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文學界新人賞　139【センテンススプリング新人賞】
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0600名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 14:39:46.90
昨年には、夫で、人気ロックバンド「グッド・シャーロット」のベンジー・マッデンについて
「わたしは人生のパートナーである夫を手に入れた。
わたしたちはいろいろな点で違うけれど、同じ価値観を共有している。
女性は物として見られがちだけど、わたしの夫は、二人は同等だと感じさせてくれるの」
と幸せいっぱいに語っていたキャメロン。
情報筋によると、キャメロンはベンジーとの子供を望んでいるそう。

アメリカの方が意外と遅れている。
大スターで大金持ちのキャメロン・ディアスでも、こんな状態だぞ。
0601名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 14:44:17.58
婿って言葉に女性からの差別感じる？
「マスオさん」って言葉に差別感じる？

社会がどう思うか、っていうより、川上がいろんなところで主張していて、逆に「奥様」たちからなんなの？ って思われてる、みたいな記事を前に読んだけど。
0602名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 14:52:09.75
「嫁が何で差別やねん、花嫁とかお嫁さんとか言うやん」

一般の人はこれでいい。

だが、作家はそれではダメ。
時代によってその言葉の持つ受け取られ方、ニュアンスは変化する。
それを鋭敏に感じ取って、ミリ単位で調整できてこそ、作家の名に値する。
0603名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 14:53:54.16
> 逆に「奥様」たちからなんなの？ って思われてる

だから、そういう人たちの存在も計算に入れないといけないのだ。
0604名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 14:59:27.82
ただノロケで「嫁がさあ」とか言ったら「ちょっとその言葉は差別です！」って主張し始めたらどうよ？
言葉には鋭くても感性は鈍いだろ。
0605名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:00:42.58
一般の人

自分のいる立場、状態によって
自分びいきで意見の変わる人だ。

作家

自分は括弧に入れて
世の中全体の中立性、公平性で物事を見れる人
人間だから、完璧にはムリだけどね。
0606名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:02:25.36
ノロケで「嫁がさあ」とか言ったら

何かオッサン臭い感じがするよね、セリフでそれを言うと。
0607名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:03:46.39
差別だと騒ぐ奴が一番差別しているんだよ
語感も何もない
時代が変わろうが、特定の感覚に従う義務はない
そんな感じ方は人それぞれで言い出したらきりがない
個人的思考に普遍性は保障されないから
0608名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:05:24.78
たとえばの話だよ。

ゲイだとお互い「ダンナ」って呼び合ってるけど、川上は「ダンナ」って言葉もああだのこうだの言ってるし。

ちなみに俺は川上の作品は好き。
あまりにもくだらない、その場で考えた思想を振りかざさないならね。
0609名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:05:55.63
> そんな感じ方は人それぞれで言い出したらきりがない

それを計算するのが作家の神技だよ。
0610名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:07:45.41
> ちなみに俺は川上の作品は好き。

こういうつまらないフォローは要らないよね。
川上をいい気にさせるだけだ。
0612名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:11:05.87
>>599
女性が男性の家に入る場合はしょうがないんじゃないの
男性が女性の家に入る場合は婿だけど、これ差別になるのか？
人間社会ってそういうものだから

考えすぎなんじゃないの
だって、仮に別の言葉で置き換えたって、時代が経てば今度はその言葉が差別用語になるじゃん
人間社会の結婚だから男性か女性のどちらかがどちらかの家に入るわけだからね
0613名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:12:26.94
「嫁」「嫁」を多用する男は古臭い男として描ける訳だ。

「嫁」は差別が、正しいか否かを言っているんじゃない。

その言葉の持つ時代遅れな差別性を認識しろって言っているだけ、作家としてね。
0615名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:16:32.45
> 考えすぎなんじゃないの

言葉について考え過ぎるのが、「作家」という生き物だ。
0617名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:19:44.50
じゃー｢嫁」じゃなくってなんて呼べば良いの？
抵抗なく受け入れられる「嫁」に変わりうる普遍性を持つ言葉って何？
て話になる
0618名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:22:00.30
てか、ここであれこれ議論するほどの問題か？
普通に嫁で良いだろ
作家としてもっと考えないといけない大事なものがいっぱいあるだろう
0620名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:25:30.18
妻というのは端っこという意味を持つ言葉なんだよね
差別してないか？
今は男女平等社会だよ
抵抗あるなー
0621名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:30:26.38
>>妻というのは端っこという意味を持つ言葉

