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【受賞作なし】江戸川乱歩賞７３【高レベル？】
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0571名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 22:21:00.45
>>568
このミスの立ち読みは少ししかしないね。どのみち冒頭だけだから、あまり参考にならないし。
だが、このミスは３段階選考だから、一次通過者の数はかなり少ない。その意味で、
乱歩賞の方が一次通過はずっと楽だよ。おれは乱歩は一次も二次も何度も通っているが、
このミスは一度も一次すら通ったことがない。次回作に期待に一度引っかかっただけ。
傾向の違いもあるだろうけどね。
0573名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 22:28:58.25
>>571
へー、そーなんだ
貴重なご意見ありがと
ちなみに、このミスに送ったのは、乱歩の使い回しとかじゃなくて？
0574名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 22:31:37.43
乱歩賞、例年だと５月の上旬くらいには受賞作が決まっていた
んだが今年は遅れているようだね。
２６日に候補が決まるって本当？　だとしたら、受賞作が決まる
のは５月末ギリギリくらいか？　ってことは、このミスに出すのに
間に合わない可能性もあるわけか。
0575名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 22:33:16.56
>>573
新作が５回、乱歩落選作が３回
0576名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 22:39:54.34
>>575
しかし、あそこの判断基準わからんわ
前回もクソみたいなん受賞やなかったっけ
読んどらんけどｗ
クソ小説は読まなくてもわかるよな？ｗ
0577名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 23:00:01.78
>>535
>高位の作戦
予想好きなんで予想してみた。
多分それは、510の事を指すのだろう。
まず、510がサブ氏なのかどうかは定かではないことを指摘しておく。
510=508と考えてみた。
>本文を読んでもらえば面白いはず。
>それで予選落ちになるのは、梗概で
>振り落とされているとしか思えない。
であるなら、概要プロットのあと、梗概を書き、
面白い梗概ができるまで書き直す。
そこから、詳細プロットを作るという、手順を踏むというのはどうだろう？
0579名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 23:07:18.85
>>577
510はサブじゃないだろうね。また、君の言う「510=508」も違うと思う。
前提が違う以上、まともに意見をいうのも無理。
508の言い分は、初心者ワナビによくある被害妄想だと思うよ。
0580名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 23:47:49.08
５月号に名前が載ってないヤツは落選なんだよ。
まだ希望を持っている妄想厨よ、はやく現実を見ることだ。
0581名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/24(火) 23:56:08.92
いくら頑張っても現実が見えない。
オイラに見えるのは、パーティ会場だけ。
0582名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 00:08:05.54
まさか、二年連続受賞作なし？
0583名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 00:09:31.90
なんかローストビーフにこだわっている人がいるが、推理作家協会員（受賞者含む）と
関係者以外は、一昨年から会費制だよ。招待状があってもね。会費は1万円。
0586名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 01:12:09.59
でも１万円払っても出席したい人はいくらでもいるのでは？
サブがその後出ているかどうかは知らないけど。
0587名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 01:19:36.50
サブって人は何かすごいんだな
大畑や中島以上だ
0588名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 01:46:30.52
彼にあこがれるなら、まずは麻薬や覚醒剤に手を出すことだな
おっと、おれは責任はもたないからな
0589名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 01:57:44.80
２６日に候補が決定するんだな。
結果はどうあれ、その夜は彼女と食事兼飲み会と決めて店を予約した。
祝杯となるか、はたまた残念会となるかは未定だが。木曜日なんで安いんだよね。
イタリアンとフレンチのオシャレな居酒屋で肉料理が評判。四時間飲み放題になるし個室もある。
0590名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 01:57:45.35
江戸川賞って応募数低いから選考緩いと思ってんだが、プロモも結構だしているってまじ？
それなら一次すら通らなかった作品日ミスにだすか
0591名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 02:08:26.03
このミステリーがすごい　か日本文学ミステリー賞のどっちにおまえら送る？
固めのミステリーなら日本文学ミステリーにしるかな　応募数も１６６だし

