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☆創作とはあまり関係ない雑談スレ163☆
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0431名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 11:19:33.05
>>428
読み終えた、でいいんじゃない？
0432名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 11:35:42.21
読んだ、でもいいし
0433名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 12:18:26.01
>>430
但し、管理者に抜かれます
0435名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 12:40:37.78
名無しならいいけどコテがコテ付けて書き込んでIP晒されたら終わると思う

どこの誰かもわからない人が作った板でIPを晒す勇気は俺にはない
0436名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 12:49:19.14
21 中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU 2018/03/11 09:58:22
うーん、昨日おとといで自分が読授している、妙法蓮華経方便品第二に「諸仏智慧　深甚無量
　唯仏与仏」と言うのが身を持って解って、5ちゃんねるを眺めて、「難解難入　一切声聞　百肢仏」
も解った、感じです。

仏の智慧は甚だ深くて無限の可能性のあるもので、ただ仏と仏の間でやりとりされるモノ、
とすっと自分の中にその漢文が入って来ました。ただ、それは声聞道の人は理解する
のと入るのが難しいですよ、と言う事です。

声聞はコトバ理解のみの境涯なので、コトバではない仏の智慧を理解し、その道に入るのは
難しいよ、とブッダは説いたのですね。だから5ちゃんねるで、コトバ対コトバでは
私は無いようにしたい、もっと上級レベルに行きたい、みたいな感じ。

と、法華経を読授していると、そういう風に解る時にはわかると言う、感じです。
0437名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 12:53:08.57
なるほど、その辺は徐々に信用を得るしかない。
個人的には俺はレスの中身にしか興味はない
よっぽど酷い荒らし以外は
0438名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 12:53:19.01
9 中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU 2018/03/10 18:49:12
>>4 MOJOさん

見ちゃったけど(^_^;一つだけ心残りだったのは、「中島作を読むと怒りが湧いてくる」
と以前おっしゃってた言葉で、自分なりに考えたのは「たまに法華経の寓意を忍ばせて
いる作品もあるから、それが原因かな？」と思いました。私は幼少の頃から法華経に
触れて育ち、何回かは離れても、やっぱり出会ったのが法華経で、と言う境涯・半生
です。先日創価学会の幹部の人とも今後を話しましたが、そこでまた自分の中の法華経
が刺激されて、こうして話す次第なんですが、法華経は正法と言う位置づけなので、
それを携えている事は正義、みたいな教えなんで、それが鼻につく人は日本人には一杯
います。「正しさ」に無意識とか阿頼耶識レベルで反発を覚える人は一杯居ます。
「いのち」の刷り込みで、無意識とかさらに奥が刺激されるから、だと思います。
例えて言うなら、夜の道路をロービームで走ってて、後ろからハイビームの車がハイビーム
やめないので、「何だ後ろの車、ハイビームでまぶしいじゃねえか、クソうぜえ」と本能的
に思う事と同じような気がします。創価学会でも顕正会でも日蓮正宗でも合同日蓮宗でも
開祖が「真言亡国、禅天魔、念仏無間、律国賊」と日本の諸宗を切り捨てたのは同じなんで、
それが鼻につく、と言う「いのち」の人は世の中に一杯いるね、末法の世だからね、と言う
事です。

それでは
0439名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:13:21.53
中島さん、しばらくちょっと見かけないなと思っていたら
なんだか遠いところに行っていまいましたね
わたしにはもはや理解不能ざんす
0441名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:18:48.47
何度読んでもまったく理解できん
0442MOJO ◆wonaVoLdpg
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2018/03/11(日) 13:23:18.77
>>483は、消えたコテスレの中島レスをコピペしたんものだな。
おれに名指しだが、要は、自分は覚醒者で、
そうでない者（おれのこと）からすれば鼻につく、
ということか？
もっと、簡潔に言ってもらいたいのだが。
0443名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:24:28.94
安価ミスってんぞ
0445名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:25:58.06
さすが文章のプロの中島さん
レスも読みやすい
その上深い
0447名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:30:18.54
>>446
失せろ
0448名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:46:37.36
>>445
その読解力と理解力で
この無知蒙昧な哀れなわたしに
どうかわかりやすく説明してはくれまいか？

