X
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ319☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/16(水) 21:15:21.06
前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ318☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1599992354/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。
0264名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:28:12.94
まあロクデナシは名作だからな
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:28:20.65
模型部のPVが凄いことになってるな
カクヨムスレでも大絶賛の嵐だ
0266名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:28:35.85
>>264
大畑乙
0267ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:29:02.27
趣味の悪いいたずらだな。アレのやりそうなことだ。
0268名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:29:10.50
真面目に書いた小説より9割コピペ小説モドキが評価されるってどういう気持ちなんだろうｗｗｗ
俺が大畑なら死ぬわｗｗｗｗｗ
0269名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:29:40.97
アレってダレだよ
0271名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:31:51.30
小説書いた大畑の勝ち
0272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:31:51.87
★★ Very Good!!
プラモ造りに夢中になる女子大生　アイデアはいい くりはらまさき

女子大に入った女子大生たちが、プラモ造りに夢中になり、サークルを立ち上げる。

アイデアは面白い。最近のこの手の小説は、主人公・登場人物が女子高生ばかりで、なんで女子大生が無いのかと思っていた。
そう思ってたら、さすがカクヨム。女子大生ものがあった。

それから、その女子大生の1人称に挑戦しているのも面白い。作者は男性のようで、よく書けるもんだと感心する。

ただ思うのが、ちょっと登場する彼女たちに魅力が少ないかな。キャラが立っていないとでも言うのか、1人1人に、もっと彼女たちの物語を読みたいと思わせてくれる要素が少ない。
そのあたり、書き込んでくれると、続きを読んでみたいと思うかもしれないな。

2018年12月3日 10:00
0274名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:32:55.87
ロクデナシっておすすめレビュー無いのかｗｗｗｗｗ

これは中島の勝ちだな
0275名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:33:35.23
ロクデナシ　〜僕と男の愛にまみれた五年間の全記録〜
Ret's Dance @rtdn_jp

書かれたレビューはまだありません

この小説の魅力を、あなたの言葉で伝えてみませんか？
0276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:33:50.77
中島さんは自作の小説を解説してくれるけど、大畑はそういうの一切しないね
ロクデナシのサブタイトルの意味教えて欲しいんだけど
0277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:34:09.17
>>275
やめてやれよｗｗｗ
イジメだぞｗｗｗｗｗｗｗ
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:34:48.36
著者のもとに、れつだん先生という人物から一本のメールが届いた。
「ある男の小説を「下手くそ」と言っただけで、5年以上もネットで誹謗中傷され続けている。助けて欲しい」
興味をそそられた著者は、まず状況を整理するためこの二人の関係性を初回から調べ直すことにした。
調べれば調べるほど自称被害者であるれつだん先生の異常さが顕になってゆく。
スレッドでなにがあったのか。誰が正義で誰が悪なのか。誰がまともで誰が狂っているのか。誰が被害者で誰が加害者なのか。
調べ続けた著者がたどり着いた真実とは……。

なお、ここに書かれたことはすべて実話である。
0279名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:35:29.25
高校生の頃、美術部立体課と称してプラモに明け暮れた女子高生柊百（ひいらぎもも）。プラモだけではなく、人を集める天才でもあった。JKはJDになり、学園祭に向けて、プラモを作る仲間と修練を重ねる。女子大生の模型ストーリー。
0280名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:36:40.71
去年11月から、東京・埼玉の建設現場で働いて居ます。
職種はクリーニング工・養生工です。
一昨日、「多能工やってるんですか？」と言われるほど、私の場合は色々やっている様です。
他の人は、クリーニング工・養生工で収斂しているようですけど、私はそれだけじゃ無いようです。
人と比較したことないので良く解りません。
この仕事に就いて、良かったな、と思う事は、無心で仕事に打ち込める事です。
カラダも絞れる。そういう仕事についていると、無心になったとき、無制限で、小説・絵画・デザインの仕事のアイデアが浮かんでしまいます。
もう、カラダが三つないと持たないほど、仕事を創出できるので、アシスタントを育成しようと、アンテナを建ててます。
机二台とPCがもう一セット必要です。気長に稼ぎます。
カクヨムはどうも書く人は多くなったけど、小説家になろうのように、読者が増えない様な印象を受けるので、今後を考えて居ます。
9月末までに「赤いハイヒール」を10万字程度で書きます。それが終わったら、水海道4部作に取りかかります。以前の様に掌編を考える事は少なくなりました。
「清和高校美術部物語」も完結させたいです。人生ってこんなに楽しいモノだ、と50歳で、全ての抑圧を振り払って自分らしく生きて行くことにしました。
キーワードは「文化、芸術、文芸、美術」など。それを共通項として人と触れ合って生きて行きたいです。
0281名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:37:04.86
>>276
中島さんの場合、誰も聞いてないのにペラペラ語るからな
アホですわ
0282Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:42:28.12
つか、５０過ぎて「人生楽しい」のかね。
そんなやつは他に例を知らないのだが。
３０ちょい過ぎのもう一方も、
これからの長い時間をどうやって過ごすのだろうか。
0283名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:43:30.92
中島さんにはアニメがあるし、大畑には中島さんがある
0284名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:43:45.56
中島はtwitterでナンパ厨呼ばわりされふられた。
日雇いはなんげに女性作家とtwitterで交流している、
確認した限りで大沢愛、山田yo4e。
どこが二人で違うのだ？
0285名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:06.16
だって中島は娘ぐらい離れた若い女の子にしか声かけないんだもん
そりゃ引かれるわ
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:21.57
>>284
でも大畑は誰とも交流してないよね
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:45:36.79
>>263
お前は短いのが好きだって言ってるんじゃなくて、短いほうが良いって言ってるだけだろ
0289名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:47:10.67
>>282
お前は人生がつまらんわけか
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:47:47.30
50過ぎてて人生が楽しい人間なんてごまんといるだろ
0291Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:48:21.09
好きな系統を「良い」と思うのは至極まっとうな話で、
長いのがキライとはいってないのだが。

おまえは猿ですか？
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:49:15.47
宇宙猿人かな
0293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:49:20.48
結局モジョは色々な物の楽しみ方を知らないんだろ
だから短いのが良いとかアホみたいな結論になるんだろ
人生も短いほうが良いなら、早く死ねよ
0294名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:06.91
>>291
いや、お前は長いのが書けない言い訳にそれを使ってるだけだからダメなんだろ
0295Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:19.17
おれは十代のころから人生つまらんかったけどな。
はやく気づいてよかったと思っています。ｗ
0296ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:50:25.37
星新一とか知らないのかな。
0297名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:51:04.00
>>295
気付いてもダラダラ生きてて、コロナとかにもビビってる爺のくせしてよく言うわな
0298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:51:38.89
ナカジマもモジョもあと20年も無いだろ
5ちゃんやってる場合かよ
0299名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:52:09.82
星新一なんて知っててもしょうもないのはわかってるからわざわざ読まないだろ
0300ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:52:44.38
読まなきゃ良さも悪さもわからんだろう。
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:53:02.75
>>297
結局自分で死ねもしないただのビビりのダメ爺なんだろ
0302名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:53:28.39
筒井康隆とか星新一なんか読んでも何も残らないし時間の無駄だな
0303ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:53:40.83
まあ、お前にとってしょうもないものが、世の中で認められてるわけだ。
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:53:44.51
>>300
いや、内容が薄っぺらの一発ギャグみたいなのは読まなくてもわかるだろ
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:54:09.17
>>303
それは、お前らにも言えるブーメランだろ
0306ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:54:31.95
無知は無敵だなｗ　風呂行くか。
0307Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:54:39.05
いやいやながら、仕方なく生きている。
だれもがそうで、
それに気づかずに死ぬやつが珍しいのだがな。
0308名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:55:13.32
>>306
無知はおまえらだろ
短い物より長い物のほうが内容は濃いに決まってるしな
0309名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:55:44.38
仕方なく生きてるような人間は、コロナとかにビビらないだろ
0310名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:56:08.71
>>309
モジョは実は必死で長生きしたがってるからな
0311ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2020/09/17(木) 19:56:26.91
お前のいう内容とは字数のことかｗ
0312名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:56:53.70
夜の部は難癖君vsコテだな
0313名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:57:10.07
自分が嫌々生きてるからって、みんながそうだと決めつけてるのが頭がおかしすぎるしな
0314Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 19:57:44.61
生物としての本能で生きている。
おまえはちがうのかな。ｗ
0315名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:58:10.74
難癖君もストレス溜まってんねー
0316名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:58:30.94
難癖君＝大畑
0317名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:58:31.10
モジョは自分の場合でしか物事が語れない阿呆だからな
結局、想像力が皆無なんだろう
だから創作の小説も全然書けないんだわな
0318名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 19:59:27.14
>>317
オリジナルの創作の小説を書くには想像力が必須だしな
0319Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 20:00:01.36
自分の場合以外で語ってるやつは、
嘘つきなだけだがな。
0320名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:00:18.15
>>285
日雇いは年増に好まれる？ｗ
本当にインポなのかの真相はわからないけどな
0321名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:01:44.88
モジョは孤独な爺だから、他人の場合を想像することが出来ないんだろ
0322名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:01:51.75
こんな面倒くさい絡みにもちゃんとレスして偉いなぁ
芸能人なんかは金になるからいいんだろうけど
0323名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:03:37.53
モジョの作文とかは短いうえに内容が無いから全然ダメだよな
0324名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:04:06.60
百田尚樹のモンスターが73％オフだから買っておいたほうがいいんじゃないか、君たち
0325Mojo ◆fMBIUkSmfQ
垢版 |
2020/09/17(木) 20:04:41.35
＞孤独な爺だから、他人の場合を想像することが出来ない
ｌおまえは、小説を書くのですか？

