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あなたの文章真面目に酷評します!【1】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/01(日) 11:23:59.33
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・あなたが書いた文章を真面目に読み、感想・添削・批評を行ないます。
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・著作権を気になさらない方は、直接文章をコピペ投稿して下さい。
※投稿すると同時に著作権は5chに譲渡されてしまいます。
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・ちなみに当板の1レスは、最大改行32行、最大文字数は1024文字です。

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◇セリフをくくるカギカッコの最初の 「 は行頭一字下げない
◇「 」カギカッコ内最後の句点は省略する

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・投稿者を育てるのが目的ですので、良い所と悪い所をバランス良く批評してあげて下さい。
0002名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/01(日) 12:39:56.66
ユーチューバー中島英樹ブルーアイリスの新作動画です


0003春日部親父これからの人に贈る言葉至誠とは

https://youtu.be/Xwv8pLIZhMw
0006MOJO ◆wonaVoLdpg
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2018/07/02(月) 05:29:49.35
まあいいよ。
こういうこともある。
ブツはさっき、創発に貼った。
0008名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 05:33:40.46
歴史あるスレとはいえ
復活してすぐには機能しないからな
0009MOJO ◆wonaVoLdpg
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2018/07/02(月) 05:36:59.72
>>7
そうです。

>>8
気長な方じゃないんでね。
創発に貼った。

それと、
この板は捨てる。×
このスレは捨てる〇
0010名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 05:48:58.42
歳行ったら自然と長くなるもんだけどね
0011MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 05:52:24.78
いや、そういう気質は直らないもんだよ。
おれが体現している。
0012名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 05:56:48.31
最近の投稿、矢継ぎ早だもんなw
0013MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 06:00:07.09
そうだよ。
投稿して、感想もらって、
雰囲気づくりしている。
またかつてのクオリティで書きたいから。
0014名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 06:02:35.24
それだったら投稿は創発メインにした方がいいな
ここはアホばかりだから
0015MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 06:05:04.42
そうでもないぞ?
昨日の投稿以外はレスポンスがあったし、
まともな感想だった。
0016名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 06:14:00.43
でも、アッチの方が緻密に細かくやってくれる感じじゃん
こっちは感想程度のやつも多いだろ?
0017MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 06:18:26.04
>アッチの方が緻密に細かくやってくれる感じじゃん

そうなんだが、細かすぎる、ち密すぎる場合もあって、
おれは過去の事実を元に書く場合が多いのだが、
エピソードに「ありえない」とか言われる。
事実なのに。
0018名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 06:23:59.78
なるほど、モチベーション作りには必ずしも良くはないのか。
0019MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 06:27:15.92
モチベーションとしては、あっちなんだが、
慣れ親しんだこっちに貼りたい、
というのがあった。
何だかんだで、いろは、はこの板で覚えた。
0021MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 16:15:03.44
定休日だから、朝から、新宿の24時間営業の居酒屋行って、
帰宅して、ベッドに転がって、うつらうつらして。
起きて、ここに来たが、いまだレスゼロ。w <聖者たちとの思い出

わかったよ。
もういいよ。
創発の方もゼロだし、
おれは、不貞腐れるよ。
0022名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 16:17:59.57
その分、ワイスレがエライことになってるぞ。
「マスク・ザ・ヒーロー」の作者、76点保持者の設定の乱入で。
0023名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 16:18:46.64
創発は3、4日待たないと。
逆を言えば流し読みされないところだから。
0024MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 16:21:13.34
そんな人は知らん。<マスクザヒーロー/設定
70点以上で合格、才有り、なら、
おれもクリアしてるからいいよ。
0026名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 16:25:23.51
マスク・ザ・ヒーローでググったら読める。PNは林家小虎
昭和っぽいので、MOJOも嫌いじゃない作風だと思う。
0027MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 16:29:11.92
いいよ。
読まない。<マスクザヒーロー
おれは、不貞腐れてんだぜ?
活字を目で追うような気分にはなれん。
0028名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 16:56:18.82
>>27
寝るまでの間、世の中に時間を貸してやんないと
0029MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 17:00:26.44
おや?
おれの読者か。
マスクザヒーロー、見にいったが、
すげー長いじゃん。
すまんが、無理っす。
0030名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 17:00:57.06
文章は悪くはないが、面白いかどうかと言ったら…
0031MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 17:08:00.32
>面白いかどうかと言ったら…