それは知らなかったけど、フェミニストの作家なら知っていて当然だろう。
それなのに、不勉強なのに主張してる、ってことがおかしいわけ。
0622名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:31:51.12
そしたら何も書けなくなるだろう。
いちいち無意味な言葉狩りするな。
作家は言葉に自由であるべきだよ。
偏見にとらわれずに創造する人なんだよ
嫁だろうが妻だろうがどっちでも良いよ。
0626名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:35:48.95
嫁ってなんだよ、偉そうに。夫のことを指す「主人」も、妻のことを指す「嫁」も、差別用語として広く認識されればいいとわたしは真剣に思っている。

川上未映子
0627名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 15:36:44.02
あちこちでフェミ的な発言してるよね
作品はどこがいいのかわからない
くだらないと思う
0630名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:00:37.60
>>628
高齢童貞を量産するだけだな。
女に好かれる毛の無いイケメンしか性交できなくなる。
顔面偏差値はどんどん上がるが、戦闘力のない女みたいな男ばかりになる。
まあ、それで良いんじゃない？川上がその結果に責任持つって言ってんだから。
本当の男の価値を知らないんだろうな。
0634名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:10:49.19
まあ、「女の浅知恵、浅はかさ」だよなあ、言っちゃなんだけど。
表面だけ優しくて、嘘つきでズルイ、
イケメンのクズ男ばかりになるんじゃないの？
0636名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:14:03.00
米国の研究によると、社会の第一線で働いている女性はテストステロン値が高い傾向があった。
テストステロン値が高い人は公平さや公正さを求める正義感が強く、
社会に貢献しようとする意欲が高くなるという。
つまり、テストステロンは男を"ヒーロー"にするホルモンとも呼べるわけだ。
0637名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:14:04.83
平等なんて争いの元だよ
秩序、役割があってこそまとまるんだよ

昔、戦国時代を終焉させたのは、長男の絶対化
徳川家康がやった

離婚率や家庭内裁判が増えているのは、男女平等だから
市川房江に読めなかった社会現象だよ

川上も息子が現代社会に苦しめられるのを見れば分かって来る
息子の妻が権利を主張して息子に楯突いてくるとかね
母親は息子（男）の味方になるものだよ
0641名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:27:22.80
息子が、まともなら苦しむかもね。
ママのブランドを利用する気なら、一生勝ち組だ。
0642名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:29:48.68
>>640
こんな母親だと嫌だろ
息子洗脳してそうだし
0644名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:36:01.39
>>642-643
じゃあ、同じクラスに女流作家の息子がいるところを想像してみてよ。
家も裕福だから余裕があって、川上仕込みで女にも平等に接する。
顔がブサイクじゃなければ、こいつとお近付きになりたいと思わないか？
クラスの女子からしたら。
0645名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:40:23.05
まあ、川上の息子も本能に従えば良いと思うよ
男性はこうあるべきだとか、女性はこうあるべきだとか、男女平等であるべき、だとか、敢えて息子に教えていくべきではないと思う
価値観の押し付けしたって、反発される時期が必ず来るよ
人間はロボットじゃないから
息子も自分の頭で考えていけば良いよ
川上だって自分の頭で考えて主張しているわけだから
0646名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:44:14.52
クラスの女子からしたら
2ショット撮ってインスタに上げたいだろ。
相当、インスタ映えするだろうし。
0647名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:48:38.41
>>644
マザコンはモテない
0648名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:49:16.77
てか、バツイチの人のこうあるべきだと言われても困るは……
おれ川上のように離婚したくないし
どうしたら夫婦が円満に長く関係を保てるかを聞きたいし
0650名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:51:35.23
>>647
マザコンかどうかわかんないじゃん。
「母親と俺は関係ないから(ｷﾘｯ」とか言うやつかも知れない。
0651名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 16:55:45.39
>>648
どうしたら夫婦が円満に長く関係を保てるかを聞きたいし

基本はお互いに忍耐です。
お互いに思った事を主張し合うのは良いけど、
これを言ったら終わりというような事は絶対に言わない
要は地雷を踏まない事。
0653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:09:51.41
ドラマの「ゴーストライター」の中谷美紀の息子の
高杉真宙も、そんな役だったなあ。
0654名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 17:21:45.38
>>626
>>628
女は嫁と姑の対立が起きた時からガラッと考え方が変わる
姑は嫁にはのさばらせないよ
あんたはあくまでも｢嫁｣といびる
0655名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 17:25:52.66
今の姑はそんなんじゃねーよ。
今は嫁のが優位なんだよ。
気兼ねない娘夫婦との同居も増えてる。
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 18:22:24.39
バツイチ夫婦の子供だろ
下品な川上未映子に憧れなんかなくね？
0657名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 19:54:37.61
>>655
いや、女他人同士は対立が必死だぜ
同居なんて難しいよ
女の敵は女なんだよ
0659名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 21:28:26.64
バツイチが偉そうな事言うんじゃない
結婚生活に失敗したんだろ
失敗は失敗だ
世間はそう見る
甘くない
俺厳しいから！
0660名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/15(木) 21:58:01.61
川上さんは自分が作家として売れだしたら歌手デビューに尽力してくれたプロデューサーの夫を捨てたと聞いたことがあるよ
それが本当なら、冷たい人だなと思う
0661名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 05:21:10.51
自分の名に子がつくのはいいのか
0662名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 08:52:27.55
語源的には妻の方がアウトだよな
川上って頭も性格も悪い癖に業界でマウント取りたがるタイプって噂あるけど
やっぱそういうタイプか
0663イナ ◆/7jUdUKiSM
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2018/03/16(金) 09:44:21.30
――――-／▼＼―/
―,,､､-（‐∀‐)｜
（ `e`)（`～ づ)｜
（～っ)（　γ　)｜
￣`υυ￣`υυ￣Τ
／||＼／||＼／||｜/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/て～きゎ～♪ 前>>565じひ～どろ～て～すとす～て～ろ～ん♪ たた～かう～せい～ぎの～♪ かめ～んらいだ～うﾞいすり～♪
0664名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:25:56.21
>>662
>川上って頭も性格も悪い癖に業界でマウント取りたがるタイプって噂あるけど

いかにも、水商売上がりの女がやりそうなこと
0665名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:30:22.32
女性あるあるとしては「主人」と呼びたくないとか「嫁」と呼ばれて嫌な人というのは、あまり聞かない
それよりも
水商売経験のある女や離婚歴のある女が、偉そうに人生知ったようなこと語りたがる
ということの方が、あるあるで、時々話題に上がる
0666名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 10:33:42.56
川上への嫉妬が見苦しいねw
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 10:48:25.18
それだけ純文学が迷走してて斜陽産業だということなんじゃないか
面白くない方のお笑い芸人が受賞したり(綾部はアメリカへ行っちゃったし)
アイドル崩れのお水上がりの女に選考委員やらせるって

そもそも、昔から純文学なんて、読者に高い理解力を求めすぎ。
内容は暗いし、文章は回りくどくて、何言ってるのかわからないのに、高い文芸センス！とか自己満足の世界。
読んでてつまらないし、無駄に相手に理解力求めてくる文章を解読するのに、無駄に時間を奪われるだけで、読者に何の得もない。
それでも、たまに純文学作品を読んだ人がネット上に感想なんて書こうものなら、純文オタクみたいなのが(または出版社の人？)
出てきて、「こんなに読解力が低いのか」だの「わかってない」だのと、せっかく読んであげた人の批判を始める。
読者に対して「自分達が書いたものを自分達が求めるような理解を示しなさい」「それ以外の意見は受け付けません」って
どれだけ上から目線の産業なんだよってかんじ。
これじゃあ誰も読まなくなるわ。日本国民総スルーってかんじの産業。

あまりに売れなくなって、高校生やら落ち目の芸能人を作家にして売り出そうとするけど、
やっぱり主張してることがピンと外れだから、誰も見向きもしない。
今回の川上見栄子のフェミニスト気取りや女性の代弁者気取りも論点ズレまくりのジャイアンリサイタル。
0671名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:55:53.46
>>669
川上を陰でコソコソdisってもお前が浮上できる訳でもない。
自分で自覚できていないんだよ、それが女の愚かな「嫉妬」でしかないことが。
0672名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:56:25.98
>>670