しかしこのミステリーがすごいは応募数は多いが本は売れるんかなー　
でもキャラ小説しか取れなさそう　古典ミステリーは嫌われそう
0592名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 06:10:35.91
>>583
モグリ乙。
一万円の会費は、会員でも昔から取られるよ。
領収書は出るけどね。
0593名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 07:31:08.05
段階を追った今回の発表形式の方が、最終への期待と焦燥があっていいですね
このミスなんかは以前からそうでしたけど
三次審査がまだで、電話が来るように期待します
0594名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 07:39:19.71
583じゃないけど、新年会とか懇親会とか推協主催パーティーならともかく、
推協会員は招待された乱歩賞パーティーでも会費一万円取られるとは知らなんだ。
0595名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 11:04:19.97
おれ、今年の二次通過者だけど、その作品、実は一昨年の鮎川の落選作
なんだよね。多少手直しはしたがほとんど同じもの。社会派だが本格の要素も強いんで
鮎川にだした。が一次落ち。それが乱歩で二次通過とは予想もしなかった。
やはり、傾向の違いとか運とかあるんだなと実感している。
0596名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 12:20:24.58
それはもろにあるね。
だからどの賞が上とかは一概に言えない
ぶっちぎりの傑作ならべつだが、そこそこ良作なら出すところによっては
結果が違ってくる
0597名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 12:36:37.50
日ミスかこのミスに出そうと思ってるんだが、若者向けはこのミス、爺向けは日ミスでいいかな？
おれのはだったら日ミスなんだが
0598名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 12:38:48.23
>>597
まあ、きわめて大ざっぱに言えばそれで合っているとおもう
おれは時代ミステリーを書いたから、日ミスに出すよ
0599名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 12:42:41.37
>>592
583だけど、そうなのかい？　３年前までは４回出席したが会費を取られたことはなかった。
それが一昨年参加したら取られた。去年も。だから一昨年からそうなったと思っていたんだが？
0600名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 13:13:43.17
推理作家協会員（受賞者含む）と関係者以外は、一昨年から会費制

サブの師匠は推理作家協会員
サブは師匠の関係者

サブも師匠も会費を取られない
0602名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 13:30:18.73
年額三万円じゃなかったっけ
0603名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 13:49:50.45
日本弁護士会はたしか月額２万円だから、それに比べれば少ないね。
アマチュア合唱団の団費レベル。しかしそれでいろんな賞を開催したりする
費用を捻出するわけだから、パーティーが会員は無料ってわけにはいかないね。
たとえ乱歩賞はスポンサーがいるとはいえ。
0604名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 14:11:07.44
パーティーの会費は、会員というか作家は無料なケースが多いよ
懇意にしている出版社が代わりに出してあげてるだけの話だが
0605名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 17:18:29.26
ところで26日に云々って何か根拠のある話なんですか？
0606名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 17:21:31.78
ここの住人で二次通過を表明したのは２人だけか。明確な書き込みは３つあるが、
そのうち２つは俺なので。実際はもっといるんだろうが、黙っているんだろうな。
明日２６日が候補選出だっていうのは、どこからの情報だろうか？
0607名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 17:43:51.54
推理作家協会のスケジュールだよ
これ内部情報ね
0608名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 19:05:09.99
２人でも多い方では？　例年だと１人も名乗り出ないことも多い。
0609名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 19:26:38.39
ホントだ。会報の４月号に載ってる。

