◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆
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創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。
※前スレ
◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1536384152/ >>712
その程度のことだったら、プロットを直す手間もないでしょう >>713
じゃあ横文字だと何となく難しそうでかっこいいからってことか。 >>714
また、アホみたいな言動が出ましたよね
プロットも物語の構成も同じようなもんでしょう そもそも小説の目的が何なのかによります
ストーリーなのかキャラなのか
キャラのリアリティを追求すると
プロットは原理的に立てられない プロットがある場合でもプロットを途中で修正する場合がある。
それができなければその場合プロットが機能しないってことだな。
プロットが絶対で、直してはならないとは言ってないから。
ならプロットを直す時に、どうすればいいのか。
初めから書く場合のプロットに相当するものは、修正する場合何なのか。
ここに論点は絞られる。 >>718
そんなことはないですよ
勘違いが酷すぎますね >>719
だから、まずプロットを作って、それに沿いながら書いていくうちに、より良い方向が思いついたら、プロットをその方向に直すだけですよ
そうやって、物語をより良くなるようにしていくだけですね キャラ設定、舞台設定、状況設定など
最初の駒組みをちゃんとやれば
結果のストーリーはシミュレーション的に導き出せる 頭の中で考えるだけでは、結局人間の記憶力とかにも影響されますからね
そうすると、どこかに書いて置いたほうがよっぽど良いわけですよね >>722
その導き出すストーリーが、結局はプロットなんですよ
それを作るか、頭の中でやるかの違いなだけですよ >>721
でもプロットを作って書けば書けるけど、プロットを修正する場合もある
と言ってるし、プロットを修正する場合でも必ずストーリーを考える作業だろ?
そしたらプロットのプロット、「プロットのプロット」にも難があるからそれのプロットも考えて……
最終的に自分の力で修正するから、その時プロットなしで書くことにならない?
いや、なるよね? まあこんなこと言っても仕方ないが。 プロット派はキャラクターやキャラクターイメージが
どうしても軽視されがちなんだよ 要はプロットと自分の地力の両方がないと書くのは厳しいってことだと思う
当たり前だけど
そこでどの程度プロットが役に立つのか
まあ頭の中で考えるのも考えることに含めるなら必要というより避けては通れないから考えるのは必然だと思う >>716
無駄なカタカタ使用はその虚栄心が浅はかで醜いんだよな
会話の機能も損ないつつ
愚の骨頂の一つに数えていい キャラクターイメージから発想した方が簡単
キャラクターというのは人間だけではなく物や土地の場合もある 片仮名、な
意味がわかりにくいから気取る必要はないね確かに 添削のための文学賞探してきたぞ
第14回精神障害者自立支援活動賞(リリー賞)
https://www.comhbo.net/?page_id=16756
テーマ:親なき後を支える仕組み
今年のテーマは、「親なき後を支える仕組み」です。
内閣府調査によると、精神障害者の約4分の3が家族と同居しており、一人暮らしは2割弱となっています。このような実態を反映してか、家族の最大の関心事は、「自分たちが死んだ後、この子はどうなるのだろう」というものです。
財産をより多く残せばよいのでしょうか? 障害年金や生活保護があるからなんとかなるという楽観主義で大丈夫でしょうか? 障害者総合支援法だけでは心配とか、成年後見制度は使えなさそうといった声があります。
住まいは、お金は、食事は、家事は、通院は、服薬は…と考えていくと心配なことばかり。 面白そうだな
筒井康隆にも参加資格があるなら勧めたいところだな
俺でもいいけど多分受賞しないし、賞に応募するつもりでいつか書くかもしれん 脳内の半ビジュアルイメージみたいなもんだ
舞台とそこにいるキャラクターを同時に思い浮かべて、それを文章に落とし込んで行く
そうすると読んだ人にもより強固なビジュアルイメージが再現される
これをやるためにはプロットは邪魔物でしかない >>731
そうやって他人を笑って調子に乗ってると
自分が地獄に落ちる
神様はそういうのを見逃さないから 連珠は長手数になるとただ打ってるだけみたいになることが多かったが
狙いを持って盤全体を広く使って打った長手数のなかなかの名局が打てたわ
打った石をどうすれば巧く働かせられるかを考えながら他の石との連携に目を配り手を作っていく
創作に似てるだろ >>731
ナイス
添削のプロット皆んなで組んでやろう スゴイぞ
参加者59人で賞金100万円だとさ
普通の文学賞なら何千人かから選んで200万とかなのに >>738
添削がネットで荒らししてるところからだろ
まずは 草
それで面白くなるならいいけど、どうせプロットだけ立てて頓挫するんだろ。
俺に参ったといわせたいなら完成させろよ。
冗談でした、というなら早い内にしろよ。 名前だけ勝手に添削係で出品して賞金は山分けな
タイトル決めろよ
名作はタイトルから生まれる
これマメな 問題になって怒られるのはお前らだけどな
本気でわかってなさそうだから一応言うけどやめとけよ >>736
これだけの思考を創作でやれてる奴は居ないだろ
ただ漫然とありきたりなことを書いて独り善がりをする
プロでもまあそんなところが多い
これが出来てる作品には書いてる奴天才だと感じさせずにはおかないだろう
そしてこの答えのある作業はコンピュータは絶対的に人間より強い
人間超えは時間の問題なのだ
それが理解でない者は何も分かってない証拠だよ 何で所々つっかえてるの?
