X
◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0820名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:01:56.44
昨日の長手数の名局から一段レベルが上がった気がする
石の配置の仕方だな

初心者の頃には無駄に4を作るのは悪手と聞いてもピンとこなかったが
基本的に自分の攻めの選択肢を消してしまう悪手になるということは飲み込めて来たな
何が良く何が悪いという価値判断の向上が実力の重要な部分ということだよ

創作とまったく同じだ
ここでお猿さんの罵り合いしているようではあまりにもお粗末ということが分かるようにならないといけない
連珠やりたまえ　創作を教えてくれるぞ
0821名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:08:44.07
小説はもはや物語ではないのである
一つのスモールワールドの再現である
その時に重要なのは世界とキャラクターの再現性
すなわちリアリティ・ライブ感である
プロットによるアプローチでは、この小宇宙の再現・実現は不可能である
0822名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:14:52.04
小説の目的が物語ではなく、
スモールワールドの構築に移行しているということを知らねばならない
その時に重要なのは、各パーツの再現性である
とりわけ意志を持った存在としてのキャラクターの再現性は何よりも重要である
0823名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:15:38.89
独断は悪手ということが理解できるかな
これもごく初心者向けの価値判断講座だ
おのれの狭量な考えに固執して他者を認められない者が世界を構築すると豪語するなど笑止だぜ？
君のレベルで描けるのは個人的な妄想までだ
0824名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:18:54.81
>>820-822
連珠の理解が増しただけ。
頭の体操になった程度で創作の深淵を覗いたような気分になっている。
別人格は壮大な世界に憧れた思考停止のタダのアホ。
漢字の書き覚えに必死になって小説の根幹を知らない徒労の見本。
総じて痴の集合体と言える。
0825名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:25:50.91
小説そのものに対する考え方の違いだと言っているのにそれを理解しないのは愚かである
別に旧来のやり方を否定している訳ではない
それが正しいと思う人も否定はしない
私は小説をこうとらえる、それにふさわしいアプローチの仕方を考えようと言っているだけ
0826名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:27:45.07
駄目な子だなあ
0827名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:28:01.49
>>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな

プロットが絶対だと言っている貴方の考え方も独断である
0828名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:30:18.74
>>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな

プロットは独断そのものだよな
世界の再現は独断ではない、出来るか否かである
0829名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:35:24.66
何度も言われてお前は理解できてないんだけど
噛み付いてはいるが別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしているので
別に好きにすればいいよということで話はとっくに終わってるんだよ
0830名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:43:51.07
>>829
だから、お前のやり方は否定していないと言っているのがまだわからないのか？
お前はプロットでこれからも書き続ければ良いじゃん
それを誰も止めさせることはできないしその権利もない
それと同様にお前も俺たちを止めさせる権利はない
0831名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:45:20.87
駄目な子だなあ
0834名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:48:26.17
>>829
> 別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしている

という言い方でこっちを否定してるんだよな
全てプロットの範疇だという考え方で
0835名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:49:47.80
>>833
だから、これは俺の考え方
賛同できないなら賛同しなくて良い
0839名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:53:37.60
プロット派の人は別スレを立ててやってくれ
いちいち根本的な事で否定されたら話が停滞してしまう
0841名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:54:35.58
それまだ続けるのかよ

悪手を生涯打ち続ける人々よ
0845名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 07:58:28.78
物語にストーリーを作るには筋書き＝プロットが必須なわけです
つまりはストーリーが少しでもある物語を書いている時点で、プロットを作りながら書いているわけですよ
0846名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:00:46.91
だからそういうどちらが正しいかの宗教戦争はもういいだろ
俺はプロットも別に否定していない
それが全てだとは思っていないだけの話だ
0847名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:01:32.21
結局プロットを先に書いておく派か、頭の中で書く直前にプロットを作っている派かに別れるだけですよ
0848名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:02:06.64
>>845
だから物語ではないんだよ
俺たちの目的はね、世界の再現だ
0850名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:02:55.44
>>848
だったらそういうストーリーがゼロの世界とやらの見本を書いて見せてどうぞ
結局あなたの勘違いなだけですよ
0851名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:03:48.59
あっぶね
大幅格下相手に33見落として負けるところだった
相手が気付かなかったので助かったが

連珠の恐ろしさはこのように一つ見落とすだけで即負けになるところがある
将棋ではそこまで1ミスが決定打になることは少ない
0852名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:06:17.41
ストーリーが無いなんて文芸でも何でもないな
ここは創作文芸板なのだが
0853名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:06:20.74
小説＝物語(あったことを語る)
小説＝世界の再現(今現在起こりつつあることの実現)

この考え方の違いですね
0854名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:08:22.20
結局、ストーリーを作る知能の欠如を隠したいだけじゃん
0855名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:08:34.17
>>849
大きなお世話
お前に賛同してもらう必要はない
0856名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:10:11.29
小説＝物語(あったことを語る)
小説＝シミュレーション

とも言える
0857名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:17:50.34
>>853
今現在起こりつつあることの筋書きを作っている時点で、そのプロットを作っているということですよ
0858名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:19:19.58
>>856
ですから、そのシミュレーションの筋書きをあなたが作っている時点で、プロットを作っているということですよ
0860名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:24:28.58
>>820
実は可能性を狭めるのは悪手というだけのことなんだよな

4を作る＝その4を止められる＝可能性が狭まる
作らない＝いつでも4ができるので、選択肢が多い

こんな簡単なことも解らないなんて
囲碁でも形を決めすぎるのは悪いとされてるよ
0861名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:25:08.18
別に否定していない別のアプローチを提示しているだけ
0862名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:57:09.92
提言と言い張るのなら、段階を追って説明しないと意味がありませんね
あなたにしか通用しないものを声高に叫んでも嗤われるだけですよ
0863名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:57:38.91
137 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d26c-Y82R)[sage] 投稿日：2018/09/21(金) 08:53:57.83 ID:X6EVpgBJ0
>俺とかはすでに小説はマスターレベルだから、自分の意見に確かな自信があるわけだわな
だから、疑わないわけよ
なるほどよく分かったw
発言内容の幼稚さはともかくとして
「プロレベル」とか「最強レベル」とか
「○○レベル」というのはダメ人間が好きな言葉だけど、それは自分は決して本物にはなれないことを無自覚に吐露しているだけなんだぞ憶えておけよ
設定はこういうダメ発言や貧乏発言が多いことに自分では気づいていないんだろうなw
0864名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:58:30.56
俺は常に「賛同するしないはその人の自由だ」という提示の仕方をしている
簡単に言えばリベラルということです
賛同しない人に強制はしない
貴方は自分の考えをこっちに強制しようとしている
簡単に言えばリベラルではない
リベラルではない人と建設的な話をするのは難しい
0865名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:59:22.10
>>862
嗤われることを恐れていては
新しいことは何もできない
0866名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:02:18.48
>>863
レベルの違いというのは明確にある訳だから仕方ないですよね
じゃあスポーツなんかでもレベル分けしたらダメなんですか？
0867名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:04:58.70
>>862
提言というのはきっかけであって
私一人で何とかしようと思っている訳ではありませんから
一方的に私だけが何かをしなければいけないというのはおかしい
0868名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:05:27.13
>>863
バカだなあ
囲碁や将棋では段位というものがある

これは俺は何段だ、と殊更に強調しなくてもみなわかっている

何でも一緒

同じように見えても設定や俺はレベルの低いゴミとは全く別のことをしている

レベルが低いゴミといわれるのは悔しかろう
早く高いレベルにいけたらいいね
0869名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:05:38.89
あなたは社会常識がない人らしいですね
行く先々のサイトでアカウントを停止されている旨が書かれていました
非常識を常識と思い込む人を説得しようとは思いませんね
あなたの脳内の友人を連れて別の掲示板に旅立てば全て解決しますよ
0870名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:07:59.17
>>869
俺はレベルというものが明確に存在するという事実を言っている
お前らはレベルが低い

俺は高すぎて人から嫉妬されているから面倒なことが起きるだけだ
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:10:46.59
ワナビたちよ。
目くそ、鼻くそを笑うとはこのことだｗ
0874名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:19:18.25
＞お前らはレベルが低い

＞俺は高すぎて人から嫉妬されている

通りすがりの者だが、
こんな発言する奴、初めて見たｗ
こりゃひどい。

中学生か頑固じじいのどっちかだな。
0875名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:26:16.22
頑固じじいで精神年齢が中学生なんだろう
0876名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:36:15.31
>>860
その理由は俺が書いてるがな
ここはひとの言う事をそのまま繰り返しながら何故か反論のつもりで書いてくる会話不全が多すぎるぞ
初心者目線だと無駄な4伸ばしには勢力圏を広げるという効果があるから
いうほど悪手でもないのじゃないかというチャレンジをするんだよ

もう少し高度になると3を伸ばすことも同じように無駄にやるのは望ましくないとされている
確かに一理はあるのだがここを明瞭に掴めるようになるのは有段者レベルだ
0877名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:42:53.94
5を作れば勝ちというゲームでその前段階の4や3を安易に作るなと言うんだからゲームの戦略とは面白いじゃないか
創作に活かす要素に満ち満ちているゲームだ
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:44:27.64
五目並べ？
0879名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:47:56.49
うむ

連珠はそれに少しだけ規則を付け加えて先後がなるべく互角になるように工夫された古来からあるゲームだ
0880名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:54:00.38
ほほう。
0881名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:02:20.39
>>863
嫉妬乙
設定は言動を見れば小説の事がよくわかっているのは明らかだろ
それがマスターレベルという事なんじゃね？
0882名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:38:14.42
ワイはマスターレベルでないとダメだよな
実際はワナビ並レベルだけど
0883名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:45:13.70
ワイさんは育てるプロですよ
設定君をあそこまで書けるようにしたのもワイさんです
彼はワイスレに長くいると自分で書いていますよ
リーマンさんがプロになれたのもワイさんの助力があったからでしょう
彼くらいのptで書籍化されていない人たちはごろごろいますし
失礼を承知でいいますけど、ワイさんが書籍化プロでなくてもいいのです
ワナビを育てるプロであり続けたら、それでいいのですよ
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:46:59.76
>>883
いやいや、設定はワイに見せて点数を取ってた程度で特にワイの教えなんて貰ってないだろ
って自分で言ってたけど
0885名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:48:29.40
ワイは誤字脱字の指摘と、ちょっとした文法の指摘くらいしか出来ないからそれでワナビを育てるとかは無いだろな
0886名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:50:29.90
だろうの推測の話ではないですよ
私もちょくちょくワイスレを覗いていますが、
書籍化された人物は二人いますね
受賞者だともっといます、自由さんがそうなりますね
ネットの中でもワイさんはちゃんと実績を残してますよ
疑うのなら過去スレを見ればいいのです
0887名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:53:13.22
ワイが遊びで書いた物を見れば十分
プロレベルの力はない
0888名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:56:13.93
>>887
あなたは頭が悪いですね
ワイさんは育てるプロなのですよ
それとこれは私見ですが、ワイさんは見込みのある者には
丁寧に教えているように思えますね
では、私はこれで失礼します
0891名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 11:24:47.93
ワイスレの解説にはなったな
設定はザコすぎて笑えるww
小虎のＰＴがしょぼすぎwww
0900名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 17:33:58.00
設定と添削とどこが違うのでしょう？
同一人物が演じているようにしか傍目には読めないです
0902名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 17:44:00.03
設定も添削も技術のはかりとしてはワイの評価だけで、
普通の人が考えればワイメンなるものだと思うのですが……
0907名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:12:39.86
なになに、神がいないだと？　いるだろ、ここに、慈悲深い神が。
では、貴様らのくだらないプロット論争にこの文芸神様が答えを出してやろう。

いいか、プロットはつくるな。理由は三つ。
・プロットを完成させると、本文を書くのが途中で面倒になる
・プロットに縛られ、そのうちただの作業になる
・駄作と感じてもプロット通りに書けただけで仕事した気になる（勘違いする）

わかったか？　だからプロットはつくるな。
しかしプロットは必要だ。いや、重要だ。

ようは、
・やる気になる
・予定調和で終わらせない
・常に面白くを追求する姿勢

になるプロットならいい。つまり源泉プロットだ。
発想やイメージの源泉となるメモ程度のものがいいんだよ。

漫画におけるネームとかいっとったバカがいたが、プロの漫画家もネームのまえに、ちょこちょこっと文字で書いとくもんだ。何ページから何ページまではこう、みたいなものを。

作家にはネームは必要ないが、なかには最初にセリフだけ書いてしまう奴もいる。
ま、それはいいとして、章ごとに、簡単に何を書くか、メモ程度に書いておくといいだろう。
それをプロットとしろ。間違っても細かく書いてしまうな。

そして大事なことは、そのプロットを見ると、創作意欲に火がつき、早く原稿を書きたいと思うこと、そう思わせるもの、が理想的なプロットだ。

どうだ、為になったろ？　ここだけの話として口外するなよ。
0910名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:25:27.01
>>907
どっちつかずの日和見
0911名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:40:36.79
>>907
ばか丸出し
0913名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:46:52.80
>>907
自分が創作していたら、どっちかに絞れる
創作していない証拠
0916名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:52:00.60
まあ　ストーリーvsプロット　っていうのが正しいんだけどw
でも、ごちゃまぜで議論するのがデフォだからなw
好きにやってくれw
0917名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:52:31.77
禁則事項が多くなりすぎる
・プロット論争禁止
・自作自演禁止
・添削、設定の区別をはっきりさせないと出入り禁止
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況