おれの聖者?
だから、カクヨムにはあげてないのさ。
きっつい意見を聞いて、修正しようと思ってな。
あと、ウツネタで「夜警」ってのもあるんだが、
未完でさ、カクヨムにUPできない。
0032名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 17:09:16.55
>>31
いや、マスクザヒーローの方だろ……
0033MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 17:10:25.28
そうか。
ちょっと恥ずかしいな、この展開。w
0034MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 20:12:35.69
丸一日たって、感想ゼロか。
可哀そうな、おれの『聖者たちとの思い出』w
タイトルがわるいんかな?
添乗員ものが飽きられたかな?
0035名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 20:18:11.45
創発に感想来た、辛口。
0036MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 20:25:35.49
来たけど、何言ってるか解らん。
白猫とサワンにだし。
聖者にじゃないし。

なんか、言いがかりっぽい。
性別なんて、判るだろ、読めば。
判るからんでも成立するし。
0037MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 20:30:14.74
猫はサワンは
「目覚めたら、次の眠りまで世の中に俺様の時間を貸してやる」
ここで性別判るだろ。
アホ読者か?
0038名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 21:52:38.09
「俺様」で男だと断定させたい輩は、女でも「俺」という昨今の文化を知らない古い人間だな?
0039MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/02(月) 21:59:30.97
寝る。
>>38
>女でも「俺」という昨今の文化
んなもの、本編と何の関係がある?

タイムアップ。
ベッドイン。

おやしみ。
0040名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/02(月) 22:59:31.74
でもな。君のために言っておくけど、今の時代で
「俺っていうから性別判るだろアホ……」と言い張るのはおかしい。
0041MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 05:42:14.06
もういい。
どこのだれか知らんが、
言いがかりにしか思えない。

>「俺っていうから性別判るだろアホ……」と言い張るのはおかしい。

アホか。
0042MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 06:28:22.08
『聖者〜』に付いたレスは、まー、まとも、というか、
なるほどな、と思うものがあった。

人称の指摘は、解ったような解らないような。

>せっかくの登場人物たちの人間が全然書けてない。

ここはその通り。
浅いと自分でも思う。
どう直すかの指摘も欲しかった。
0043名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 07:32:05.53
人間が書けてないって、批判するための常套句だから、具体的な指摘はないんだよ。
太田光という芸人が「村上春樹は人間が書けてない、だからダメなんだ」と言ったのを思い出したわ。だったら立松和平でも読んでろよ、って話にしかならない。
0044MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 07:44:24.52
そうなんだが、『聖者〜』に関しては、彼等に対する踏み込みが甘いと、
書きながら、考えていて、安易な方に流れたのを自覚している。
まー、酷評スレだし、端からあら捜しで読む奴もいるだろう。
猫はサワンの「人称が分からない」とか、言いがかりにしか思えない。
0045名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 08:25:30.70
>>43
正確にすると、春樹の小説の登場人物は感情を外に出さない
泣いたとしても、カッコつけて泣いてる
0046名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 09:21:13.73
それは、そういう表現ですからね。
それが現実であり、リアリティだと言っているのではありません。
「感情を外に出さない」そういう小説としてのリアリティを実現している。
それが、村上春樹の小説であり、作品なのです。
村上春樹の刻印を押すためにそのことが必要なのです。
いわば、それが作品を超えた村上春樹のエクリチュールです。
それを否定する理由は何ですか?
それを否定する権利は何人にもありません。
0047名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 10:47:42.15
太田に言えよw
誰に言ってんの?
0048名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 19:20:33.63
>>44
踏み込みが甘いんじゃない。
たぶん細かく説明すると長くなるから簡潔にしてるんだろ。
その分時間とられるし。
ここで文句言ってないで、聞きたいことはっきり聞いてきたら?
0049MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 19:33:05.58
>人間が全然書けてない。

こういうレスになんと反論するのかおれは判らない。
あっちにこっちのスレ貼ってあるし、彼等はたぶんこっちも見てるだろ。
おれが言いたいことは、こっちに書いたし。
0050名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 20:21:08.53
猫のほう読んだんだけど……なんで吹き矢?
その時の状況が分からないから、追い散らすほうが早いんじゃないかと思ってしまう。

>隣のアパートが解体された時点で、彼等の命運は尽きたのだ。

誰かが拾って里親見つかるまで保護するか、飼う可能性もあったから、この表現ちょっと違うと思う。

あと聞きたいんだけど「溜息した」って「吐息した」の間違い?
辞書ひいたり、ネットで検索したり、色々読んだが、「溜息した」が見つけられなかった。

「出張る」もよくわからなかった。
外のほうへ突き出ることらしいけど、道路に飛び出したのとは違うってこと?
自分も素人だから、解説お願い。
0051MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 20:35:08.62
>…なんで吹き矢?

追い散らしても、翌日には同じことが起きる。
吹き矢なら、まともに動けないよいうなダメージを与えられると思ったから。

>誰かが拾って里親見つかるまで保護するか、飼う可能性もあったから、この表現ちょっと違うと思う。

書き足りなかったようだが、あの2匹は、捨て猫になった時点でおれが面倒をみた。
新飼い主はおれだったんだ。
一匹は、すぐ車に惹かれて死んでしまったが。

>溜息

ためいき、で変換するとこうなる。

>出張る

ちょっと遠くへ行くときに使う言葉。
おれだけの語彙かもしれない。
おれはよく使う。
0052名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 20:39:41.05
【出張る】
1 外のほうへ突き出る。出っぱる。「道に―・った岩」
2 仕事などをするために、ある所に出向く。出張する。「本社から―・って指揮をとる」
0053MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 20:47:35.49
だから、何なんだ?
前後の関係で意味が通じればいいではないか。<出張る
0054MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 21:24:28.17
創発の酷評スレ、
ずんずん下の方に行ってしまったな。
なんで?
0055名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 21:32:24.10
>出張る
これは問題ないよ。(しかも一人称だし。エッセイかもしれんが)

関東方言だと思ってけど、岩手、宮城でよく使われる言葉らしいよ。
もともとは古語が地方で残っている、という感じ。 

出歩く様。
用例/「どこだり出張って・・・」


【用例】
一番目の兄も、機嫌の好い時は、わざわざ奥から玄関まで出張って来る。
(夏目漱石『硝子戸の中』)
0057名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 21:38:49.60
>溜息する
溜息をつく、だと思っていたけど、溜息する、って普通にアリなんだな。
嘆息する、なら聞いたことあったけど。
いろいろあるなあ、日本語は。
0058MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/03(火) 21:40:38.78
漱石が使ってるんだからいいじゃん。
あれは東京の作家だろ?
昔の本読むと「ちょっとそこまで出張る」とか出てくるぞ?
百閧ニか。
0059名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 21:44:42.05
ググってたら、
たとえば「なにげに」は東京言葉っぽいが、小説の地の文に書かれていても、文体によればアリだろ。
でも「なにげに」は茨城弁らしい。「出張る」も同じ(まあ標準日本語の古語なんだけどw)
って、地の文ってのは、(極端にいうと)話者の地口なので方言もアリの場合もあるんじゃねえかな。
0061名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 22:16:30.17
>「この曲、いいよね」彼がなにげにそうつぶやく。
>なにげにコワいことを言いながら、ひかりちゃんはフェンスをよじのぼってこちら側に戻ってきた。

若い子たちはもう使っているなw
0062名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/03(火) 23:58:33.48
>>58
漱石と言えば、東京生まれ東京育ちの彼の小説の中に
本棚に本を直す、というフレーズがある
関西住まいの私からしたら、何ら違和感ない文章だが
今の関東人には、? な文章らしい
昔は全国的に、片付けるの意味で「直す」が使われていたが、
今では何故だか東日本では廃れ、西日本のみ(のみというには広範だが)で使われる
元標準語の方言であるらしい

間違った日本語とはいえないが、多くの人に伝えるために
使用を控えた方がいい言葉というものはある
0063名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/04(水) 07:10:06.55
関東なら「かたす」なんかがそれだな。
0064名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/04(水) 07:14:57.15
「ほる」もそうだね、標準語の「捨てる」ってこと。

「これ、ほっといて」=「これ、捨てといて」
0065名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/04(水) 07:40:47.49
直すとほかすは通じにくいね
0066名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/04(水) 18:21:36.13
>追い散らしても、翌日には同じことが起きる。
>吹き矢なら、まともに動けないよいうなダメージを与えられると思ったから。

おかしいだろ
何で誰もそこ突っ込んでないわけ?
やらなかっただけましだが、もしやってたら通報されるぞ
バレなきゃいいとかの問題じゃない
狙うって、威嚇するだけかと思ってたのに、そのまんまかよ
リズムはよかったのに、お前最悪じゃん

大体、不自由な猫だったのに、なんで飼わなかったんだよ?
かわいがってたくせに、どうして新しい飼い主探そうとか思わなかったわけ?
お前がほとんど飼い主みたいなことしてたから、他の人が勘違いしたんじゃないか?
お前が飼い主なんだろうって

本当にエッセイなら、お前の行動は中途半端、最悪
お前だったら猫助けられたかもしれないのに

しかもお前全然自分の言葉大事にしてない
気のせいかと考えたけど、そのまんまだったし
その性格直せよ

俺だってまともな奴じゃないけど、お前は本当に胸糞悪い

だけど小説のリズムはよかった
心中に何かが、っていうところも、なんか良かった
少しはいいところも有るんだから、本気でやれよ
0068MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/04(水) 19:50:05.30
>>66
>おかしいだろ

そうかな、白猫がやられているから、咄嗟に吹き矢が思い浮かんだが、実行してない。
実行したら、やばいことぐらいは判る。

おれの性格についての指摘は受けるしかないから受ける。

よんでくれてありがとう。
0069名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/05(木) 22:02:37.61
>>49
>人間が全然書けてない。

結局ね、旅で出会う人々とかも、よくみかける、ありきたりな旅の描写や記録で終わると、
それは観光ガイドブック用の紹介文以上のものではなくてね。
作家になろうとしているなら、他人とは違った切り口、作者ならではの視点を持って描写して見せると、
その文章に人間が出てくるし、それが作家性となります。
MOJOさんのは、猫の文章にしても、どこか誰かが書いたような、ありがちな展開でしかなく、
もっと「これはMOJOさんにしか描けないなあ」と思わす世界観を作り上げたときに、MOJOさんは「作家」になるんだと思いますよ。
旅の話もしかりで。
伝わるといいのですが……
0070名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/05(木) 22:17:08.12
チャイナタウンはその作家性が出ていると思うんだ
0071名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/05(木) 22:44:27.11
ヨコだが、添乗員の視点だろ?
ツアー客は、ある程度上っ面で提示する必要あるだろ?
添乗員が武田鉄矢で、客が3年B組のかけがえのない生徒たち、だったら逆にオカシイだろw

キャラ立てろ、とか、人間を描け、とか、うるせーんだよ。
って、まあ何をいっているかわかんねーだろうけどw
0073名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/05(木) 23:16:34.92
カルチャーセンター脳にはわかんねーだろなw
0074名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/05(木) 23:27:04.22
>他人とは違った切り口、作者ならではの視点

というのは

>添乗員の視点

その視点と視点はまったく意味が違う。そこに気づかないから無能でしかないw
0075名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/06(金) 00:17:51.92
MOJOの文章は一見すると小ぎれいに書いていても、その中身、発想は凡人レベル。
読んだ後に余韻も残らず、読者の心を揺り動かすものが希薄。
0076MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/06(金) 06:26:19.82
>「これはMOJOさんにしか描けないなあ」と思わす世界観を作り上げたときに、MOJOさんは「作家」になるんだと思いますよ。
旅の話もしかりで。
伝わるといいのですが……

こういうのは、持ってる奴は最初から持ってるもので、作り上げる者ではないと思う。
この人は、おれがそれを持っていない、と思ったんだろ。
まーいいです。
読んでくれてサンクス。

>>75
この手の感想には、どう返していいのか、分からん。
したがって、無視。
0077名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/06(金) 06:47:50.41
>>75
小ぎれいに書いているだけのプロもいると思いますが
つーか、それがプロだと思いますね
0078名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/06(金) 10:34:24.28
作者がいくら自由に書きたいと思っても、自由に書けるとは限らないのが小説。
0079名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/06(金) 11:04:55.98
こっちで評論家の陰口叩いてたのか?
あまりこういうのよくないと思うけど…
文章はいいけど、内容が筋道だって書かれてない
そこに装飾するから難解になってる

最初にシンプルな文体で書いて、そっから装飾していってみては
春樹は内容や構成はシンプルだよ
0081名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/07(土) 08:24:48.92
>>79
何でプロでもないのに上からなんだよw
0082名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/07(土) 09:35:42.95
関係ないけど、「添乗員」と入れようとすると「添削」に変換されてしまう
0085名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/07(土) 22:22:33.83
楽しみながら自分のために書け
目を血走らせても良い結果にはならない
0088名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/08(日) 10:29:54.08
「印税生活」に入った自分を想像しろ!
今日は対談、明日は講演、夜はワナビに小説指導w
どーだ、やる気でただろ。
0089名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/08(日) 10:32:24.89
映画化に伴い主演が挨拶にくる。


やる気でてきた。
0090名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/08(日) 10:37:21.92
それでも世間では無名のまま
直木賞作家の池井戸クラスでも
ドラマがヒットする前は大した注目度ではなかった
0091MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/08(日) 14:11:55.64
こっちも、廃れちゃったな。
まー、いいが。

酷評スレ、今までしかとしてたが、
貼ってみると、良い感想も付くが、
言いがかり、嫌がらせ、の類いも来るな。
0092名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/08(日) 19:46:19.72
盛り上がってんなー
0093名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/09(月) 15:23:58.05
夢の印税生活かあ。公募でも挑戦するか
0094MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/09(月) 16:17:07.02
公募なー。
おれも、大手出版社主催の公募、出してみたいが、
あれって、100枚からだろ?
おれは、書ききったと思っても30枚に纏まってしまう。
余計なことは、書きたくないしなー。
100枚前後の既作を、読んで研究するべきかな。
新人賞受賞作や、芥川賞候補作を。
とりあえず、北条騒ぎが収束してからだな。
0095MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/09(月) 16:28:02.24
100枚書くには、プロットってやつが必要なんかな。
今まで、プロットを下敷きに書いたことはないが。
サンカ(漂白民)の話を書こうとして、プロット書いた憶えあるが、
実践しないまま風化してしまったな。
0096MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/09(月) 16:37:23.51
五木寛之『風の大国』が、サンカを扱った小説だな。
三角寛のものは、でたらめらしいし。
0098名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/09(月) 16:55:26.08
盛り上がってんなー
公募かーみんながんばれー
0099名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/09(月) 17:07:56.65
そういうありがちなのはダメだと思う
0100MOJO ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/07/09(月) 17:08:04.67
盛り上がってないよ。
おれしか書きこまないし。
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