流石ですね、言うことがちがう
っていうのが
流石でね、言うことちがうアルよ
ってなってたら変じゃん >>747
電車のガイジをセットしておけばバレないだろ 神様は本当にいるからね
調子に乗ってるやつに一番厳しい >>750
でも調子こいたガイジのおまえが無事なんだから神は死んだのかもなw マジで神様なんていないと思ってる?
残念ながら本当にいるからね
お前みたいなやつには飛び切りのギフトをくれると思うわ 0758 この名無しがすごい! 2018/09/20 19:15:44
何か創文の方が盛り上がって来たからこっちはもう良いかな
他のスレからも来てくれるかと思ったけど
蛸壺化が進行し過ぎてどうにもならない
残りを消費したら創文へ撤退します まあ、俺にも来ると思うし誰にでも来るんだよ
でも、お前の調子に乗り方はヤバイと思う こいつらには何を言っても無駄だ
人を馬鹿にするだけだから
結局能力が劣っていることが原因で馬鹿にされることが耐えられないんだよ
だから俺のような天才に楯突く 簡単な話
嘘ばっかりつくし人としてのプライドもないし
能力が劣る人間は脳みそが働いてないってことがよくわかったよ
低脳というか、知恵遅れというか
子供みたいな感じもあるし、頭が悪いのも感じる
知能が遅れてる 他人を笑う余裕があるってことは
まだ落ち幅がだいぶあるってことなんだよね
最後はみんな落ちて死ぬ訳だから
その落ち方の経緯の仕方だけじゃん
さあ、どんな落ち方をするか楽しみだね
本当の不幸ってのは他人を笑っている余裕なんてなくなるからね >>725
やっぱり、アホですね
てか、人間なんだから色々迷うことはあるわけですよね
だからこそ、プロットをまず書いて、それに沿って書きながら、その都度やっぱりこういうほうが良いかな?とか考えて変えたりしてより良い方向を模索していくわけですよね でもですよ。
狂人日記って剽窃は良くないのではないですか。
第2の美しい顔になってしまいます。 >>726
だから、プロット派とかは無いんですよ
なぜならみんな最終的には物語の筋書きを作って書いてるわけだからですね >>764
それもそうか
そうだな
狂人日記2でいいんじゃないか >>727
頭の中で考えるのも含めるなら、って、含めるに決まってるでしょう
そもそも何も考えなかったら、何も作れないでしょう >>766
いいね
処女作なのに2
狂人ぽくなってきた >>763
じゃあそうやって頭使って考えればプロットはいらないってことにならない理由は? >>730
それで気取ってるとか思うのは、たんなるアホですよ 添削の魅力は狂人なんだから
意味が分かるようなタイトルは逆にマイナスになるんじゃないの
だから『ボクの頭がたまねぎピコピコ』とかでいいんじゃね >>734
いやいや、そうやって脳内でやるのも、結局はプロットを書いてるのと同じなわけですよ >>772
考えましたね。
こちらを主にして狂人日記2をサブタイトルにするのはどうですか。 >>769
だから、それは頭の中でプロットを書いてるのと同じなわけですよ ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)
引くほどやばいな
ガイジの作品ってのが瞬時に伝わってくる プロットは要らない派というのは、極端なことをいうと何にも考えずにただ書いてる人ってことですよね
そうすると、誰が読んでもイミフな文章を書いてる人が、プロット要らない派ってことですよね 頭の中でまず書くことを考える→文字にするって時点で、まずプロットを書いてるのと同じことですよ >>775
頭で考えること=プロット?
