◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆
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創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。
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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1536384152/ >>747
電車のガイジをセットしておけばバレないだろ 神様は本当にいるからね
調子に乗ってるやつに一番厳しい >>750
でも調子こいたガイジのおまえが無事なんだから神は死んだのかもなw マジで神様なんていないと思ってる?
残念ながら本当にいるからね
お前みたいなやつには飛び切りのギフトをくれると思うわ 0758 この名無しがすごい! 2018/09/20 19:15:44
何か創文の方が盛り上がって来たからこっちはもう良いかな
他のスレからも来てくれるかと思ったけど
蛸壺化が進行し過ぎてどうにもならない
残りを消費したら創文へ撤退します まあ、俺にも来ると思うし誰にでも来るんだよ
でも、お前の調子に乗り方はヤバイと思う こいつらには何を言っても無駄だ
人を馬鹿にするだけだから
結局能力が劣っていることが原因で馬鹿にされることが耐えられないんだよ
だから俺のような天才に楯突く 簡単な話
嘘ばっかりつくし人としてのプライドもないし
能力が劣る人間は脳みそが働いてないってことがよくわかったよ
低脳というか、知恵遅れというか
子供みたいな感じもあるし、頭が悪いのも感じる
知能が遅れてる 他人を笑う余裕があるってことは
まだ落ち幅がだいぶあるってことなんだよね
最後はみんな落ちて死ぬ訳だから
その落ち方の経緯の仕方だけじゃん
さあ、どんな落ち方をするか楽しみだね
本当の不幸ってのは他人を笑っている余裕なんてなくなるからね >>725
やっぱり、アホですね
てか、人間なんだから色々迷うことはあるわけですよね
だからこそ、プロットをまず書いて、それに沿って書きながら、その都度やっぱりこういうほうが良いかな?とか考えて変えたりしてより良い方向を模索していくわけですよね でもですよ。
狂人日記って剽窃は良くないのではないですか。
第2の美しい顔になってしまいます。 >>726
だから、プロット派とかは無いんですよ
なぜならみんな最終的には物語の筋書きを作って書いてるわけだからですね >>764
それもそうか
そうだな
狂人日記2でいいんじゃないか >>727
頭の中で考えるのも含めるなら、って、含めるに決まってるでしょう
そもそも何も考えなかったら、何も作れないでしょう >>766
いいね
処女作なのに2
狂人ぽくなってきた >>763
じゃあそうやって頭使って考えればプロットはいらないってことにならない理由は? >>730
それで気取ってるとか思うのは、たんなるアホですよ 添削の魅力は狂人なんだから
意味が分かるようなタイトルは逆にマイナスになるんじゃないの
だから『ボクの頭がたまねぎピコピコ』とかでいいんじゃね >>734
いやいや、そうやって脳内でやるのも、結局はプロットを書いてるのと同じなわけですよ >>772
考えましたね。
こちらを主にして狂人日記2をサブタイトルにするのはどうですか。 >>769
だから、それは頭の中でプロットを書いてるのと同じなわけですよ ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)
引くほどやばいな
ガイジの作品ってのが瞬時に伝わってくる プロットは要らない派というのは、極端なことをいうと何にも考えずにただ書いてる人ってことですよね
そうすると、誰が読んでもイミフな文章を書いてる人が、プロット要らない派ってことですよね 頭の中でまず書くことを考える→文字にするって時点で、まずプロットを書いてるのと同じことですよ >>775
頭で考えること=プロット?
じゃあ筋書きを頭で考えればプロットを考えてるという意見か
なら同意する
ちゃんと筋を考えないといいものは作れないから >>780
だから、そういうことですよ
で、プロットをあらかじめべつに書いておくか、頭の中で終始やるかの違いなだけですね >>778
じゃあ人間の人生というのはイミフなのかね
目標に向かって日々努力するのが人生だとしたら
それをリアルとは違う架空の設定の中で創造するのが小説だ まとめ
著者
添削係
タイトル
ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)
あらすじ
最初にネットを荒らす添削係が出てくる
かなり見えてきたな
一行目はどうするか だから、派が別れるとするならば、頭の中でプロット派か、どっかにプロットを書く派に別れるだけですよ >>783
いやいや、何も考えてない人間というのは、それこそ植物人間みたいなものですからね
普通の人間なら、何も考えてなさそうでも、何かしら考えて行動して生きてるわけですよ 三人称はなんか冷静な視点に思えるから一人称がいいな
書き出しはパソコンのネットで書き込みあたりか
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
こんな感じ? 簡単に言えば物語シミュレーションなのだ
作家の脳内はそのシミュレーターでもある
プロットというのはコースの定まったジェットコースターみたいなもんだな モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。 >>788
まあコースの決まったジェットコースターでも良いですけどね、その都度分岐点が作れるわけですよ
で、最終的には元のコースに戻ってゴールに入るわけですね そのジェットコースターから脱線しまくって、最終的に事故ったら、物語もゴミになるわけですね >>792
奇想天外なものが名作になることも多いから難しいな >>787
添削係という人はどうしてそんなに無理をしているんだろうと思わせる冒頭ですね。 パソコンで荒らし行為をしてる時に
父親が部屋に乱入してタコ殴りにするのはどうだろう
インパクトがあるぞ
パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。
なんか書いてるこっちがおかしくなりそうだ 『ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)』 添削係
本文
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪
いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。
パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。 >>794
ああ、そうか。
意外と少ないんだな。
ええとな、短編ならあるな。
久生十蘭 黒い手帳
https://www.aozora.gr.jp/cards/001224/files/46070_37477.html
少し時間はかかるが読むといい。粗筋はもう言ってしまうが……いや、まあいい。
読めばわかる。
でもこれもプロットはしっかりしてるかもな。
とにかくな、ありきたりなことを書いてはダメだってことだよ。
だから村上春樹みたいなゲロは小説には入らないけど、それでもありきたりなのはダメだ。 つーかさ、素の添削が自分で書いて応募すれば入賞するだろ
素でおかしいんだから 応募しても入賞しないから、古株のコテの死屍累々、阿鼻叫喚があるんだろw
精神の平静をたもつには、虚言に頼るしかない、という。
プロかもしんない、とか、ええ線行ったんやでおじさんも、とかw >>797
アッパーとダウナーの交差、躁鬱を形にした文体ですね。
新しい文学です。 まず、「黒い手帳」という物キャラクターですよね
それをハッキリと明示している
そのイメージの明確さがこの作品の基礎となっている
プロットではないキャラクターイメージの明確さなのだ >>803
主人公のキャラ付けだろ、言うなら。
手帳の内容はキチガイが書いてるんだから、その気違いでしょ。
手帳にキャラクターってのはちがうとおもうな。 ランボルギーニに乗って、猛獣を飼っているのが添削だろ!w >>798
めんどくさ、こんなもん今読んでくれる読者なんていないわ
読ませ方が下手糞ですよね
ただそれらしくカッコつけてるだけみたいな 久生十蘭 黒い手帳
これはロシア文学から何から、いろいろ影響を受けた外国小説が下敷きになっている。
むかしの読者を教養があったから、さらりと読めたのさ。 むかしの読者を教養があったから
?
アホなんとちゃう?
助詞すら満足に使えないんかい >>806
少しはそれを恥ずかしいと思ってほしい
人に言うのに抵抗があるならまだ大丈夫だけど、ないなら大人のモバイル板に行って一生帰ってくるな で、プロット論争で得た結果はなんだった?
成果を出さない奴は健常者でも無能
添削か、設定かわからないけど、まとめてみろよ
まぁ、できないだろうけどな 今回の、まとめ
・頭の中で考えていることもプロットだ
・キャラクターによってプロットは変わっていくもの
番外
・そもそもプロットの定義がなされていない
箱書き、概略、梗概、アウトラインプロセッサなど 添削てホンマ馬鹿だよな。
36なのに中身は小学五年生。 ワイを神格化して、その子分の設定、添削としてアングルを放置した古参にも責任がある
あいつら三人を無視していりゃよかった ならワイメンである添削、設定も追放するしかない
もう相手にしない いやワイの信者ではない人はワイメンとは言わないからな >>809
いやいやブランドに騙されているだけだよ
ただポーの真似事みたいに思うね
ポーは読みやすいけどね
まあ、翻訳だけど
それ関係なしに読者のことを考えて書いているから
こいつはそんなのお構いなしのオナニーだ >>810
単なる創作の方法の違いではない
小説そのものに対する考え方の違い
キャラクターの意思を最優先した場合
プロットという選択肢は無い
ただしミステリーは除く 昨日の長手数の名局から一段レベルが上がった気がする
石の配置の仕方だな
初心者の頃には無駄に4を作るのは悪手と聞いてもピンとこなかったが
基本的に自分の攻めの選択肢を消してしまう悪手になるということは飲み込めて来たな
何が良く何が悪いという価値判断の向上が実力の重要な部分ということだよ
創作とまったく同じだ
ここでお猿さんの罵り合いしているようではあまりにもお粗末ということが分かるようにならないといけない
連珠やりたまえ 創作を教えてくれるぞ 小説はもはや物語ではないのである
一つのスモールワールドの再現である
その時に重要なのは世界とキャラクターの再現性
すなわちリアリティ・ライブ感である
プロットによるアプローチでは、この小宇宙の再現・実現は不可能である 小説の目的が物語ではなく、
スモールワールドの構築に移行しているということを知らねばならない
その時に重要なのは、各パーツの再現性である
とりわけ意志を持った存在としてのキャラクターの再現性は何よりも重要である 独断は悪手ということが理解できるかな
これもごく初心者向けの価値判断講座だ
おのれの狭量な考えに固執して他者を認められない者が世界を構築すると豪語するなど笑止だぜ?
君のレベルで描けるのは個人的な妄想までだ >>820-822
連珠の理解が増しただけ。
頭の体操になった程度で創作の深淵を覗いたような気分になっている。
別人格は壮大な世界に憧れた思考停止のタダのアホ。
漢字の書き覚えに必死になって小説の根幹を知らない徒労の見本。
総じて痴の集合体と言える。 小説そのものに対する考え方の違いだと言っているのにそれを理解しないのは愚かである
別に旧来のやり方を否定している訳ではない
それが正しいと思う人も否定はしない
私は小説をこうとらえる、それにふさわしいアプローチの仕方を考えようと言っているだけ >>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな
プロットが絶対だと言っている貴方の考え方も独断である >>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな
プロットは独断そのものだよな
世界の再現は独断ではない、出来るか否かである 何度も言われてお前は理解できてないんだけど
噛み付いてはいるが別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしているので
別に好きにすればいいよということで話はとっくに終わってるんだよ >>829
だから、お前のやり方は否定していないと言っているのがまだわからないのか?
お前はプロットでこれからも書き続ければ良いじゃん
それを誰も止めさせることはできないしその権利もない
それと同様にお前も俺たちを止めさせる権利はない >>820
創作も初心者では上級者の教えにピンとこないということでしょう >>819
ミステリー以外は話の筋書きが無いとか言ってるバカですね >>829
> 別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしている
という言い方でこっちを否定してるんだよな
全てプロットの範疇だという考え方で >>833
だから、これは俺の考え方
賛同できないなら賛同しなくて良い >>827
プロットは筋書きですから物語に大なり小なりストーリーがある時点で、絶対ですよ >>828
いやいや、プロットは筋書きですから独断とかそういう問題ではないです プロット派の人は別スレを立ててやってくれ
いちいち根本的な事で否定されたら話が停滞してしまう >>830
だからあなたも厳密に言えば気付かぬうちにプロットを書いているわけですよ >>835
考え方というよりは、ただの勘違いですよ >>839
プロットを否定=物語には筋書き=ストーリーが無いということを言ってるようなものですよ >>841
物語にストーリーを作らないとか言ってる人が悪手でしょう 物語にストーリーを作るには筋書き=プロットが必須なわけです
つまりはストーリーが少しでもある物語を書いている時点で、プロットを作りながら書いているわけですよ だからそういうどちらが正しいかの宗教戦争はもういいだろ
俺はプロットも別に否定していない
それが全てだとは思っていないだけの話だ 結局プロットを先に書いておく派か、頭の中で書く直前にプロットを作っている派かに別れるだけですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています