◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆
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創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。
※前スレ
◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1536384152/ >>820-822
連珠の理解が増しただけ。
頭の体操になった程度で創作の深淵を覗いたような気分になっている。
別人格は壮大な世界に憧れた思考停止のタダのアホ。
漢字の書き覚えに必死になって小説の根幹を知らない徒労の見本。
総じて痴の集合体と言える。 小説そのものに対する考え方の違いだと言っているのにそれを理解しないのは愚かである
別に旧来のやり方を否定している訳ではない
それが正しいと思う人も否定はしない
私は小説をこうとらえる、それにふさわしいアプローチの仕方を考えようと言っているだけ >>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな
プロットが絶対だと言っている貴方の考え方も独断である >>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな
プロットは独断そのものだよな
世界の再現は独断ではない、出来るか否かである 何度も言われてお前は理解できてないんだけど
噛み付いてはいるが別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしているので
別に好きにすればいいよということで話はとっくに終わってるんだよ >>829
だから、お前のやり方は否定していないと言っているのがまだわからないのか?
お前はプロットでこれからも書き続ければ良いじゃん
それを誰も止めさせることはできないしその権利もない
それと同様にお前も俺たちを止めさせる権利はない >>820
創作も初心者では上級者の教えにピンとこないということでしょう >>819
ミステリー以外は話の筋書きが無いとか言ってるバカですね >>829
> 別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしている
という言い方でこっちを否定してるんだよな
全てプロットの範疇だという考え方で >>833
だから、これは俺の考え方
賛同できないなら賛同しなくて良い >>827
プロットは筋書きですから物語に大なり小なりストーリーがある時点で、絶対ですよ >>828
いやいや、プロットは筋書きですから独断とかそういう問題ではないです プロット派の人は別スレを立ててやってくれ
いちいち根本的な事で否定されたら話が停滞してしまう >>830
だからあなたも厳密に言えば気付かぬうちにプロットを書いているわけですよ >>835
考え方というよりは、ただの勘違いですよ >>839
プロットを否定=物語には筋書き=ストーリーが無いということを言ってるようなものですよ >>841
物語にストーリーを作らないとか言ってる人が悪手でしょう 物語にストーリーを作るには筋書き=プロットが必須なわけです
つまりはストーリーが少しでもある物語を書いている時点で、プロットを作りながら書いているわけですよ だからそういうどちらが正しいかの宗教戦争はもういいだろ
俺はプロットも別に否定していない
それが全てだとは思っていないだけの話だ 結局プロットを先に書いておく派か、頭の中で書く直前にプロットを作っている派かに別れるだけですよ >>845
だから物語ではないんだよ
俺たちの目的はね、世界の再現だ >>846
その言動自体が勘違いだと早く気付くべきですね >>848
だったらそういうストーリーがゼロの世界とやらの見本を書いて見せてどうぞ
結局あなたの勘違いなだけですよ あっぶね
大幅格下相手に33見落として負けるところだった
相手が気付かなかったので助かったが
連珠の恐ろしさはこのように一つ見落とすだけで即負けになるところがある
将棋ではそこまで1ミスが決定打になることは少ない ストーリーが無いなんて文芸でも何でもないな
ここは創作文芸板なのだが 小説=物語(あったことを語る)
小説=世界の再現(今現在起こりつつあることの実現)
この考え方の違いですね 結局、ストーリーを作る知能の欠如を隠したいだけじゃん >>849
大きなお世話
お前に賛同してもらう必要はない 小説=物語(あったことを語る)
小説=シミュレーション
とも言える >>853
今現在起こりつつあることの筋書きを作っている時点で、そのプロットを作っているということですよ >>856
ですから、そのシミュレーションの筋書きをあなたが作っている時点で、プロットを作っているということですよ 結局、プロット否定派がたんなる勘違いなのがわかりましたね >>820
実は可能性を狭めるのは悪手というだけのことなんだよな
4を作る=その4を止められる=可能性が狭まる
作らない=いつでも4ができるので、選択肢が多い
こんな簡単なことも解らないなんて
囲碁でも形を決めすぎるのは悪いとされてるよ 別に否定していない別のアプローチを提示しているだけ 提言と言い張るのなら、段階を追って説明しないと意味がありませんね
あなたにしか通用しないものを声高に叫んでも嗤われるだけですよ 137 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d26c-Y82R)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 08:53:57.83 ID:X6EVpgBJ0
>俺とかはすでに小説はマスターレベルだから、自分の意見に確かな自信があるわけだわな
だから、疑わないわけよ
なるほどよく分かったw
発言内容の幼稚さはともかくとして
「プロレベル」とか「最強レベル」とか
「○○レベル」というのはダメ人間が好きな言葉だけど、それは自分は決して本物にはなれないことを無自覚に吐露しているだけなんだぞ憶えておけよ
設定はこういうダメ発言や貧乏発言が多いことに自分では気づいていないんだろうなw 俺は常に「賛同するしないはその人の自由だ」という提示の仕方をしている
簡単に言えばリベラルということです
賛同しない人に強制はしない
貴方は自分の考えをこっちに強制しようとしている
簡単に言えばリベラルではない
リベラルではない人と建設的な話をするのは難しい >>862
嗤われることを恐れていては
新しいことは何もできない >>863
レベルの違いというのは明確にある訳だから仕方ないですよね
じゃあスポーツなんかでもレベル分けしたらダメなんですか? >>862
提言というのはきっかけであって
私一人で何とかしようと思っている訳ではありませんから
一方的に私だけが何かをしなければいけないというのはおかしい >>863
バカだなあ
囲碁や将棋では段位というものがある
これは俺は何段だ、と殊更に強調しなくてもみなわかっている
何でも一緒
同じように見えても設定や俺はレベルの低いゴミとは全く別のことをしている
レベルが低いゴミといわれるのは悔しかろう
早く高いレベルにいけたらいいね あなたは社会常識がない人らしいですね
行く先々のサイトでアカウントを停止されている旨が書かれていました
非常識を常識と思い込む人を説得しようとは思いませんね
あなたの脳内の友人を連れて別の掲示板に旅立てば全て解決しますよ >>869
俺はレベルというものが明確に存在するという事実を言っている
お前らはレベルが低い
俺は高すぎて人から嫉妬されているから面倒なことが起きるだけだ おかしいレベルが高い人は別の掲示板に行けばいいのですよ
さようなら ワナビたちよ。
目くそ、鼻くそを笑うとはこのことだw >お前らはレベルが低い
>俺は高すぎて人から嫉妬されている
通りすがりの者だが、
こんな発言する奴、初めて見たw
こりゃひどい。
中学生か頑固じじいのどっちかだな。 >>860
その理由は俺が書いてるがな
ここはひとの言う事をそのまま繰り返しながら何故か反論のつもりで書いてくる会話不全が多すぎるぞ
初心者目線だと無駄な4伸ばしには勢力圏を広げるという効果があるから
いうほど悪手でもないのじゃないかというチャレンジをするんだよ
もう少し高度になると3を伸ばすことも同じように無駄にやるのは望ましくないとされている
確かに一理はあるのだがここを明瞭に掴めるようになるのは有段者レベルだ 5を作れば勝ちというゲームでその前段階の4や3を安易に作るなと言うんだからゲームの戦略とは面白いじゃないか
創作に活かす要素に満ち満ちているゲームだ うむ
連珠はそれに少しだけ規則を付け加えて先後がなるべく互角になるように工夫された古来からあるゲームだ >>863
嫉妬乙
設定は言動を見れば小説の事がよくわかっているのは明らかだろ
それがマスターレベルという事なんじゃね? ワイはマスターレベルでないとダメだよな
実際はワナビ並レベルだけど ワイさんは育てるプロですよ
設定君をあそこまで書けるようにしたのもワイさんです
彼はワイスレに長くいると自分で書いていますよ
リーマンさんがプロになれたのもワイさんの助力があったからでしょう
彼くらいのptで書籍化されていない人たちはごろごろいますし
失礼を承知でいいますけど、ワイさんが書籍化プロでなくてもいいのです
ワナビを育てるプロであり続けたら、それでいいのですよ >>883
いやいや、設定はワイに見せて点数を取ってた程度で特にワイの教えなんて貰ってないだろ
って自分で言ってたけど ワイは誤字脱字の指摘と、ちょっとした文法の指摘くらいしか出来ないからそれでワナビを育てるとかは無いだろな だろうの推測の話ではないですよ
私もちょくちょくワイスレを覗いていますが、
書籍化された人物は二人いますね
受賞者だともっといます、自由さんがそうなりますね
ネットの中でもワイさんはちゃんと実績を残してますよ
疑うのなら過去スレを見ればいいのです ワイが遊びで書いた物を見れば十分
プロレベルの力はない >>887
あなたは頭が悪いですね
ワイさんは育てるプロなのですよ
それとこれは私見ですが、ワイさんは見込みのある者には
丁寧に教えているように思えますね
では、私はこれで失礼します またワイ信者がきてるよー。
荒らしはやめろ、巣に帰れよ。
迷惑なんだよ。 ワイスレの解説にはなったな
設定はザコすぎて笑えるww
小虎のPTがしょぼすぎwww ワイ信者がひとり常駐してるな、ずっとw
キモい、ひたすら迷惑。 設定と添削とどこが違うのでしょう?
同一人物が演じているようにしか傍目には読めないです 設定も添削も技術のはかりとしてはワイの評価だけで、
普通の人が考えればワイメンなるものだと思うのですが…… >>902
それはお前が小説の技術というものをまるでわかってないからだろう なになに、神がいないだと? いるだろ、ここに、慈悲深い神が。
では、貴様らのくだらないプロット論争にこの文芸神様が答えを出してやろう。
いいか、プロットはつくるな。理由は三つ。
・プロットを完成させると、本文を書くのが途中で面倒になる
・プロットに縛られ、そのうちただの作業になる
・駄作と感じてもプロット通りに書けただけで仕事した気になる(勘違いする)
わかったか? だからプロットはつくるな。
しかしプロットは必要だ。いや、重要だ。
ようは、
・やる気になる
・予定調和で終わらせない
・常に面白くを追求する姿勢
になるプロットならいい。つまり源泉プロットだ。
発想やイメージの源泉となるメモ程度のものがいいんだよ。
漫画におけるネームとかいっとったバカがいたが、プロの漫画家もネームのまえに、ちょこちょこっと文字で書いとくもんだ。何ページから何ページまではこう、みたいなものを。
作家にはネームは必要ないが、なかには最初にセリフだけ書いてしまう奴もいる。
ま、それはいいとして、章ごとに、簡単に何を書くか、メモ程度に書いておくといいだろう。
それをプロットとしろ。間違っても細かく書いてしまうな。
そして大事なことは、そのプロットを見ると、創作意欲に火がつき、早く原稿を書きたいと思うこと、そう思わせるもの、が理想的なプロットだ。
どうだ、為になったろ? ここだけの話として口外するなよ。 >>907
結局プロットはいらないとか言いつつ、プロットが無いと作れないって言ってるだけやん >>907
自分が創作していたら、どっちかに絞れる
創作していない証拠 てか、プロット=筋書き=ストーリー=物語ってのがまだわからんのかよ まあ ストーリーvsプロット っていうのが正しいんだけどw
でも、ごちゃまぜで議論するのがデフォだからなw
好きにやってくれw 禁則事項が多くなりすぎる
・プロット論争禁止
・自作自演禁止
・添削、設定の区別をはっきりさせないと出入り禁止 >>916
だから、プロット=筋書き=ストーリーだよ
バカだなあ >>917
創作について何でも自由にの意味すらわかってないのか >>919
とんち問答を何日やるんだ?
書き込みしている人だけが住人ではない >>921
いや、べつにとんちじゃないだろ
論点とかを全然わかってない変なのがいつもグダグダやってるだけでさ てか、たとえば俺というキャラが、ただ歩く。ってのを考えて、書くだけで物語の筋書き=プロットだからね
それをわかってないバカが多すぎるだけだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。