鈍レスしか来ないし、
これからノルマをこなします。
0326名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:04:55.06
>>324
百田乙
0327名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:05:35.83
>>325
普通はインプットが無いと、アウトプットも出来ないからな
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:20:06.86
どうせ付き合うなら若い女のほうがいいに決まってるだろ
0330名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:21:16.05
さてと、今日は必死の連中は放っておいて、APIを取得してページに貼り付けるまでやるぞ。実装テストまでは根気が続かないぞ。明日は墓参りと墓の管理費払って、幸手の農産物直売場に埼玉コシヒカリの新米買いに行くぞ。広域農道だぞ。帰りに杉戸町の室町三井の流れを引く、明治元年創業のウナギ屋で2900円のうな重食べるぞ。(^_^)。おやすみなさい。2020/09/17
0332名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:24:19.22
中島「PVなんてどうでもいい！」

中島「模型部のPVが1万。書籍化のメールが角川から来たらどうしよう……」

中島「角川から書籍化メール来たら、300万円前借りして倉庫辞めて溜まってるプロット全て小説にするわ！」
0333名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:24:38.02
今日、仕事サクッと終わったんだよ。で、野田市川間村尾崎部落の神社の入り口の石へりに腰掛けてタバコと缶コーヒーで一服しながら、スマホで5ちゃんねるの創作文芸板の雑談スレを眺める。眺めて失笑しながら思う事は、「ミンナ必死だなw」なんだよな。大畑勇貴は必死だし、ナカタニシュウヘイも必死だし、宍倉圭介＠MOJOも必死だし、カクヨムの「星野女子大模型部ですっっ！！」を10000pvまでリロードした名無し諸君も「大畑なんぞにいい気にさせてたまるか」wと必死のリロードの様な気がする。なんでミンナ必死なんだろう、って考えると、「ミンナ、終わりたくないんだな、無意識では、創作家としてとか、読者としてとかで20世紀んじょ終わりと一緒に終わりたくないんだなぁ、だから必死なんだ」って思う。のほほんとしているのは日雇いさんくらいなもので。なんかあまりに燃料投下すると、こっちもどう炎上するか楽しみになってしまうので、ちょっと燃料投下を抑えようと思う。やっぱり、仕事しながら、家に帰ってやる創作・サイト作りとかの方をコツコツやらないと、11年の時間の無駄にまた回帰してしまうのはいやだしね。2020/09/17
0334名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:25:18.55
>>333
仕事終わりに一服しながらスマホで5ちゃんねるｗｗｗｗｗ
0335名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:25:59.52
＞20世紀んじょ

20世紀んじょって何です？
0336名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:26:40.25
安心しろ
中島は2030年になっても5ちゃんこそROMして大畑ストーキングやってるよ
0338名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:28:23.80
中島さんも、燃料投下してスレが盛り上がるの楽しみにしてたのね
だったら今後も弄って遊びますわ
0339⊂(・＼ё／・)⊃
垢版 |
2020/09/17(木) 20:28:37.92
間に合わなくてごめんなさい。
0340名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:29:23.11
原付で広域農道走るのか
30km以上出しちゃダメだからな
0341名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:29:27.55
>>332
中島には可愛らしさがある
ジジイにはない

この差
0342名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:30:33.08
【朗報】中島「大畑のロクデナシは俺が居なかったら書けなかった！」