4/26　第六十四回江戸川乱歩賞予選会(於・講談社)
0610名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 19:44:10.79
推協のＨＰでは３月号までしか見られないが。
会員なら見られるの？
0611名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 20:18:50.33
早速バレたか。残念・・・
0612名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 20:40:00.07
609の言ってるのは本当です
611は純真な応募者を混乱させてよろこんでる愉快犯
0613名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 21:50:17.41
そろそろ名誉毀損で訴えた方がいいよ
0614名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 22:04:24.71
しかしなんでこんなに今年は遅いんだろうね
0615名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 22:11:16.16
今年は、じゃなくて、今後はこの日程になるらしいよ
講談社の内部事情
0616名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 22:12:19.39
今年落ちたら自殺すると言ってた人は、二次突破したんだろうか
それとももうこの世の人ではないのか
0617名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 22:25:36.07
616にはどう応えて良いか……
ネタに対してネタで言ってるんだから
0618名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 23:03:47.96
二次通過していた人は明日はドキドキだろうね
裏山シス　せめてこのスレから候補がでるとイイね
0619名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/25(水) 23:25:08.20
ポイズンおっさん……
0621名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 01:06:04.89
往生際が悪いな
名前が載ってなかった時点で、お前は負け犬なんだよ。
遠吠えもいい加減にしろ！ｗｗ
0622名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 01:18:18.52
>>621
おまえみっともないな。落ちたことの腹いせをこんなところで晴らしてどうするんだ（笑）
おれはまだ残っているから書いているわけだから。
0623名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 01:19:45.40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
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　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
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　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ～～♪
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　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ
0625名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 10:28:33.22
いたかも知れないが、応募するくらいのプロは無名だから
誰も気付かないだろうね。わざわざ調べる人もいないだろうし。
0626名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 10:31:04.31
たぶん２次通過者は必死になって調べているよ
0627名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 10:34:25.59
そんなことはない。気にする必要などないのだから。
現におれがそうだし。
0628名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 10:38:21.15
俺は粗探し対策にペンネーム変えてる
0629名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 10:50:38.00
>>628
ＱＪＫの佐藤が変なペンネームで出してたな
その点カラマの高野は潔い
0630名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 11:41:18.41
プロの策略なんだから、潔いもへったくれもない。
0631名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 11:43:12.99
ポイズン藍沢が女か男か、受賞すればはっきりするな。
0632名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 13:07:00.81
まだ盛り上がってる人はいいよな。
落ちたおれは次にどこに出すか、どう改良するか、
それしか眼中にない
0634ポッポ ◆SziJB.LhVY
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2018/04/26(木) 14:59:07.03
俺は来年の第６５回に向けて書き始めたところ。
現在、３６枚。
0635名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 16:12:13.06
へー、もう書き始めてるんだ。
おれは構想は二月から着手したが、プロットの段階で
完璧と思えるまで仕上げるタイプ。
おそらく八月くらいから書き始めると思う。
0636名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 16:15:54.33
>>632
次に出すって、改良するってことは乱歩の落選作を
使い回すってことかな？　おれは今年から、使い回しを
しないと決意した。
0637名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 16:53:45.44
使い回しの受賞例はたくさんあるぞ
0638名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:03:03.66
今日の会議、何時からなんだろうね。もう始まっているかな？
0639名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:30:00.33
使い回しが悪いとは言わないが、落ちたからにはそれなりの理由があるはずだから、
小手先ではなく、アプローチを変えるとか、プロットそのものを練り直すとか、
大幅に手直ししないと。
0640名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:33:40.93
会議は6時からじゃない。2時間ほどやって、打ち上げでどんちゃん騒ぎを予定。
候補者への連絡は明日だな。金曜日だから。
0641名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:34:57.95
アプローチを変え、プロットそのものを練り直し、大幅に手直ししたら訳がわからなくなった。
0642名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:37:25.48
>>639
とはいえ>>595のような例もあるわけで。
0643名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:40:15.22
一次落ちですら受賞例はあるし
俺も一次落ちそのまま使い回して別の賞で四次までいったぞ

下読みがアホだと落ちるから使い回した方がいい
0644名無し物書き＠推敲中？
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2018/04/26(木) 17:42:37.58
>>643
それは、郵便局がなんかミスったんじゃないのか？ｗ

そこまで差が出るってことは、もう一般レーベルとラノベぐらいのジャンル差があったのかな？
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 17:48:25.28
俺は一次は運だと思っている
あいつらはそこまでしっかり読んでいない

このまえ、プロ作家連中が「使い回すな」とか書いてtwitterで話題になってたけど
そんな言ってる連中みんな雑魚だった

使い回した方が良いよ、とアドバイスしてるのは有名作家
0646名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 17:53:27.68
>>642
おれ639=595だよ。鮎川に送る前に去年の乱歩に送り、一次落ちだった。だから、もう
原形をとどめないくらい大幅改良して、満を持して鮎川に出した。だが落ちたというのは、
おそらく傾向の違いが最大の原因だったと思う。
明らかに傾向が違うから落とされた、というのならそのまま他の賞に出して拾われる
可能性もあるが、乱歩賞はけっこう間口が広い。つまり、傾向の違いで落とされることは
少ない。だから、やはり徹底的に見直すことをお勧めするよ。
なお、以前別スレだったか、６回使い回しして最終に残ったと書いたのも俺。もちろん、何度も
何度も修正しての話。
0647名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 17:54:27.39
使いまわしを嫌がってるのはミステリの予選委員なんだよな。
全く同じ応募作に当たったとしても、
二度目に読んだ時の評価は一度目と全く同じものになるのだろうか。

読書で繰り返し読むと感想が変わることもよくあることなんだが。

なぜ同じものを二度読むのを嫌うんだろう。
プロだろうに。
0648名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 18:03:32.86
>>645
でも、○年連続で一次突破してる人もいるし、あるていど基礎力ついたら、一次じゃ落ちないよ
他の賞は知らないけど、一次がいちばん運不運に作用されないでしょ
通る量が多いんだから、とりあえず小説になってたら通してもらえるよ
0649名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 18:08:50.09
>>645
>このまえ、プロ作家連中が「使い回すな」とか書いてtwitterで話題になってたけど
>そんな言ってる連中みんな雑魚だった

