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☆創作とはあまり関係ない雑談スレ295☆

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0001名無し物書き＠推敲中？
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2020/04/25(土) 23:02:14.70
前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ294☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1587132629/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、中島、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。
0051名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:11:44.23
前からガチの美女が歩いてきたのでじろじろ見たら目がった
俺に惚れたな
0052名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:12:11.87
>>50
さっきから言ってるモキュメンタリーって何なの？
0053名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:18:37.49
モキュメンタリーの手法でロクデナシを書いた大畑さん

それに気づかず苦情を入れた大畑さんを貶したいだけの人

大畑さんのほうが上手ですな
0054名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:21:41.11
少しいじってるとしても大半は実際の書き込みをそのまま貼り付けててもモキュメンタリーになるのかな
0055名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:22:56.96
モキュメンタリーとか信頼できない語り手とか言えば感心してもらえる
チョロいなｗ
0057名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:25:07.37
パクりをオマージュと言い換えるのもよくある手だな
0058名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:26:07.55
モキュメンタリードキュメンタリー関係なくロクデナシは名誉毀損
0059名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:47:13.73
ハチロク、ふかみ、れいな

甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰だと思いますか？
0060名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:48:29.85
まあ苦情を入れた一般ピーポーには創作は無理ｗ
0061名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:52:02.66
名無し「イジメじゃん。社会的に許されない。名誉毀損だろ、これ」

大畑「……(してやったり)」
0062名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:54:06.67
それは具体的な実績があるかどうかだよねえｗ
大畑の実績って？
0063名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:55:27.04
文学の社会的責任というのをどう考えるかだよ
大江健三郎なら何というかなｗ
0064名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:57:06.63
中島があれは捏造(＝フィクション}と言っちゃってるのも大きいな
中島とあほな名無しを手玉に取る大畑
クソワロタ
0065名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 13:58:31.13
と自分で言ってる大畑ｗ
0066名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:00:25.56
捏造とフィクションがイコールと思ってる奴がいるのか
この板のレベルが下がるわけだ
0067名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:04:38.45
ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】 の解説
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を捏造する」

フィクション（英語: fiction）とは、作り事、虚構のこと[1][2]。あるいは、作り話。作話。創作[1]。

事実のようにこしらえることってまさに作り話、創作のことじゃん。
どこまでアホなんだろう、あの名無し
0068名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:07:18.68
中島に捏造と言わしめてる点でモキュメントとして立派に成立してるな
0069名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:24:01.57
ロクデナシと過去ログ読み合わせたらわかるけど、中島のレスのほとんどは大畑の創作
中島がストーカーっていう風評被害
0070名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:28:47.65
個人に対する風評被害というのもめずらしい主張だな
0071名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:29:41.25
ロクデナシを風評被害で訴えてみればいいのに
0072名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:36:26.83
中島が大畑を訴える、大畑もそれを望んでいる

中島：法的に大畑を懲らしめることができる　中島の得
大畑：ロクデナシの続編を書くことができる　大畑の得
名無し：ロクデナシの続編を読むことができる、ネタになる　名無しの得

win-win-winの結果にしかならないのになぜ中島は訴えないのか
0073名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:41:01.88
訴える金が無いねん
大畑と名無しで裁判の金を肩代わりしてやれ
0074名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 14:45:02.99
昨日の晩はJKとZOOMしちゃった
0076名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 15:00:15.00
中島のレスのほとんどは大畑の創作
中島がストーカーっていう風評被害
が事実とするとここまでされて裁判しないどころかブログ閲覧禁止とか大畑の大勝利じゃん
0078名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 15:10:01.87
大　畑　大　勝　利
0079名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 15:14:48.74
中島さんは何度も「大畑は相手にしない。12年を取り戻す」と言ってるから、ロクデナシだのは興味ないんですよ
勝手にやってれば、私にはノーダメージなのでってこと
0080名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 15:37:21.17
ロクデナシってのは美樹本と僕の物語だからな
中島が入り込む余地はない
0081名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 15:58:05.87
中島が負けすぎなんよ
もうちょっと頑張ってくれ
0082名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 16:08:02.67
Twitter非公開
ブログ非公開

中島の活動の場が大畑に消されていく
0084名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:07:57.58
髭をリアルでするとこうなる


愛知県蟹江町でSNSで知り合った17歳の女子高生に、
「俺と暮らすか」などといって誘い出して
誘拐したとして、32歳の男が逮捕されました。

現実はこんなもんだよね
0085名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:24:34.12
大畑は中島を追い詰めすぎ
笑えない
0086名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:28:15.14
>>67
＞事実でないことを事実のようにこしらえること
＞フィクション（英語: fiction）とは、作り事、虚構のこと

フィクションはみんなが作り話だとわかってるのが前提だが、
捏造というのは事実で無いことをあたかも事実であるかのように言うことだから
全然違うだろうね
0087名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:30:06.62
というか中島がどういう意味で捏造と言ったのかくらい分からないのかね
文脈が読めない人間にまともな創作は難しい
0089名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:41:06.05
ロクデナシは中島を貶める捏造
noteの「中島にストーキングされている」も嘘


大畑の人生は嘘ばかり
0090名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:41:32.21
>>86
フィクションはみんなが作り話だとわかってるのが前提っておまえだけの前提を言われてもな
捏造というのは事実で無いことをあたかも事実であるかのように言うことでもないな

＞ありもしないデータをでっちあげる「捏造（ねつぞう）」、データを都合のいいように書き換える「改ざん」、他人の論文などを無断で引用する「盗用」の3つを挙げた。
文科省のガイドラインではこうだな

ありもしないことをでっち上げるのだからまさに創作そのもの
0091名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:46:17.10
ロクデナシは中島の名誉を毀損してるからな
中島はそれを訴えてる
0092名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:48:19.83
また文脈を無視した阿呆が出てきた
言葉は常に意味の幅を持っていて文脈によって意味が限定される
創作というのが小説や映画を指す場合もあれば
世の中に嘘偽りを広める創作もある
こんな当たり前の話をわざわざ言わなければならないとはw
0093名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:51:00.94
モキュメンタリー
虚構の物語を、あくまでも事実を伝えるドキュメンタリーとして構成する映像手法である。

例
オーソン・ウェルズが手がけたラジオドラマ『宇宙戦争』
1977年のテレビドラマ『第三の選択』
大日本人 - 2007年の日本映画。松本人志監督。

これらはフィクションであるしな
事実のでっち上げと言えば捏造でもあるな
0094名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:51:53.01
それはただの創作形式の話すぎないねね
0095名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:55:20.42
文脈の話であればロクデナシは創作物としてカクヨムで公開されているものだがw
フィクションとしての前提の上で、捏造という語が中島から出てきたんだろw
こいつバカなのかな

＞フィクションはみんなが作り話だとわかってるのが前提だが
自分で言ってんじゃん
ロクデナシは大畑が創作してカクヨムで公開したみんなが作り話だとわかっているフィクション
0096名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:55:53.92
おまえら暇そうだな
0097名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 17:58:49.83
フィクション 読んであれは捏造だって叫ぶ中島もバカだが、
それはドキュメンタリーの手法を取り入れて表現した大畑の術注に術中にはまっただけ
はからずも中島自身が大畑のモキュメンタリーの効果を認めてしまったということ
0098名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:02:09.45
完全なる作り話とかなり現実に寄せた作り話とがあって
ロクデナシの場合モデルがいることが知られてる
事実と嘘が混在してるわけだね
その上で嘘なのに事実と受け止められる恐れがあるということだろう
0099名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:04:35.37
確かに名前を変えたりしても大半の書き込みが元のまま使われてたら
その中に嘘が混ざったら事実と思われる可能性があるな
モキュメンタリーといえば何書いてもゆるされるのかということだろう
0100名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:04:45.63
てか中島にはロクデナシを捏造だと声高に叫ばなければならない理由があったんだな
あれをドキュメンタリーとして読んだのかなw
あの中に幾ばくかの事実をかいま見たわけだw
0101名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:06:20.98
手の込んだ嫌がらせだなあ
さすが大畑性格が悪いｗ
0102名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:07:35.21
よくできた嫌がらせはよくできた小説でもあるんですかね
0103名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:08:01.70
幾ばくかの事実って変だな
中さんはロクデナシの中にある種の真実を見てしまったんだな
それでつい捏造だと叫んでしまったと
デタラメなことくらいみんなわかって読んでるのに
0104名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:10:05.86
事実と真実を混同してるのはわざとかなｗ
0105名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:11:53.63
詐欺師は事実の中に少しの嘘を混ぜ込むんだよね
0106名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:13:51.99
柳美里とか中村うさぎがモデル問題で訴えられただろ
同じことが大畑に起きる
0107名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:14:56.45
なぜか中島だけノンフィクションとして読んだわけだな
コピペ部分がホントにただのコピペなのか大畑の創作なのか一読者からしたらわからないからな
それがわかるのは作者の大畑とネタにされた中島だけという
その中島がノンフィクションとして読んだということは大部分が事実だったというわけだ
事実部分がほとんどなければ普通にフィクションとして読むはずだからな
登場人物も美樹本だしな
0108名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:15:00.46
中島の身になって考えてみろよ
自分の過去のヤバい発言がノンフィクションとしてまとめられてるんだぞ
名刺交換した人があれを読んだらどうなるか
中島が焦るのも当然だろ
0109名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:15:32.39
中島英樹＠ブルーアイリスじゃなくて美樹本洋介＠ブルーロベリアだからな
0110名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:16:20.72
>>106
中島さんは人格者だから口では脅すようなことを言っても
実際には訴えを起こしたりはしないだろう
大畑はそんな中島さんに甘えているんだ
子供だね
0111名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:22:00.59
ロクデナシの宣伝文句にノンフィクションとかそれを思わせる文言はなかったぞ
読者が勝手にモデルを想起して事実の羅列がメインだと勘違いした、勘違いさせるように書かれていたってことだろう
冒頭の美樹本の小説とか傑作だったな
あれもどこまでコピペなのか検証しながら読まないからな、普通の読者は
0112名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:22:36.40
「中島英樹＠ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVUはなりすまし、偽物」って言ったのはナイスプレーだわ
過去の◆1pVQTmlaVUでの発言は全部大畑が中島を貶めるためにやってたことになったので、ロクデナシはノーダメージ

大畑が中島を騙って危険発言をしてそれをロクデナシにまとめただけになった
0113名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:26:02.45
＞大畑が中島を騙って危険発言をしてそれをロクデナシにまとめただけになった

それはそれで問題なんだけどなｗ
0114名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:28:01.96
またここであいましょう　〜僕と男の愛にまみれた五年間の全記録〜
Ret's Dance

第一話　出逢ってしまった2人

改題前はこうなっていた。

冒頭の第一段落では「メジャートランキライザーと睡眠薬を缶チューハイや発泡酒で流し込み、死と生の間でただひたすら生を実感し性に飢え省はなく声を欲していた。」とある。
もうこの時点で、この一人称の語り手はアレだぞと言ってんだな。
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:30:08.82
確かに人の名を騙るのはいけませんね
だから大畑はそれを否定せざるを得ない
唯一の逃げ道は中島を騙ったのは大畑じゃなく他の誰かで
大畑は中島本人の書き込みだと思い込んでたということにしないといけない
しかしそうなるとまた振り出しに逆戻りｗ
0116名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:30:47.91
PV1000も行ってない駄作について語るとか、バカバカしいわ
0118名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:32:28.35
「中島英樹＠ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVUはなりすまし、偽物」ってことになると、本物のブルーアイリスはどこ？ってなってしまうな
中島英樹＠ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVU自体がスレでは架空の存在だったという展開もまたおもしろい
ロクデナシのために大畑が仕込んだ存在
0119名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:34:08.46
結局一から十まで完全なフィクションならここで中島の名前が出てくるわけはないので
あの作品と中島の関連性について語れてしまう時点でフィクションだからという逃げ口上は成立しない
0120名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:34:25.05
〜僕と男の愛にまみれた五年間の全記録〜とあるからやっぱ愛の物語なんだな
ネットにおける新しい愛の形w
0121名無し物書き＠推敲中？
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2021/05/01(土) 18:35:03.71
一方的な愛だね
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:37:03.91
フィクションだからという逃げ口上は成立しないから早く中島は大畑を訴えろよw
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:37:11.67
世間ではそれをストーカーと呼ぶ
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:38:05.52
大畑は刑務所に入って賠償金を数億払って生活保護は停止
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:39:21.03
大畑はいわゆる無敵の人だからな
失うものがないと自分で言ってる
しかし実際にはいろんなものが失われるんだけどｗ
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:40:34.24
「なるほど。さっきれつだん先生とかいう奴にいきなり誹謗中傷されたんですが、陽子さんはご存知ですか？」

