ？
あと100枚ってことは580枚くらい？
それだと書式で200枚に収まらないよ
0426422
垢版 |
2017/11/06(月) 11:11:14.93
>>423
応募要項確認してみました。今年は早まっていたのですね。
私ひとりがそれを知らなかったとは……。
力作なので諦めたくないです。ミステリーなので、江戸川乱歩賞に応募したいと思います。

>>424
そうなのですか？　だとすると乱歩賞はもっときついですね、550枚までですから。
0427名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 12:22:21.31
どう考えてもネタっぽいんだが・・・・
0429名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 14:51:22.11
４２６入れて５コマだね
0430名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/06(月) 21:51:16.72
笑点のメンバーには足りないね
いうなればシラケタ五人男
0431422
垢版 |
2017/11/06(月) 22:28:51.83
ネタだと思われたみたいですが、私はいたって真面目に書いています。去年の夏に買った
公募ガイドを参考にしてその後要項を確認していたなかった私のミスです。
上記のように、乱歩賞に回す予定です。大幅に削る必要がありますが、まだ２ヶ月以上あるので
充分間に合うと思います。
0432名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/07(火) 00:13:42.87
真面目な人間は、
だいたい幸せになります。
0433名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/07(火) 00:47:09.74
信じる人は救われます　ザーメン
0434名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/07(火) 00:57:23.86
>>431
スレの前の方読んだ？
清張賞の600枚と乱歩賞の550枚は実質的にほとんど同じ
あんたが600近く書いているなら削る必要があるね
0435名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/07(火) 00:58:49.41
呑んでる人は下痢をします　ザーメン
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