中島さんが一体なにを伝えようとしているのか知りたいのです
0449名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 13:56:14.54
>>448
わからないなら無理に理解する必要はないよ
ある程度のレベルじゃないと本当の意味が読み取れないと思うし、解説してわかったふりされるのも困るし
0451名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 14:29:44.13
言ってることは別におかしなことじゃ無いけど
なぜ仏教に疎いこの板で仏教用語を乱発してるのか
その辺りを考えてみたら、中島さんも自分の抱えている闇、煩悩に気付くんじゃないかな
説法をしているつもりで、本当は自分が何を望んでいるのか
説法の形をとりながら、自分は何を得ようとしているのか
自分もまた目の前にいる衆愚と同じレベルの人間なんだと心から納得して理解できた時
真の学びが得られると思う
0452名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 14:34:24.97
衆愚と同じレベルの人間て、解脱していない者はみんな一緒でしょ。

菩薩と呼ばれる人たちも、まだ修行の途中なんでしょ？
0454名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 14:39:54.89
要するに、中島さんの説法は煩悩の発露になってしまっているんだよね
大乗的なものとは違う
0455名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:04:31.78
要するに難しいことを語っている中島さんも
まだ煩悩にまみれているということなのですね
了解しました
0456名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:10:07.40
>>450
いや理解させないからすごいんじゃなくて、
凡百にも理解できるように平易に説かなくてはいけないのでは？
難しく語ることによって自分だけ悦に入っているだけでは
中島さんが毛嫌いしているポッポと同じレベルになってしまうのでは？
0457名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:12:14.71
文庫本で700頁近くあるやつ、ようやく半分まで読めた
まぁ小説じゃないからあれだけど
0458名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:15:42.90
>>456
中島さんが引用してる妙法蓮華経方便品第二でも
まさにその大切さと難しさが説かれているんだけどね
なぜご本人がその愚を無自覚に冒しているのか
0459名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:40:45.71
名無しの中島とMJがバトルしてるぞ
0461中島英樹（ブルーアイリス）@カクヨム ◆1pVQTmlaVU
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2018/03/11(日) 15:50:12.21
うーん、何年か前に倉庫の仕事の帰りに自転車でカインズホームの前にさしかかった時、
「あ、俺って太古から連綿と生と死の繰り返しの係累を生きている人間なんだ」
って、パッと頭の中にコトバだけでは無く、イメージとそれを区切ったコトバが
閃いたんだよな。今日もお袋迎えに行って、病院からの光景で木々や家や田畑に囲まれて
思う事は「ああ、自分はこの大宇宙の中の地球という生命のみなぎる星にいのちを
携えて生まれてきたんだなぁ」と思う。そして、「ああ、この地球には、もしかしたら
大宇宙の星と同じくらいの数の生命が生まれては死に、子孫をつなぎ、いのちの営みを
繰り返していくんだなぁ」と考えるんだよ。そんな何千億のいのちの中で、人間として
生まれて、考え、コトバを出し、イメージは宇宙の果てから目の前の女の子まで、と考え
創作出来る人間に生まれてありがたいことだ、貴重な事だ、と思う。

ちょっと遠くへ行くけど、足下は変わらない地球上のいのちと言う事です。

ただ、5ちゃんねるのコトバのやりとりは煩わしいので、もっと普通の落ち着いた
人間環境に移ると言うか、まぁ起点は変わらないけど、そんな感じ。（かなり解釈しました）
0462名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 15:54:25.16
5ちゃん以外に移る移るってもう何年も言い続けてますよね
0463名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:05:29.38
>>462
ネカマだってばれて、同人誌構想が壊れかけているのだから、ストレス解消させてやれｗ
0464名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:10:27.52
>>463
どゆこと？
なんかあったの？
0465名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:11:11.35
添削係も中島もおかしくなってるな
メンタル持ちは春になるとおかしくなったりするから注意しないとな
0466名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:11:25.92
115 名無し物書き＠推敲中？ 2018/03/11 16:07:50
リアルで会うコテとは、居酒屋で話す創作論で意見が食い違うと殴り合いになってたからな
女でも関係なく拳が飛んでたよ
アリの武闘派といえばれつだん（ネギ）だったな
いつも命を狙われてたから、常に懐に小刀を入れてたらしい
0467名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:12:24.13
>>465
れつだんは大丈夫そうだな
0468名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:18:06.77
>>461
中島さん、わざわざ書き込みしてくれてありがとうございました
なんとなく、ぼんやりとではありますが、広大無辺の中島さんのイメージが
掴めたような気がしないこともありません

でもやっぱりわたしは、難しいことを考えず、
煩悩の中をさまよい生きるのが向いているかもです(笑)
0469名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:18:53.83
>>468
うむ
0470第七レツダン ◆vRztr/K.R0Zq
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2018/03/11(日) 16:20:59.73
れつだんストーカーの中島を逆にストーキングしてやるからよろしく。
0473名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:38:24.54
中島を持ち上げるのもうやめてやれよ
どうせいつか叩き落とすんだろｗ
0474名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 16:40:20.57
誰か2代目れつだん襲名しろよ
0476名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 16:41:13.72
488名無し物書き＠推敲中？2018/03/08(木) 10:11:28.09
Ｐッポ＝Ｏ谷公雄が、だいぶ荒ぶったようだな
0477名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:45:00.04
>>475
れつだん先生
昔はネギと名乗ってた

アンチや粘着ストーカーからは劣男と呼ばれる
0478名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:45:46.92
うんこしてシャワー浴びます！
0479名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:47:34.39
ちなみにれつだんはこのレス以降コテで現れていない

206 第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ 2018/01/12 12:59:11
さて、5ちゃんねるアプリを削除します。
ID:Y8Ni6ivs

207 第七レツダン ◆awSGNF2WBOkJ 2018/01/12 12:59:56
ではさようなら。
ID:Y8Ni6ivs
0480名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 16:47:54.97
うんこ出ませんでした
屁だけでました
0481名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 17:10:32.92
かかって来い
来るなら来い
冗談抜きのマジでな
0482名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 17:11:21.15
いや〜、遠慮しとくよ
0483名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 17:12:22.78
おっとっとうめー
0484名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 18:10:45.17
>>475
コテっつか名無しで常駐してっけど
ここのレス85パーセント以上はれつだん先生によるものなんよ
ゾッとしたでしょ？
0485名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 18:10:54.80
娘ぐらいの歳の女が好きなのはいいけど、
そんなのから声かけられる女はただ怖いし気持ち悪いし最悪としか思ってないっていう
0486名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 18:11:29.20
>>484
マジですか！
ゾッとしました！
なぜわかるんですか？
0488名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 18:18:17.73
外資系の営業マンだかがれつだんっぽいレスを名無しでやってるだけ
0490名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 19:01:17.99
>>489
いや、名無しの劣男
0491MOJO ◆wonaVoLdpg
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2018/03/11(日) 19:06:26.96
いや、ネギではない。
ネギは、そういう煽りはしないだろ。
的を射ている（ｗ）のが秋吉で、
独りよがりなのがポッポ。
たぶん。
作品読んだ印象から判断するに。
たまに、ぷぎゃーがいるが、あれは何なんだろうな？
0493名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:40:00.77
なるほど
0494名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:40:42.23
もしかしてもうれつだんってROMってすらないのかもな
0495名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:42:05.00
この板のコテって何でワイさんに無反応なの？
ふ
0496MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 19:43:17.51
妄想でしかないが、そう思わないと、面白くないだろ？
あー、この名無しは、あいつかー。
おれは、いつもそう。
0497名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:43:38.02
プロなんだよ？
気に入られて自分もあわよくば、とか考えないわけ？
そうじゃなくてもプロから直接アドバイス貰えたりするんだから、もっと反応しろよ！
0498名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 19:44:28.17
劣男とか本当はワイさんに近づきたいと思ってるんでしょ？
それを興味ない風にして隠して
情けない
0499名無し物書き＠推敲中？
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2018/03/11(日) 19:48:49.26
わざわざプロであるワイさんが自スレ見たり作品仕上げる時間を減らしてまで、創作板に来てるんだよ？
もしかして当たり前だと思ってる？

劣男とか中島とかは、ワイさんに自作のどこがどう悪いかとかレクチャーしてもらえよ

じゃないと一生作家志望だよ？
0500MOJO ◆wonaVoLdpg
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2018/03/11(日) 19:49:29.23
ワイスレってのがあったのは知ってるが。
おれも、日記の文そのまま見てもらったことあるが。
６０点台だったな。
0501MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 19:55:17.39
ぷぎゃーがプロなのは、自己申告だろ？
作家名は晒さないから、何とも言えない、正直なところ。
どこかのサイトにあるなら、読んでみたいが。
0502名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:05:25.49
俺は本を出版することが目的ではなくて、自分の文学を形にすることが目的だから
たとえ彼がプロでも方向性が違い過ぎればあまり役に立たないというか。
小説界の重鎮と言われてる人とも知り合いで何度か見てもらったことあるけど
方向性の違いを感じただけだったな
0504MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 20:10:18.79
ワイスレの方向性、分からん。
何故ここになくて、違う板に行ったのかも知らん。
でも、盛ってはいたよな。
人気スレッドのひとつだった。
0506名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:13:12.18
>>504
多分移ったのは荒らしがいてID表示にしたかったからでは
0507名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:13:49.74
高校生の方向性
0508名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:14:07.36
光合成
0511名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:18:39.67
自己満足で小説を書く程空しいことはないよな。
俺の目標は他者満足、まだ全く満足させられてないけど。
0512名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:19:34.52
>>509
その通りだね
先生の言う通りにしていれば本は出せるけど
金に困ってるわけでもないし
言われた通りの小説書いてプロになったからといって
それって誰の人生なんだろうね
0513MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 20:19:47.16
おれの場合は、プロになる＝名声だな。
金にはならんだろ。＞昨今の文芸
今は、アマチュアでも発表の場があるし、
書いたものを超褒められることもある。
昨日「尊敬している　理想の文章」とかレスされて、それで十分満ち足りる。
0514名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:28:28.95
>>512
それは、ただ他人の評価を恐れているだけだよ。
自分の作品や才能を否定されるのをね。
俺には自分のために書くという発想はない。
たった一人でも読者がいれば、その人の為に書けるけど。
作品は他人のために書かなければ「自分の人生」にはならないと思う。
好きで書くだけなら、食事や歯磨きと同じだ。
0515MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 20:30:24.52
おいおい。
また、おれが、スレストッパーか？

つーか、人がいないんだな。
日曜のこの時間に、これか。
コテハンを懐かしむスレ行って、書き込むかな。
0516名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:31:25.59
> 昨日「尊敬している　理想の文章」とかレスされて、それで十分満ち足りる。

そういう褒め言葉は嫌いだね。
むしろ寒気がする。
ただ「良かった、面白かった」とだけ言われたい。
0517名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:33:52.97
>>514
俺にとっては自分の評価が一番大切なんだよ
他の分野ではもう国内一位の評価も遥か昔に貰った
だから、そういう他人の目はどうでもいいと言うか、ウンザリしてる
0518MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 20:34:32.03
>>516
そうかい？　
おれも、あんたに近い感覚だったけれど、
「最高」言われると、嬉しいものっすよ？
0519名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:34:37.72
>>515
書いているの？
0520名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:37:03.30
>>514
逆だ。自分のために書かなければ「自分の人生」にならない。
おまえの理屈だと、おまえがおまえである必要はないのだから。
他人のために書く＝自分の人生なら、自分である必要はないんだよ。
0523名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:40:03.28
>>517
それも違う。自分の評価などそもそも必要ない。
自分が楽しいかどうかだ。
楽しいは正義。楽しいは最強。楽しいは無限大。
他人の目が自分を楽しくさせてくれるなら、それこそそれも一番大切なものになる。
0525MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/03/11(日) 20:40:58.64
また、禅問答始まったよ。
よくない傾向。
0526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:41:34.54
>>518
「最高」ではないのに「最高」と言われても別に嬉しくはないね。
それはただの「おべんちゃら」だから。
0527名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/11(日) 20:42:10.68
>>521
結構、空いたな。他者評価が目的だと、そうなるのかもな。
自己評価（正確には自己成長だろう）が動機だと、あまり間が明かないかも。

おれの動機は、やっぱり表舞台に立ちたいってことだったな。
一度表舞台に立つと、あとは人知れず都会の雑踏歩いていても楽しくてしょうがない。
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