「ああ、あれは相手にしないほうがいいですよ。頭がおかしいので（苦笑）」

「婚期遅れのババアとか言われましたね。あれは病気ですから放置で（笑）」

クソワロタ
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:41:05.96
中島の裁判費用をクラウドファンディングで集めればいいよ
ここの名無しはみんな支援する
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:41:59.08
>>126
自分のことよくこんなボロクソに書けるよな
ロクデナシ読んで大畑の連絡先消したやついっぱいいそう
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:42:57.90
美樹本のセリフ
これは創作だろw
大畑天才！
「そんなひどいことを言ったんですか。私が守りますよ。か弱い女性を守るのが男の仕事ですから。女性に言うことばじゃないですよね。これからも私がここに書き込みをして、ネットゾンビのれつだんからお守りします。さしずめ王女を守る騎士でしょうか。陽子さんとは今初めて会ったという気がしませんね。昔からの仲、いや、前世からの仲のような」
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:50:13.95
大畑の小説ばっか話題にするなよ
中島さんの小説についても語れ
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:55:33.77
いまざっとロクデナシに目を通してるけど、ネタ元にはしてるけどほとんど創作じゃねえか？
美樹本のセリフはコピペというより全部書き直してるくらいの印象なんだが
どっちかというとコピペもあるというレベルなのかも
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 18:58:47.94
ミラは「レスのコピペだけの小説なんか読まないし認めない」と言ってたが
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 19:04:26.56
コピペじゃなくて書き直してるのか？
何で大畑は言わないんだ
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 19:17:43.57
3章か4章くらいまでは書き直してそう。
チェックできないからわからんけど。
前読んだ印象では後半にはもろコピペってのがあった気がするけどそれもチェックしたわけではないからわからん。
コピペだとすると痛すぎるw
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 19:18:35.13
宮城は呪われとる
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 19:23:11.25
ロクデナシの後半は美樹本の妄想が爆発しすぎて糖質を笑いものにしてる感じで笑えない
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 19:33:06.42
>>135
じゃあやっぱ捏造やん
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 20:36:04.59
10年間のネットストーキング被害をまとめたよ！
みんなぁ〜！　読んでくれよな！

ロクデナシ　〜ネットストーカー地獄編〜【完全版】｜れつだん先生
@rtdn_jp
#note
0140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 21:13:28.57
おまえらチョロすぎ
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/01(土) 22:04:58.95
中島さんが生活保護を断られたのも警察署で基地外扱いされたのも、大畑の嫌がらせだからな
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 07:42:46.31
ハチロク、ふかみ、れいな

甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？？

教えてください！！
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 09:51:59.50
屁理屈は捏ねるが知能の低いものどもよ
知能が欲しくば我を崇めよ
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 10:22:12.18
ちょっと有名な肉屋で黒毛和牛切り落としを買ってきたのでレシピ動画を見ながら牛丼にした。オマケの牛脂も全部ぶちこむ

すんごいおいしい
あんま煮詰めないで、さっと熱通すくらいが最高だな

まあ、すき焼きや肉豆腐的にいろいろ具を足した方がコスパはよろしいし体にも良さそうではあったが
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 10:26:03.38
腹へったな
冷凍チャーハン食うかな
大畑の好きな冷凍チャーハン、近所のスーパーで280円
１食分は袋半分なので140円
ウマイしコスパいいしお手軽
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 11:17:29.28
>>148
サラダも食べるよー❗
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2021/05/02(日) 11:24:43.46
冷凍チャーハンってニチレイの本格〜とかいうのかな
あれうまい
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