そりゃそうだよ
バイトで下読みやってるのはそういう雑魚作家なんだから

有名作家なんか、最終選考ぐらいしかやらないから、そういうこというんでしょ
何回も同じ物読まされたらさすがにうんざりくるし
使い回すぐらいなら、一から新作書いた方が訓練になるよ
下読みの人たちは、受賞する方法というよりも、まず基礎トレーニング方法として「使い回すな」っていってるんでしょ
最終まで残った作品ならともかく、一次や二次落ちのやつを何度も手直しするぐらいなら、さすがに新作書いたほうが逆に受賞は近いと思う
0650名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 18:23:27.49
下読みの雑魚作家ってのは分かるが、乱歩賞の下読みというのは「予選委員」と
言って、その道のプロばかりだからね。他の賞とはちょっと事情が違うと思うよ
0651ポッポ ◆SziJB.LhVY
垢版 |
2018/04/26(木) 18:30:16.40
>>650
予選委員というこの人たちが一次選考をするってことでおｋ？

香山二三郎
川出正樹
末國善己
千街晶之
羽住典子
三橋曉
吉野仁
0652名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 18:43:25.67
メンバーは知らないが、予選委員が下読みと一次選考を行うのは事実。
それ以下の下読みはいない。
0653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:11:40.21
>>649
乱歩に限らずミステリーの公募の下読みは書評家だよ。重複しておまけに何年かごとに交代する。
だから再応募が問題になるわけ。
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:31:47.70
>>653
最近、大きな賞では概ねそうだが、マイナーな賞ではまだまだ
書評家じゃない人がやっているケースもあるよ。
0655名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:40:16.44
みんな一次がどうの、二次がどうのと言いながら、
一生を終えるんだろうなあ。
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:51:06.04
まあ、作家になれるのはほんの一握りの人だから、
結果的にそうだろうな。でも、そこであきらめたら終わり
0657名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:57:44.82
>>649
書評家というよりもミステリ評論家といった方がしっくりくるな
みんな、内外問わず、すさまじい量のミステリを読んできた人たちだから
信用できるよね　純文学の賞とちがってさ
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 20:57:56.43
>>654
具体的にどの賞？
0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 21:00:04.89
一次落ち、二次落ちレベルの作品も読ませてほしいな
それで諦められる自縛霊もいるだろうし
0660名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 21:06:36.87
新潮ミステリーは後援が映画会社で
脚本家が読んでるね
何次か知らんが
0661名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 21:40:22.65
>>651
そうですよ。
毎年、二、三人ずつ入れ替わりますけどね。
657さんが言っているとおり、ミステリ評論家の人たちです。
0662名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 21:55:42.31
なんでアタマの固い奴らばかりなんだろうね、このスレの住人は。
ミステリに強いのは事実だがミステリ評論家専門なわけじゃない
0663名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 22:00:16.41
>>640
まあ、想像で言っているんだろうが、同意する点と同時に矛盾点も感じる。
本選は招かれた作家達だから打ち上げがあるのは分かる。が、候補決定の
予選会で、予選委員達も打ち上げに行くのかね？
また、彼らはそうしたとしても、当然、講談社の立ち会い編集者がいるだろうから、
その日の内に連絡する可能性も当然あるはず。
二次通過した人、誰か電話はなかったの？
0664名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 22:11:07.52
黒字の１人です。午後８時過ぎに携帯に電話があった。
０３から始まる知らない番号だった。すわ、候補になったか、
と思ったら、ヤフオクのクレームだった。
0665名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/26(木) 22:47:46.19
明日の午後イチまでは望みがあるよ
夕方からの会議だと、連絡は明日ということもあるし
0666名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/27(金) 00:02:59.48
可能性でいえば、明日の午後６時くらいまではかろうじてあるかも。
まあ、今日が選考会というのも、会報を見られないおれらにとっては
曖昧な情報だしな。６月号見りゃハッキリするよ。
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/27(金) 00:58:46.27
>>666
流石、ダミアン君は的を射てる
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/27(金) 01:09:36.68
新作、いま4５枚くらい
合わせて、一次通過やったの、改稿中
これまで乱歩一本やったけど、他にも応募すると楽しみが増えるよな
やっば寝かせると粗が目立つわ
読み返したわけじゃないが、何箇所も修正すべき点が思い浮かぶ、、、
0669名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/27(金) 10:45:37.62
書き上げた後、やっぱり冷却期間が必要だね。
ということは、遅くとも年内には書き上げないと、と思うのだが、
毎年ギリギリになってしまうんだよな・・・
0670名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/27(金) 12:00:11.53
新人賞を取った人から聞いた実話。
二次選考くらいまではけっこういいかげん。乱歩賞はプロ評論家が委託されてるからいいほうだが、
明らかな読み違えで批判されたりもする。つまり丁寧に読んでないやつがいる。
なので、とにかく長所を磨くこと。こいつは瑕疵があるけれど惜しいから本選に進めよう、と思わせることだ。
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