あと、その「ロクデナシ」って、俺がモデルっていうか、俺の実存をトレースした小説もどきだろ。俺が居なかったら書けなかった訳だろ。ツィッターのblueirisrもそう。俺の全てのテキスト保存して、どこが中島ボットだよ(^_^;。単に純然たる「なりすまし」だろうが。だから刑事告訴にはblueirisrで弁護士に相談するんだってば。ツィッター社なら証拠保全に携帯番号とログは保存したままだろうからな。あのblueirisrって眺めていると、「信用損壊罪」「なりすまし罪」「著作権侵害」「商標剽窃」「詐欺罪」とかいくらも罪状が出てくるから、だから、大三元テンパイだって言うのよ。でも、今は泳がせておいて、ニンジャ400買って転がしている後くらいに「ミンナで大畑をムショに送り込もうドネーションキャンペーン」ってのを展開してもいいくらい、気長に考えて居るけどね。2020/09/17
0343名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:31:05.22
白雪銀行のシャッターが下りて、あああ、あっさりあきらめました？　ペン?
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:31:15.62
>>342
5ちゃんのレスは風説の流布！って言って春日部警察署に行った頃となんにも変わってないのな
0345名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:31:32.60
あ、一応作業に入る前にこれだけは言っておきたいこと二つ。「俺はゴッホだ、なんて言ってねーよ。私もゴッホも同じ芸術家です」って言う意味だよ。まったくなぁ、人を尊大に仕立て上げて何が面白いのか、ああ、悪役にすれば叩きやすいってか。
0346名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:32:34.73
カクヨムに「ロクデナシは著作権侵害だ」って訴えて削除して貰えばいいのに
お得意の手紙芸でカクヨム編集にお願いすればいい
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:33:55.53
実存をトレースしたじゃなくて、単にレスをコピペしただけだろw
0348名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:34:31.27
>>342
弁護士に相談なんかすぐできるだろうに
なんでとっととやらないんだろう
ツィッターのなりすましは「信用損壊罪」「なりすまし罪」「著作権侵害」「商標剽窃」「詐欺罪」だって言えばいい
0349名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:35:11.89
相変わらず燃料投下しまくってますなー
なりすまし罪ってのがあるのは知りませんでした
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:35:47.09
>>346
中島のことだから、もうやってるだろ
で、無視されたんでしょどうせ
0351名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:36:20.84
「信用損壊罪」「なりすまし罪」「著作権侵害」「商標剽窃」「詐欺罪」

どれにもあてはまりそうにないがな
0352名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:37:07.78
モデル問題で訴訟すればいい
ロクデナシの美樹本は私です、と訴えればいい
それをロクデナシ第二章にされるわけだが
0353名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:37:42.22
>>351
中島さんの脳内では当てはまってるんだろうな
0354名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:39:24.66
商標剽窃って商標登録してるのか？
てか、いつになったら法人設立するんかな
0355名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:39:40.87
中島はもがき苦しんでるな
警察は話を聞いてくれない、5ちゃんでは毎日バカにされてる、11年間無駄にしたとわかっているのに見てしまう、借金は増える、倉庫番は辛い、遊んで暮らしてる大畑がにくい、女には相手されない、欲しい物も買えない、創作は進まない

中島を助けてやってくれよ
0356⊂(・＼ё／・)⊃
垢版 |
2020/09/17(木) 20:39:50.73
後、5分だったかな？　えへへ、なんだって、糞な親族という、何で、わざわざ、それでも
しょうもないよな、つきあうペンよ。
0357名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:40:49.06
5ちゃんねるに自分の生活が豊かだとアピールするために無駄金使うの、もうやめろよ
明日は2900円のうな重の写真を上げるんだろうが、それが無駄だってことにいつ気づくのかね
0358名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:43:51.56
なんでツイッター社とカクヨムに大畑の悪事を訴えないのかわからない
天才が邪悪な悪魔どもに攻撃されてることを世間一般に知ってもらうチャンスだろうに
まず、春日部駅前でチラシを配ることから始めよう
大畑というストーカーに11年間を無駄にされました、と世間に訴えよう
ブログでやってても無駄だぞ、PV40しかないんだから
春日部駅でチラシを配ったら、次は蒲田駅で配ろう
大畑の悪事をプリントアウトして配ればいい
大畑の生活保護も停止になるだろう
0359名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:44:00.58
飯を食うだけのことに明日はどこどこで2900円のうな重食うぞとか思ったことないわ
いちいち金額まで把握してないしな
なんかこういうところでほんとに貧しいんだなって思ってしまう
0360名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:46:22.97
中島「2900円のうな重食える俺ってスゲー！お前ら貧乏人は豚の餌でも食ってろ！コシヒカリの新米も買うわ！お前ら哀れｗｗｗｗ」
0361名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:47:36.38
52歳で非正規の悲しさがよく出てる
なんで中島は自分の人生を小説にしないのかね
もったいなすぎるわ
ロクデナシがウケたんだから、中島の人生はもっとウケるぞ
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:48:20.89
75万のバイクを「頭金10万払ってあとはローンで買えるじゃん！やったー！」って
貧しさの極みですなぁ
0363名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/09/17(木) 20:48:39.22
貧しき中にも英樹あり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています