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◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0857名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:17:50.34
>>853
今現在起こりつつあることの筋書きを作っている時点で、そのプロットを作っているということですよ
0858名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:19:19.58
>>856
ですから、そのシミュレーションの筋書きをあなたが作っている時点で、プロットを作っているということですよ
0860名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:24:28.58
>>820
実は可能性を狭めるのは悪手というだけのことなんだよな

4を作る＝その4を止められる＝可能性が狭まる
作らない＝いつでも4ができるので、選択肢が多い

こんな簡単なことも解らないなんて
囲碁でも形を決めすぎるのは悪いとされてるよ
0861名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 08:25:08.18
別に否定していない別のアプローチを提示しているだけ
0862名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:57:09.92
提言と言い張るのなら、段階を追って説明しないと意味がありませんね
あなたにしか通用しないものを声高に叫んでも嗤われるだけですよ
0863名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:57:38.91
137 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d26c-Y82R)[sage] 投稿日：2018/09/21(金) 08:53:57.83 ID:X6EVpgBJ0
>俺とかはすでに小説はマスターレベルだから、自分の意見に確かな自信があるわけだわな
だから、疑わないわけよ
なるほどよく分かったw
発言内容の幼稚さはともかくとして
「プロレベル」とか「最強レベル」とか
「○○レベル」というのはダメ人間が好きな言葉だけど、それは自分は決して本物にはなれないことを無自覚に吐露しているだけなんだぞ憶えておけよ
設定はこういうダメ発言や貧乏発言が多いことに自分では気づいていないんだろうなw
0864名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:58:30.56
俺は常に「賛同するしないはその人の自由だ」という提示の仕方をしている
簡単に言えばリベラルということです
賛同しない人に強制はしない
貴方は自分の考えをこっちに強制しようとしている
簡単に言えばリベラルではない
リベラルではない人と建設的な話をするのは難しい
0865名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 08:59:22.10
>>862
嗤われることを恐れていては
新しいことは何もできない
0866名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:02:18.48
>>863
レベルの違いというのは明確にある訳だから仕方ないですよね
じゃあスポーツなんかでもレベル分けしたらダメなんですか？
0867名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:04:58.70
>>862
提言というのはきっかけであって
私一人で何とかしようと思っている訳ではありませんから
一方的に私だけが何かをしなければいけないというのはおかしい
0868名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:05:27.13
>>863
バカだなあ
囲碁や将棋では段位というものがある

これは俺は何段だ、と殊更に強調しなくてもみなわかっている

何でも一緒

同じように見えても設定や俺はレベルの低いゴミとは全く別のことをしている

レベルが低いゴミといわれるのは悔しかろう
早く高いレベルにいけたらいいね
0869名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:05:38.89
あなたは社会常識がない人らしいですね
行く先々のサイトでアカウントを停止されている旨が書かれていました
非常識を常識と思い込む人を説得しようとは思いませんね
あなたの脳内の友人を連れて別の掲示板に旅立てば全て解決しますよ
0870名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:07:59.17
>>869
俺はレベルというものが明確に存在するという事実を言っている
お前らはレベルが低い

俺は高すぎて人から嫉妬されているから面倒なことが起きるだけだ
0872名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:10:46.59
ワナビたちよ。
目くそ、鼻くそを笑うとはこのことだｗ
0874名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:19:18.25
＞お前らはレベルが低い

＞俺は高すぎて人から嫉妬されている

通りすがりの者だが、
こんな発言する奴、初めて見たｗ
こりゃひどい。

中学生か頑固じじいのどっちかだな。
0875名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:26:16.22
頑固じじいで精神年齢が中学生なんだろう
0876名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:36:15.31
>>860
その理由は俺が書いてるがな
ここはひとの言う事をそのまま繰り返しながら何故か反論のつもりで書いてくる会話不全が多すぎるぞ
初心者目線だと無駄な4伸ばしには勢力圏を広げるという効果があるから
いうほど悪手でもないのじゃないかというチャレンジをするんだよ

もう少し高度になると3を伸ばすことも同じように無駄にやるのは望ましくないとされている
確かに一理はあるのだがここを明瞭に掴めるようになるのは有段者レベルだ
0877名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:42:53.94
5を作れば勝ちというゲームでその前段階の4や3を安易に作るなと言うんだからゲームの戦略とは面白いじゃないか
創作に活かす要素に満ち満ちているゲームだ
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:44:27.64
五目並べ？
0879名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 09:47:56.49
うむ

連珠はそれに少しだけ規則を付け加えて先後がなるべく互角になるように工夫された古来からあるゲームだ
0880名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 09:54:00.38
ほほう。
0881名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:02:20.39
>>863
嫉妬乙
設定は言動を見れば小説の事がよくわかっているのは明らかだろ
それがマスターレベルという事なんじゃね？
0882名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:38:14.42
ワイはマスターレベルでないとダメだよな
実際はワナビ並レベルだけど
0883名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:45:13.70
ワイさんは育てるプロですよ
設定君をあそこまで書けるようにしたのもワイさんです
彼はワイスレに長くいると自分で書いていますよ
リーマンさんがプロになれたのもワイさんの助力があったからでしょう
彼くらいのptで書籍化されていない人たちはごろごろいますし
失礼を承知でいいますけど、ワイさんが書籍化プロでなくてもいいのです
ワナビを育てるプロであり続けたら、それでいいのですよ
0884名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:46:59.76
>>883
いやいや、設定はワイに見せて点数を取ってた程度で特にワイの教えなんて貰ってないだろ
って自分で言ってたけど
0885名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:48:29.40
ワイは誤字脱字の指摘と、ちょっとした文法の指摘くらいしか出来ないからそれでワナビを育てるとかは無いだろな
0886名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:50:29.90
だろうの推測の話ではないですよ
私もちょくちょくワイスレを覗いていますが、
書籍化された人物は二人いますね
受賞者だともっといます、自由さんがそうなりますね
ネットの中でもワイさんはちゃんと実績を残してますよ
疑うのなら過去スレを見ればいいのです
0887名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 10:53:13.22
ワイが遊びで書いた物を見れば十分
プロレベルの力はない
0888名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 10:56:13.93
>>887
あなたは頭が悪いですね
ワイさんは育てるプロなのですよ
それとこれは私見ですが、ワイさんは見込みのある者には
丁寧に教えているように思えますね
では、私はこれで失礼します
0891名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 11:24:47.93
ワイスレの解説にはなったな
設定はザコすぎて笑えるww
小虎のＰＴがしょぼすぎwww
0900名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 17:33:58.00
設定と添削とどこが違うのでしょう？
同一人物が演じているようにしか傍目には読めないです
0902名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 17:44:00.03
設定も添削も技術のはかりとしてはワイの評価だけで、
普通の人が考えればワイメンなるものだと思うのですが……
0907名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 18:12:39.86
なになに、神がいないだと？　いるだろ、ここに、慈悲深い神が。
では、貴様らのくだらないプロット論争にこの文芸神様が答えを出してやろう。

いいか、プロットはつくるな。理由は三つ。
・プロットを完成させると、本文を書くのが途中で面倒になる
・プロットに縛られ、そのうちただの作業になる
・駄作と感じてもプロット通りに書けただけで仕事した気になる（勘違いする）

わかったか？　だからプロットはつくるな。
しかしプロットは必要だ。いや、重要だ。

ようは、
・やる気になる
・予定調和で終わらせない
・常に面白くを追求する姿勢

になるプロットならいい。つまり源泉プロットだ。
発想やイメージの源泉となるメモ程度のものがいいんだよ。

漫画におけるネームとかいっとったバカがいたが、プロの漫画家もネームのまえに、ちょこちょこっと文字で書いとくもんだ。何ページから何ページまではこう、みたいなものを。

作家にはネームは必要ないが、なかには最初にセリフだけ書いてしまう奴もいる。
ま、それはいいとして、章ごとに、簡単に何を書くか、メモ程度に書いておくといいだろう。
それをプロットとしろ。間違っても細かく書いてしまうな。

そして大事なことは、そのプロットを見ると、創作意欲に火がつき、早く原稿を書きたいと思うこと、そう思わせるもの、が理想的なプロットだ。

どうだ、為になったろ？　ここだけの話として口外するなよ。
0910名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:25:27.01
>>907
どっちつかずの日和見
0911名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:40:36.79
>>907
ばか丸出し
0913名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 18:46:52.80
>>907
自分が創作していたら、どっちかに絞れる
創作していない証拠
0916名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/21(金) 18:52:00.60
まあ　ストーリーvsプロット　っていうのが正しいんだけどw
でも、ごちゃまぜで議論するのがデフォだからなw
好きにやってくれw
0917名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 18:52:31.77
禁則事項が多くなりすぎる
・プロット論争禁止
・自作自演禁止
・添削、設定の区別をはっきりさせないと出入り禁止
0921名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 19:15:38.22
>>919
とんち問答を何日やるんだ？
書き込みしている人だけが住人ではない
0922名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 19:34:17.71
>>921
いや、べつにとんちじゃないだろ
論点とかを全然わかってない変なのがいつもグダグダやってるだけでさ
0923名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 19:36:52.83
てか、たとえば俺というキャラが、ただ歩く。ってのを考えて、書くだけで物語の筋書き＝プロットだからね
それをわかってないバカが多すぎるだけだよな
0925名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 20:00:42.79
連珠は創作と非常に近しいものに思われるが
オセロには文芸創作感はほとんどないな
不思議なもんだ
0927名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/21(金) 21:29:13.18
なんで、ワイ、添削、設定は同時に出てこないんだ？ｗ
0932名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 00:05:31.03
林家亭小虎はシングルタスク
0934名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 01:31:20.52
Androidの2ch mateか
0935名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 05:08:45.62
すいません。一見、評価を願いたく。
Ⅰ

「あいつはな、男の性欲を嫌がるような女じゃない。むしろ、利用するぐらいの奴だ」
「ゲホッゴホッ！」
「驚いたか？」
「ゲホッ！　そうじゃない、噎せたんだ。この梅雨の天気で体調が悪いんだ」
「そうか。あいつは狡猾だ。性欲を利用して意中の相手と関係を作ってしまうぐらいはやる」
「本当に？」
「ああ。あいつとの付き合いは長い。俺は解っているつもりだ」
「じゃあ、どうするつもりだ？」
「今からあいつの家に行く。そして気持を伝える。もはや猶予はない。できるか？」
「ゴホッゴホッ！　ガハッ！」
「また噎せたか？」
「ゴホッ！　お前、今日はあいつから連絡があった日じゃないか」
「だからどうした？」
「いや、だから、ええと……」
　俺はライン（スマホのアプリ）を確認した。
「今日は愛子が『今日はデートだから連絡してこないで。家にも来ちゃダメだし、私に迷惑をかけないでね』と言ってきた日だ。その日に愛子の家に行くのか？」
「そうだ、もう時間がない。お前は潔く玉砕でもしろ」
　斎藤の目が鋭く光った……ような気がした。
「なぜ俺がそんなことを言うかわかるか？」
「え？　ええと……解らない。何も」
「実はな、俺もあいつに気がある。今でも狙っている」
「ゲホッ！　ゴホッ！　ちょ、ちょっと待てよ。今まで長い友達付き合いで、お前がそうだってこと、一度も言ってなかった……ゴホッ！」
　そこで俺は、メロンソーダを飲むことを諦めた。俺は甘いものが好きだ。紅茶だのコーヒーだの苦いものを飲んでいる奴は馬鹿だ。斉藤は言った。
「あんな美人に惚れない奴などいるわけがない。俺も例外ではないんだ」
「……それなら、なぜ俺を応援する？」
「なぜお前の恋の手伝いをするか？　言っただろう。お前が玉砕したら俺の番だ。この際はっきりすることだな」
「お前、いい奴だな。小説の中の登場人物みたいだ」
「そう褒めるな。俺のクーペに乗れ。早くそのアイスを食ってしまえ。見ているだけで気持悪い」
0936名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 05:09:10.02
Ⅱ
　愛子の家は、車で三十分。方向音痴の俺は、車があってもとても辿り着けないだろう。
　あれ？　ちょっと待てよ。
「おい」
「なんだ？」
「愛子、今家にいるのか？」
「いる。ラインを送ったら、怒りつつも『家にいるよー』と返事が返ってきたからな。彼氏と一緒らしい。あいつが疵物になるのを、何としても阻止せねばならん」
「よし、もっとスピード出せ！　もうどうでもいいから！　どうなっても構わねえ」
「よしきた。『お前のことが好きだ。結婚してくれ』これで行け」
「わかった」
　十五分後。二人とも合鍵はある。インターホンを押さず、いきなり扉を開けた。
「愛子！」
　暫くして居間と玄関を繋ぐ廊下に、愛子が出てきた。
「あれー？　どうしたの君達」
「愛子！　す、好きだ！　結婚してくれ！」
「もしこいつより俺のことが好きなら、俺と結婚してほしい。そんな、どこの馬の骨かわからん奴じゃなくて」
　後ろから彼氏が出てきた。
「愛子は俺の女だ」
　斉藤は動じない
「愛子、そいつに自己紹介しろ」
「ええ？　ええと……私のこと？　私は普通の女の子みたいに、羞恥心なんかないんだー。だから、おっぱい見せられるよ。ほら。おまんこはね、エロマンガみたいに綺麗じゃないから、見せないけどね」
　そう言いながら、愛子は上半身に身に付けているものを全て脱いだ。
　彼氏は無言で出て行った。やってらんねえよ、という捨て台詞を残して。
0937名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 07:25:46.64
>>936
会話が多い分、地の文は説明ばかりで描写がないからみんなの気持ちがよくわからない。目線とか表情とかもっと書いた方がいいと思う。
0938名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 07:36:06.27
出来上がったのは誰かに読んでもらってますか？それとも自分一人でオッケーならそれで出しますか？
0939名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 08:37:51.82
>>935
>>19と同じ病気。
> 「今日は愛子が『今日はデートだから連絡してこないで。家にも来ちゃダメだし、私に迷惑をかけないでね』と言ってきた日だ。その日に愛子の家に行くのか？」
演劇ではないのだから、説明が嘘臭すぎるだろ。
初心者なのが分かってしまっては読み手もがっかりする。
書く前に自分で気づけないのか。
才能がないのだろう。
すぐに書き直せ。
0943名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 10:42:44.05
ここで無駄話しているよりは有意義だと思うが

遊びと演習を兼ねた究極のメソッドだ
0944名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 11:00:12.81
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。

多人数で小説創作のようなことをやる遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。
0945名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 11:02:07.50
【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文・その他で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

【プレイのコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、ハンドルネームを役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・描写の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。

【簡単なゲームの始め方】
・自分のキャラクターの状況を【カード】を使って三人称の地の文で客観描写する。
・5W1Hの何時(When)どこで(Where)誰が(Who)何を(What)的なこと。
・季節、天候、キャラクター属性(年齢・性別・職業・外見)などもわかるようにした方が良い。
・筋書きは決めない、自分のキャラクターと舞台を準備し、他のプレイヤーを誘うだけである。
・自分のキャラクターの状態と目的を示す事によって、他のプレイヤーからのアクションを誘発する。
・描写は常に、他のプレイヤーへの受動的な働き掛けなのである。それに対して会話は能動的。
・セリフのみで、自分のキャラクターの状態を表現できるのなら、会話からのスタートでも良い。

【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。
0946名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 16:09:40.53
368 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Mczu)[] 投稿日：2018/09/22(土) 16:06:19.01 ID:BbWnsKDo0
コーヒーブレイク！

今回の二作品はサイトのお題で書かれていた！
ワイが見たところ、四十六作品の参加となっていた！
その中に見覚えのある人物がいた！

ワイスレに見せたこともある、孫ハイキックの作者である！
依頼作品ではないのだが、お題の作品を読んでみた！
アイデアに感心した！　人物がメニューに例えられ、
一人称の文章にも巧みに食に関する用語が散りばめられていた！
ただ一点、おばあちゃんの説得の場面が浮いて見えた！
食べ物ではないのか！　サッカーなのか、と！

賞は三つ！　この作者が一つは獲るように思える！(｀・ω・´) さて、続きを始めるとしよう！
0947名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 16:52:16.71
>>946
王を育てた荒川みたい
0948名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 16:58:07.17
リーマンはプロになってから
創作スピードがガタ落ちだな
やっぱウケを考えると軽々しく書けなくなったか
0949名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 17:11:24.24
　↑
自演乙w
なんで出張ってくるかな？　キモがれるだけやん。キモメン信者が布教してんのキモいだけやんw
0950名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:16:28.88
369 名前：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[sage] 投稿日：2018/09/22(土) 18:00:26.98 ID:7zdIno7tp
私も読みました。面白いですよね。個性的で勉強になりました。羨ましい限りです。
0951名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:17:45.98
370 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Mczu)[] 投稿日：2018/09/22(土) 18:15:18.60 ID:BbWnsKDo0
>>950
文体に迷いがあるように思えるが、
作品の内容と合った時には一気に花開く！

作品の内容によって文体を変えるのか！
自身の文体を手に入れて固定するのか！

決めるのは作者である！(｀・ω・´)
0952名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:18:07.77
>>951
誤爆
0953名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:18:48.79
>>952
誤爆じゃなかった
0954名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:21:33.74
>>951
> 決めるのは作者である！(｀・ω・´)

当たり前の話を何意味のあることみたいにドヤってんだよ
でも、コロコロ文体を変えてはいけないし
変えるような人はプロにはなれない
0955名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:25:44.40
>>954
最近、ワイ自身が文体の使いこなしがあやしくなってきた件ｗ
0956名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/22(土) 18:30:13.25
文体の使いこなしが自慢にも何にもならないことが判らないか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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