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☆創作とはあまり関係ない雑談スレ319☆
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0001名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/16(水) 21:15:21.06
前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ318☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1599992354/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。
0197名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 16:34:39.22
雑談スレは中島の支配下に置かれています
0199名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 16:43:52.09
大畑は貯金0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0200名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 16:44:24.34
>>198
中島さんは大畑に不幸にされたんだから、大畑の不幸を望むのは当たり前の話だけどな
0201Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 17:11:07.25
まだやってんのか。

ネギ以外の名無しは芸を見せれよ。
またミラが怒るぞ。
0202名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 17:13:35.76
ミラを怒らせるのが芸
0205名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 17:16:27.46
モジョの芸は中島や樋口や神田などを引きつける芸
0206名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 17:19:48.58
9割コピペの小説の枚数でドヤるなよ大畑君ｗ
0208Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 17:30:00.69
文量が多いと嬉しいのは商いしてる出版社だけだと思うんだが。
出来のいいわるいに、文量は関係するかな。
おれはしないと思う。
芥川の『蜜柑』と司馬遼の『坂の上の雲』は、
厚い本をつくって売る出版社にとっては司馬遼なんだろうが、
どっちが良いかは好みの問題じゃね？
おれは親近感を覚えるのは芥川だが。

ところで、おまえは書く者なんだろ？
短いとダメな理由を教えてくれよ。
0210Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 17:55:33.75
職業作家であれば、
金が稼げるのは長編だけどな。
単純に考えてページ数が多いと値付けも高くできるし。

出来の良いわるいと文量の因果について訊いているのだがな。
おれは関係ないといているのだから、対論を示せよ。

ネットに上げて誰かが読んで「素晴らしい！」といわれる経験は、
閏年に一回、とか謙遜するわけだが、
実際はもっと多いしな。ｗ

春日部も似たようなことをいっていたな。ｗ
0211 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 17:57:42.43ID:LBdpJ7mp
なんでも金カネで評価するのがわかりやすいわけです。
0212 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 17:59:28.31ID:LBdpJ7mp
まーもじょさんやおじさんは
文フリやコミケである程度稼いだわけですが、
実質赤字なのでお金的には偉そうなことも言えません。
0213Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 18:07:44.53
おれはコミッションセールスの営業マンの話をしているわけでない。
「芸術至上主義」　についての話で、
「芸術」という語に気後れしたり、
逆に鈍い者（春日部とか）はいるが、
商い関係なければ、芸術性以外の尺度はあるのだろうか。
0214ミラ ◆yc99/W2drU
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2020/09/17(木) 18:10:18.27
芸術性の優劣をどうやって付けるのかという問題。
0215Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 18:15:30.19
数値に出来ないしな。
糞にたかる批評家の仕事かもな。
0216 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 18:19:15.59ID:LBdpJ7mp
基本的に芸術性の優劣は各評論家がつけるので、
高名な評論家がこれこれこうだからいいと言えば
それなりの評価が社会的には得られるわけです。
しかしそういう話ではないので、
当面は各人が主張した意見がコンセンサスを
スレ内で得られればいいなあということじゃないですかね。
でも認められなくてもいいわいなって立場も取れるわけで、
私なんかはそういう立場に近いです。
0217名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:20:48.58
模型部のPVが1万

大畑の自信作ロクデナシは900以下


クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0218 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 18:23:44.00ID:LBdpJ7mp
２１７みたいに流れをぶった切るレスもありますが、
だいたいどうでもいい内容ですね。
0219Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 18:24:12.03
月子がいたころ、
彼女は「シドニイ・シェルダンがフランツ・カフカ賞を受賞することはない」
といっていた。
つまり、純文とエンタメは、なんとなくかもしれないが、
あるのだろう。
国際的にも。
菊池寛がそう決めたわけではないのでは？
0220 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 18:25:30.82ID:LBdpJ7mp
>>219
小谷野敦も区別があると言ってますよ。
それでいいんじゃないですかね。
0222 ◆hiyatQ6h0c
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2020/09/17(木) 18:26:38.04ID:LBdpJ7mp
いまだに誤解されるのが、
海外には私小説がないとか言うアレですが、
じゃあブコウスキーとかどうすんのかと。
0223名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:32:36.47
師匠説
0225Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 18:35:51.37
日本人は、
極東の島国に住んでいて、
飛行機以前は、船だから、他の国の者が来るのは大変だし、
ガラパゴス化しているのかもな。
純文とエンタメを分けたのは、
つか、分けたことで、書き手も、
おれは純文、おれはエンタメ、
と決めて書く、ということもあっただろうな。
0226名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:38:56.36
大畑は村上春樹と高橋源一郎でオナニーしてろバカが
0227名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:41:30.04
乃木坂でオナニーしてるやつが言うなよw
0229名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:46:14.89
オナニー貯金すれば金はすぐ貯まる
0230名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:56:25.23
>>208
短いのなんかはド素人でも誰でも書けるが、長い話はド素人ではまともに作れないからな
0231名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:58:33.44
短いのなんて読者が楽しめる時間はそれこそ一瞬しかなくて、長ければ長いほど読者はより長い時間作品を楽しめるんだから、長いほうが良いに決まってるだろ
0232名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:58:37.28
書けてもつまんなかったら意味ねーけどなw
0233名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 18:59:44.28
>>232
つまらんくて意味ないならそれこそモジョの作文なんて意味なさすぎだろ
0234名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:00:32.28
長くてもロクデナシくらいおもしろければ読めるがな
0235名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:01:09.28
エロ動画とかで考えればわかりやすいだろ
5分しかない短い動画よりも、60分とかある長い動画のほうがよっぽど楽しめるんだしな
0236名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:01:54.54
で、つまらんか面白いかなんてのは個人の好みでしかないからまたべつの問題だしな
0237名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:03:12.21
5分しかないエロ動画なんて、無料だから許されるレベルであって、普通なら短すぎて全然ダメなわけだしな
小説も同じようなもんだろう
0238名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:04:14.84
結局作品としてまともに通用するぐらいの文量が書けない時点で、ただのド素人だろう
0239Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 19:04:26.33
まー、読んで「これが好き」と思ったのに短いのが多かったということだな。
おれの場合。

一瞬がだめで長いと楽しめるのか。ｗ
やっぱ、本は馬鹿が買うのだな。
基本的に。
0240名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:05:22.89
>>239
バカはお前だろ
何でも長いほうが長く楽しめるのは当たり前のことだろ
0241Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 19:06:12.92
そろそろ宇宙人が来るかな、
と思っていたら来たな。ｗ
0242名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:06:48.19
一瞬で読んで終わりのものと、毎週毎週連載されて何年も読み続けられる面白い長編があったら、長編のほうが良いに決まってるだろ
0243名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:07:17.83
またモジョが宇宙人のせいにしてるのか、マジで阿呆だな
0244名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:08:12.27
モジョはド素人の言い訳ばっかりしてるだけだしな
0245名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:09:34.63
金だの商売だのって言うけど、結局自分の短い作文では金が取れないのがわかってるからそうなるんだろ
0246名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:10:07.57
世間では金が取れない＝無価値のゴミってことだしな
0251名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:13:41.31
60分のエロ動画なんか見ねーよ
オナニーに何時間かけてんだよ
おれなんかせいぜい3時間ぽっちだぜ
0252Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 19:13:55.16
242とか、本気でいっているのだろうか。
刻まれた一瞬はいつまでも再生可能だといって聴かせないと以下略なんだろいか。
分かりやすく例えると『夢十夜』は、これまでもこれからも、
読みつがれていくし、
読んだ者は一瞬のきらめきをいつでも思い出せる、
とか、そういう話なんだが。
0253名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:16:19.23
＞読んだ者は一瞬のきらめきをいつでも思い出せる

射精もそうだな
その一瞬にすべてをかけるのが男ってもんだ
渡部とか
0254名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:23:52.49
中島とMOJOは同族嫌悪ですな
0255名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:24:16.73
モジョは面白い長編を読んだことが無いんだろ
0256ミラ ◆yc99/W2drU
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2020/09/17(木) 19:24:32.20
長ければいいのならグインサーガでも読んでればいいじゃん。
0257名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:25:08.40
長編が書けないから否定するMojo

読書が出来ないから否定するNaka
0258名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:25:35.20
百年の孤独は長いだろ
モジョのお気に入りだぞ
0259名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:26:14.72
模型部の星が2でロクデナシが9って、カクヨムにはまともに小説読める奴がいないんだな
0260ミラ ◆yc99/W2drU
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2020/09/17(木) 19:26:39.69
グインサーガの方が百年の孤独より遙かに長いから、グインサーガの方が名作。
0262名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:27:34.46
模型部のハートが3でロクデナシが31って、カクヨムにはまともに小説読める奴がいないんだな
0263Mojo ◆fMBIUkSmfQ
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2020/09/17(木) 19:27:50.42
つか、短いのが好きだというと、
あいつは長編読んだことない、
になっちゃうのかね。ｗ
幼稚園児ですか？
0264名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:28:12.94
まあロクデナシは名作だからな
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:28:20.65
模型部のPVが凄いことになってるな
カクヨムスレでも大絶賛の嵐だ
0266名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:28:35.85
>>264
大畑乙
0267ミラ ◆yc99/W2drU
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2020/09/17(木) 19:29:02.27
趣味の悪いいたずらだな。アレのやりそうなことだ。
0268名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:29:10.50
真面目に書いた小説より9割コピペ小説モドキが評価されるってどういう気持ちなんだろうｗｗｗ
俺が大畑なら死ぬわｗｗｗｗｗ
0269名無し物書き＠推敲中？
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2020/09/17(木) 19:29:40.97
アレってダレだよ
0271名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:31:51.30
小説書いた大畑の勝ち
0272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:31:51.87
★★ Very Good!!
プラモ造りに夢中になる女子大生　アイデアはいい くりはらまさき

女子大に入った女子大生たちが、プラモ造りに夢中になり、サークルを立ち上げる。

アイデアは面白い。最近のこの手の小説は、主人公・登場人物が女子高生ばかりで、なんで女子大生が無いのかと思っていた。
そう思ってたら、さすがカクヨム。女子大生ものがあった。

それから、その女子大生の1人称に挑戦しているのも面白い。作者は男性のようで、よく書けるもんだと感心する。

ただ思うのが、ちょっと登場する彼女たちに魅力が少ないかな。キャラが立っていないとでも言うのか、1人1人に、もっと彼女たちの物語を読みたいと思わせてくれる要素が少ない。
そのあたり、書き込んでくれると、続きを読んでみたいと思うかもしれないな。

2018年12月3日 10:00
0274名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:32:55.87
ロクデナシっておすすめレビュー無いのかｗｗｗｗｗ

これは中島の勝ちだな
0275名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:33:35.23
ロクデナシ　〜僕と男の愛にまみれた五年間の全記録〜
Ret's Dance @rtdn_jp

書かれたレビューはまだありません

この小説の魅力を、あなたの言葉で伝えてみませんか？
0276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:33:50.77
中島さんは自作の小説を解説してくれるけど、大畑はそういうの一切しないね
ロクデナシのサブタイトルの意味教えて欲しいんだけど
0277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:34:09.17
>>275
やめてやれよｗｗｗ
イジメだぞｗｗｗｗｗｗｗ
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:34:48.36
著者のもとに、れつだん先生という人物から一本のメールが届いた。
「ある男の小説を「下手くそ」と言っただけで、5年以上もネットで誹謗中傷され続けている。助けて欲しい」
興味をそそられた著者は、まず状況を整理するためこの二人の関係性を初回から調べ直すことにした。
調べれば調べるほど自称被害者であるれつだん先生の異常さが顕になってゆく。
スレッドでなにがあったのか。誰が正義で誰が悪なのか。誰がまともで誰が狂っているのか。誰が被害者で誰が加害者なのか。
調べ続けた著者がたどり着いた真実とは……。

なお、ここに書かれたことはすべて実話である。
0279名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:35:29.25
高校生の頃、美術部立体課と称してプラモに明け暮れた女子高生柊百（ひいらぎもも）。プラモだけではなく、人を集める天才でもあった。JKはJDになり、学園祭に向けて、プラモを作る仲間と修練を重ねる。女子大生の模型ストーリー。
0280名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:36:40.71
去年11月から、東京・埼玉の建設現場で働いて居ます。
職種はクリーニング工・養生工です。
一昨日、「多能工やってるんですか？」と言われるほど、私の場合は色々やっている様です。
他の人は、クリーニング工・養生工で収斂しているようですけど、私はそれだけじゃ無いようです。
人と比較したことないので良く解りません。
この仕事に就いて、良かったな、と思う事は、無心で仕事に打ち込める事です。
カラダも絞れる。そういう仕事についていると、無心になったとき、無制限で、小説・絵画・デザインの仕事のアイデアが浮かんでしまいます。
もう、カラダが三つないと持たないほど、仕事を創出できるので、アシスタントを育成しようと、アンテナを建ててます。
机二台とPCがもう一セット必要です。気長に稼ぎます。
カクヨムはどうも書く人は多くなったけど、小説家になろうのように、読者が増えない様な印象を受けるので、今後を考えて居ます。
9月末までに「赤いハイヒール」を10万字程度で書きます。それが終わったら、水海道4部作に取りかかります。以前の様に掌編を考える事は少なくなりました。
「清和高校美術部物語」も完結させたいです。人生ってこんなに楽しいモノだ、と50歳で、全ての抑圧を振り払って自分らしく生きて行くことにしました。
キーワードは「文化、芸術、文芸、美術」など。それを共通項として人と触れ合って生きて行きたいです。
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:37:04.86
>>276
中島さんの場合、誰も聞いてないのにペラペラ語るからな
アホですわ
0282Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:42:28.12
つか、５０過ぎて「人生楽しい」のかね。
そんなやつは他に例を知らないのだが。
３０ちょい過ぎのもう一方も、
これからの長い時間をどうやって過ごすのだろうか。
0283名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:43:30.92
中島さんにはアニメがあるし、大畑には中島さんがある
0284名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:43:45.56
中島はtwitterでナンパ厨呼ばわりされふられた。
日雇いはなんげに女性作家とtwitterで交流している、
確認した限りで大沢愛、山田yo4e。
どこが二人で違うのだ？
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:06.16
だって中島は娘ぐらい離れた若い女の子にしか声かけないんだもん
そりゃ引かれるわ
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:21.57
>>284
でも大畑は誰とも交流してないよね
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:36.79
>>263
お前は短いのが好きだって言ってるんじゃなくて、短いほうが良いって言ってるだけだろ
0289名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:47:10.67
>>282
お前は人生がつまらんわけか
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:47:47.30
50過ぎてて人生が楽しい人間なんてごまんといるだろ
0291Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:48:21.09
好きな系統を「良い」と思うのは至極まっとうな話で、
長いのがキライとはいってないのだが。

おまえは猿ですか？
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:49:15.47
宇宙猿人かな
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:49:20.48
結局モジョは色々な物の楽しみ方を知らないんだろ
だから短いのが良いとかアホみたいな結論になるんだろ
人生も短いほうが良いなら、早く死ねよ
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:06.91
>>291
いや、お前は長いのが書けない言い訳にそれを使ってるだけだからダメなんだろ
0295Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:19.17
おれは十代のころから人生つまらんかったけどな。
はやく気づいてよかったと思っています。ｗ
0296ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:25.37
星新一とか知らないのかな。
0297名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:51:04.00
>>295
気付いてもダラダラ生きてて、コロナとかにもビビってる爺のくせしてよく言うわな
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