「都合の悪い意見」→「全て嫉妬」
0673名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:57:20.06
>>669
「的確な指摘」

じゃあ、それをみんなの見える場所で堂々として来い。
「的確な指摘」なら、できるはずだろ。
0675名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/16(金) 10:59:34.04
>>671
別に浮上したい人が批判してるわけじゃないだろう
いいものが読みたいけど、そうじゃないものばかりで残念だという失望の意見
本人でもないのに気にし過ぎ
0676名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:01:58.81
昔は純文学がつまらないと言うと「読解力が低い」という流れで
最近は純文学がつまらないと言うと「嫉妬」という流れ
0677名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:07:47.93
俺は、川上のファンでも何でもないが、興味もないし。
だが、ここでの悪口大会はみっともないなと思う。
レベルの低いママ友の芸能人disと変わりないなと思う。
川上の生き方はそれで良いじゃん。
貴女方は、それを批判できる同じステージには上っていないと思うが。
悪口も実は憧れの一種なんだよ。
嫉妬が悪ければ憧れと言おうか？
他人の持っている物を羨んでも仕方ない。
自分自身の中の宝石を見失うだけだ。
貴女も川上美映子になれる可能性があるのだから。
0678名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:08:06.77
>>674
水商売上がりだとなんでも嫉妬に見えるんだな
あ、ホステスって嫉妬でギスギスしえてるから、なんでも嫉妬に見えちゃうのか
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:11:04.43
>>667
いやいや、なりたくないんで
本当にくだらない嫉妬の悪口ならだれもキニシナイから大丈夫だよ
気にしすぎ
純文学も辛口のコメントを真摯に受けて、売れるようになるといいね！
0681名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:11:22.83
業界は絶賛していたが、川上のゴッホの歌とか超クソだったぞ
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 11:12:16.89
美人を利用したことが確実にあるはずの作家はなぜかある段階を超えると
それらを全否定し、男社会を敵視しだす。
なぜか。

社会的ステータスを獲得したことで、男社会に媚びる必要がなくなったからである。
0683680
垢版 |
2018/03/16(金) 11:17:06.23
訂正
680は
>>677
いやいや、なりたくないんで
本当にくだらない嫉妬の悪口ならだれもキニシナイから大丈夫だよ
気にしすぎ
純文学も辛口のコメントを真摯に受けて、売れるようになるといいね！
0684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:42:37.78
女を武器に出世した女性がその後にフェミニストになるのはよくあることで、
結局性別にとらわれてるのである。
そこから抜け出さない限り、真のフェミニストとは言えない。
真のフェミニストは女を武器にしないし、また封建的な男女関係も否定せず、数ある男女関係の１つとして受け入れる。
0685名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:50:00.32
>>590
>あの世界の村上春樹も川上支持者だぞ

？

対談中の村上春樹「へー(棒)」
対談後の村上春樹「やれやれ」
0686名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 16:32:21.92
英語に訳したらみんな同じだよ
0687名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 16:40:45.21
鋭敏なら女でも強いよ
スローモーションで見えるんだから
でも日本の作家や出版社に鋭敏な人なんていないよ
0688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:45:27.83
ここは日本語がメインのスレだから
わざわざ英訳する必要はない
外国の方に英訳頼まれてるのなら話は別かもしれないけど
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:58:32.94
教科書にのるような小説は読んでいられる
文芸雑誌は読んでいられない
0690名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:00:32.44
とにかくつまらない
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:04:00.93
日本人は皆日本の純文学が好きだと外国から誤解されている
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:09:23.92
外人は美しい声が好きでヒトラーの声は聞くに耐えないものだということを川上未映子は知ってるんだろうか
ヒトラーの声をかっこいいと思ってるのは日本人と韓国人くらい
0693名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:32:21.01
>>692
英国王のスピーチでは英国王がヒトラーのスピーチを参考にするシーンがありましたが
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:34:50.19
イギリス人の声も他の白人にとって聞くに耐えない
0695名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:37:41.55
イギリス系は白人世界ではブス
0696名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:15:43.21
>>694
何故白人限定？
0697名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 20:42:21.70
文壇では川上未映子は美しい部類に入るんですか
0699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 21:02:37.86
こ
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