じゃあ筋書きを頭で考えればプロットを考えてるという意見か
なら同意する
ちゃんと筋を考えないといいものは作れないから >>780
だから、そういうことですよ
で、プロットをあらかじめべつに書いておくか、頭の中で終始やるかの違いなだけですね >>778
じゃあ人間の人生というのはイミフなのかね
目標に向かって日々努力するのが人生だとしたら
それをリアルとは違う架空の設定の中で創造するのが小説だ まとめ
著者
添削係
タイトル
ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)
あらすじ
最初にネットを荒らす添削係が出てくる
かなり見えてきたな
一行目はどうするか だから、派が別れるとするならば、頭の中でプロット派か、どっかにプロットを書く派に別れるだけですよ >>783
いやいや、何も考えてない人間というのは、それこそ植物人間みたいなものですからね
普通の人間なら、何も考えてなさそうでも、何かしら考えて行動して生きてるわけですよ 三人称はなんか冷静な視点に思えるから一人称がいいな
書き出しはパソコンのネットで書き込みあたりか
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
こんな感じ? 簡単に言えば物語シミュレーションなのだ
作家の脳内はそのシミュレーターでもある
プロットというのはコースの定まったジェットコースターみたいなもんだな モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。 >>788
まあコースの決まったジェットコースターでも良いですけどね、その都度分岐点が作れるわけですよ
で、最終的には元のコースに戻ってゴールに入るわけですね そのジェットコースターから脱線しまくって、最終的に事故ったら、物語もゴミになるわけですね >>792
奇想天外なものが名作になることも多いから難しいな >>787
添削係という人はどうしてそんなに無理をしているんだろうと思わせる冒頭ですね。 パソコンで荒らし行為をしてる時に
父親が部屋に乱入してタコ殴りにするのはどうだろう
インパクトがあるぞ
パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。
なんか書いてるこっちがおかしくなりそうだ 『ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)』 添削係
本文
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。
パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。 >>794
ああ、そうか。
意外と少ないんだな。
ええとな、短編ならあるな。
久生十蘭 黒い手帳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001224/files/46070_37477.html
少し時間はかかるが読むといい。粗筋はもう言ってしまうが……いや、まあいい。
読めばわかる。
でもこれもプロットはしっかりしてるかもな。
とにかくな、ありきたりなことを書いてはダメだってことだよ。
だから村上春樹みたいなゲロは小説には入らないけど、それでもありきたりなのはダメだ。 つーかさ、素の添削が自分で書いて応募すれば入賞するだろ
素でおかしいんだから 応募しても入賞しないから、古株のコテの死屍累々、阿鼻叫喚があるんだろw
精神の平静をたもつには、虚言に頼るしかない、という。
プロかもしんない、とか、ええ線行ったんやでおじさんも、とかw >>797
アッパーとダウナーの交差、躁鬱を形にした文体ですね。
新しい文学です。 まず、「黒い手帳」という物キャラクターですよね
それをハッキリと明示している
そのイメージの明確さがこの作品の基礎となっている
プロットではないキャラクターイメージの明確さなのだ >>803
主人公のキャラ付けだろ、言うなら。
手帳の内容はキチガイが書いてるんだから、その気違いでしょ。
手帳にキャラクターってのはちがうとおもうな。 ランボルギーニに乗って、猛獣を飼っているのが添削だろ!w >>798
めんどくさ、こんなもん今読んでくれる読者なんていないわ
読ませ方が下手糞ですよね
ただそれらしくカッコつけてるだけみたいな 久生十蘭 黒い手帳
これはロシア文学から何から、いろいろ影響を受けた外国小説が下敷きになっている。
むかしの読者を教養があったから、さらりと読めたのさ。 むかしの読者を教養があったから
?
アホなんとちゃう?
助詞すら満足に使えないんかい >>806
少しはそれを恥ずかしいと思ってほしい
人に言うのに抵抗があるならまだ大丈夫だけど、ないなら大人のモバイル板に行って一生帰ってくるな で、プロット論争で得た結果はなんだった?
成果を出さない奴は健常者でも無能
添削か、設定かわからないけど、まとめてみろよ
まぁ、できないだろうけどな 今回の、まとめ
・頭の中で考えていることもプロットだ
・キャラクターによってプロットは変わっていくもの
番外
・そもそもプロットの定義がなされていない
箱書き、概略、梗概、アウトラインプロセッサなど 添削てホンマ馬鹿だよな。
36なのに中身は小学五年生。 ワイを神格化して、その子分の設定、添削としてアングルを放置した古参にも責任がある
あいつら三人を無視していりゃよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています